【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ >>184
岩倉さんは現代でいう所のヤンキーだからな・・・ >>184
いや顔とか雰囲気の話なんだけどね
暴れん坊とはいっても公家だから >>181
というか桂って怒ったら力が強過ぎて滅茶苦茶恐いんだけどな
みんなが怯えるぐらいに
普段怒らない人が一番怖い 四境戦争も鳥羽伏見もそうだが
人数や装備がそろってても連携がなってないｗ
いっそのこと幕府陸軍・紀州・尾張あたりだけで戦ったほうが
マシだった気がする >>184
公家の家には簡単に武士が踏み込めないからな。 岩倉んちの庭先に皆で集まって話を聞くって絵がしょぼかったなあ
あと大久保いないの？と思った 若い女子が龍馬の事を桜田門外の変で殺された人？っていうのもビックリしたけどw
いい歳のおっさんが桂小五郎と明智小五郎とゴッチャになるって
歴史興味なかったら知名度はそんなもんなのか 磯田の解説がムチャクチャだったな
アホが持ってる龍馬イメージにそのまま迎合するいい加減さ
まあ局の以降が志士マンセー維新スゲーだから
従うしかないんだろうが >>187
岩倉は、雰囲気がまるで公家らしくないという理由で「岩吉」というアダナをつけられてた人だから
公家っぽさを表現する必要はないかも知れない
ただ187がそう感じたのだとしたら、岩倉がそういう変人だったっていうのを
作中で上手く表せてないということになるから、その点は脚本のミスなのかもしれない >>189
小倉藩も自ら城に火を放って敗走したからな
そもそも戦いたくないでござる >>195
小倉の敗走は痛すぎる
小笠原は幕閣でも慶喜派だったのに >>185
薩長同盟で龍馬が長州に行き山口の重臣などを説得したことは『吉川経幹周旋記』にあるな
ただし大久保が長州再征に反対して「非義勅命は勅命に有らず」と書いた手紙を見せて回ったから
長州の薩摩への敵意が和らいだのであって創作のように龍馬の舌先三寸だけで動かされたわけじゃない 氷川清話など勝の放言集の信ぴょう性が・・・
江戸談判の相手西郷を持ち上げれば自分も上がる
門下生の坂本を持ち上げれば師匠である自分も上がる
だからアテにならねぇ >>197
まあ結局の「全部すべて龍馬の功績なんです！」ってのもおかしいが
だからといて「龍馬の功績なんて大したことなくて評価されるようなことではないんです！」ってのもおかしいってことなんだよな
幕末時の功績は誰か1人のものって質の功績じゃない事が大半だし
そういうのが好きなら戦国時代のファンやってた方が良いと思うわ >>199
勝は普通の日記でも龍馬褒めてるから、ただ好きなだけだと思うが >>202
どう呼んでも全部龍馬のこと書いてる評だが
どれが龍馬の話に見えないんだ？
わからん なんか信吾がかわいく思えてきた
お父さんが怒るように本気で叱られて
表情が変わった
スイカ売りのエピソードもすごくユニークでワロタ
吉二郎が死ぬのつらすぎる >>198
高杉って天才には違いないけど藩内の軍人なんだよな。
主役は西郷だし、加わる男たちは主に外交折衝が仕事だな >>206
いや、どう見ても龍馬について話してるだろ
そもそも>>206は「竜馬の名前が出てくるのは」って話をふってるんだから
仮に龍馬本人について話してなくても、名前出てる時点でそれに当たるだろ >>207
それは俺の言い方がまちがってた
本意は勝か龍馬について話をしている、つまり龍馬評という意味 小栗「龍馬ってとにかく自由ですよね、今でいうとフリーランス」
坂本は所属したくても所属できなかっただけｗ
人生最後あたりでやっと土佐藩配下になれました
そういう人物 >>206
具体的にどの証言が本人について語ってないと思うのか言ってくれ>>209
自分には全部龍馬評にしか見えない >>200
龍馬が可哀相なのは創作で変な持ち上げ方をしちゃってるおかげで
実際にやってないことが功績のように言われ、実際にやったことでは愛してもらえないことだなw
今回のSPとかもそうだけど龍馬がいなけりゃ薩摩が銃を買えなかったとか、龍馬が説得しなきゃ
薩摩は長州と和解しようとしなかったとかウソ八百言うからそれを否定する人が出てくるわけで
最初から薩摩の真似してミニエー銃で商売を考えていたとか、薩摩の依頼で長州を説得したとか
当時の史料どおりのこと言ってりゃその仕事の意義は…って話になるのにさw >>211
は？それは西郷と薩長同盟についての話だろ >>212
どちらかというと龍馬はズル賢さを楽しむタイプの有名人なのに
なぜか善良な純粋キャラになってるのも違和感あるわｗ >>213
ああ、なるほど。明治時代の文が苦手って事か。理解。
まず２つめの文は訳すると「きくところによると龍馬が仲介したらしいけどアイツならやりかねんわ〜」的なこと書いてる
３つめの文は訳すと「あいつの功績って今更有名過ぎて今更語らなくてもみんなしってるだろ〜」的な事書いてる
一番上は多分解るだ >>219
氷川じゃないよ
てか氷川は>>199に書いた通り、他を覚えてないと書いた上で「他だと」って最初に書いてるだろ？ 今日のスペシャルを見て、坂本龍馬って、ハッタリ好きでノリノリな、ヤンキーみたいなあんちゃんだったんだろうなぁ
と思った
あの格好やピストルも、出会う相手になめられないようにアピールするためのもので、不良的発想のものだったのかも どっちにしろ勝は龍馬が薩摩に世話になった後はそばにいないから
薩長同盟の周旋あたりの龍馬についての勝の発言は史料として大して役に立たない >>220
だからかよ
氷川清話にはあとは出てこないと言ってるのに >>223
「それ以外は氷川だと覚えていない」と書いた所、>>220が「それ以外には？」と聞いたので
他の勝による龍馬の話だとこういうものがある、おそらくもっとある、と書いたんだよ
もしかしてそれ以外覚えてないと言ってる人に、それ以外を教えろと言ったつもりだったのか？
だとすればそれは>>223が絶対おかしいぞｗ おはんら竜馬ｻｧのことがそげんに好きじゃったか
明治皇后の枕元に現れた白袴の大男も喜んでおるじゃろ・・いや苦笑いしてるかな？ >>225
そもそも氷川には出てこないって俺が話ふってるのに知ったぶりで氷川以外の話ぶっこむからわからない もういいよ
それより畳に匕首突き立てたのってヒーの京都の居所の若州藩邸か？
祇園の座敷とかじゃなく
無礼すぎね >>227
ごめんイタズラに騙した
実は>>220は嘘で、一番目のは氷川だよｗ 龍馬が好きか嫌いかというより、武田鉄矢あたりから龍馬アゲには
もれなく薩摩サゲがついてますみたいな風潮になってて今回のSPも
その手の創作に毒されてるから違うぞと言いたくなる 坂本について
中二的イメージを膨らませる信者がいるから厄介 >>227
ちなみに確か他にもあったと思うよ
龍馬にはそこまでくわしくないので正確に覚えてないけど
そんな少ない数ではなかったと思う
「あれは坂本がいたからのこと」とかいうのも確か氷川だったんじゃないかな
ただ記憶があいまい
他にも後藤と比べてどうかみたいなコメントもあった気がするな 今まで皆真面目で熱い人物ばかりだったが
勝、龍馬、岩倉と変わり者が出る事によってドラマは面白くなるよね
歴史が動いてくるのもこの辺りから
歴史に興味ない人を引っ張り込むのはこの辺からだが
興味ない人は既にもう脱落かなw >>234
言い訳じゃなくて>>185の一番目が氷川 ふきどん京に連れて来てるしもう祇園で遊ぶ感じでもないはずだしなあ
ふきどん怒だし西郷どん切れてるし
何があった？ >>235
逆にこっから先は予想どおり陳腐でつまんなくなるなと白けたわ >>236
後藤のは記憶にあいまいなので絶対とは言えないから、ないと思ってくれても良いよ >>237
馬鹿か？それは龍馬が語った西郷評じゃん >>242
前部分と最後の部分が龍馬評じゃないか
なんでそんなにケンカ腰なんだｗ
勝の龍馬評なんか大量にあるのは有名なのにそんな揉めるような事じゃないだろ そう言えば、スペシャルでは、坂本龍馬は最初、勝海舟を殺しに来たっていう「氷川清話」の話にふれなかったけど
あれは、今はもう無いことになってるの？ >>243
確かに小栗どうでもいいわな
もう臨ちゃんくらいしか見所ないんだよなあ どっちもどっちだが
どっちかというとID:bVHDITlwに絡んではいけない >>247
だから騙してごめんって言ったじゃん
本当は>>185に氷川の一文混ぜてたのにウソついてごめんって
でも>>159は正しくないと思うので、そこは別に訂正しなくて良いと思うけど。
まず最初の文が欠けてるし、それに>>185の文も欠けてるし。 >>248
んー。もしかしたら、ちょっと負けず嫌いの人なのかも知れないね。
スルーするわ >>249
下手な言い訳すんなよ
後で気付いたんだろw せごどんスペシャルのハイライトは苦悩する鈴木の姿だろうに龍馬の話ばっかりだな 自己紹介すんなw
＞ちょっと負けず嫌いの人なのかも知れないね。 >>252
龍馬はどうしても人気があるからなあ。
でも明治時代の頃までは西郷も同じぐらい人気だったのにどこで明暗が分かれたんだろうな
まだ見た目を気にする現代人に嫌がられたというならわかるが龍馬も美形ではないのに 底辺や若年層に都合よく美化しやすい坂本
フリーターからの出世みたいな >>245
坂本は、最初から勝の弟子になるために会いにいっただろう。
脱藩したときから、蒸気船の操船術を学んで海軍創設が目的。
河田小竜と意気投合して、俺は蒸気船を手に入れるぜよってホラ吹いてるし。
地球儀なんかは、子供のときに継母の実家の回船問屋で見てるし。 西郷どん、眉毛が太くなってて噴いたw
しかしつまんないなーこの大河 >>256
実際には龍馬って富裕層で商売やれたのも実家が経営者だからなんで
底辺が入れ込むような人間じゃないけどなｗ >>257
龍馬伝で地球儀見せられて、滔々と世界を語りだす金八勝に「知ってますき！」は笑った
今までのドラマや再現Vだとそこで驚いて弟子になるんだよね >>257
勝の話だと客人は殺しにきた事になるからな
すげー確率で命の危機を括り抜けてきた事になっちゃう >>252
西郷の話なんてほとんど無かったしほぼすべて創作じゃんw
今回のSPで西郷どんのスタッフが龍馬伝の二番煎じを作りたくて
龍馬美化のために薩摩をバカに描いたり、突然ブラックにしたいんだな
とよくわかったw >>258
総髪やめてさっさと5分刈りにすればいいのに
月代もないなら西郷どんはイメージそっちだろ
もう夏だし暑苦しいからな >>254
勝のあとにやってた
鈴木のスタッフとの会話
「なんか大丈夫ですかね？
かたく見えますかね？
ちょっとまだこう窮屈なところがあって
自由にいけてないなっていうのがあるんですけどね」 勝海舟：能力で人材を登用・・・・
こんな事言ってるやつが藩閥政府にご奉公ｗ >>263
誰かを凄い人に見せるため周りをバカにする方法は本気で好い加減辞めて欲しいわNHK
国を引っ張って行くことになるような男たちが龍馬以外全員バカなのもおかしいし
花燃ゆなんて握り飯つくるだけでマドンナになれるのもおかしいし >>266
まーでも征韓論の後で幕閣なのに太政官参議やってたのか
跳ぶで出てこなかったな >>252
このスレは龍馬の話ばっかりだな
と言いたかった >>267
花燃ゆの時に公式サイトの用語集が篤姫のまんまなのに笑ったが
西郷どんは薩摩なのに草莽崛起的な目線で龍馬伝の知識だけで作ってるのがバレバレ
薩摩の連中の動機や事情が描けないのも調べてないんだから当然なんだなと思った あんな変な特番より、前回の特番と同じように
今度は二階堂ふみと鈴木亮平の奄美編メイキングと対談でいいのにな
奄美編は比較的評判良かったんだし >>273
ロケ地をドローン空撮でめぐる45分とかの方がウケるよな >>271
龍馬伝参考にしたら薩摩がかなりのバカになるわ
龍馬が主役だということを言い聞かせて見ても薩摩がバカ過ぎて気になった大河だったのにｗ
参考にするならせめて翔ぶが如くにすればいいのに >>192
むしろ、桜田門外の変を知ってる事に驚いたｗ >>275
翔ぶが如くに対しては対抗心むき出しで、翔ぶでカッコいいシーンをdisるような改変してるな >>277
跳ぶは大久保とくに明治編がカッコよかっった
西郷はそれっぽいねという雰囲気出し方が上手かった でも跳ぶは子供には無理じゃねーか
音楽から辛いんじゃないだろうか
和むはずの家族団欒だろうがどんな場面でもずっと不協和音系だからな >>279
玉山より小栗の方がチャラいからその差だろ 何で大河の枠でバラエティ放送するんやろNHK
頭おかしいわ 磯田考証なんだから譜代専制vsオールジャパンでいいんだよ
薩摩なのに土佐目線で革命だの倒幕だの言い出すから訳わかんなくなる >>274
釣りびと万歳奄美スペシャルが良かったな
鈴木、二階堂で海釣り
それかダイビング ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
