【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ スペシャルみてないけど、厚切りジェームスなんかは西郷のどこに関心もつんだろうね
とくに合理的にかんがえる人ほど、西南戦争ほど愚かで無意味なものはないだろうし >>317
シュっとしすぎだな
どっちかていうと高杉晋作 >>324
松村さんかー。
彼は、暴走するから微妙なんですよね。
ほぼ北野武になるし。 >>323
> とくに合理的にかんがえる人ほど、西南戦争ほど愚かで無意味なものはないだろうし
「熊本城包囲にこだわらなければ、勝負はどうなっていたかわからない」
と山県有朋が終生そう言っていた。 >>327
勝敗というよりも、士族の存続という部分ね
身分を平等にして能力主義にすることが近代化に必要なのに、また前時代的な既得権益階級を復活させようなんて、
なにかんがえてんの？としかおもえないでしょう >>326
松ちゃんおもしろけど暴走するからなぁｗ
司会というよりゲストタイプだね
すくなくともきのうのメンツよりぜんぜん良い
磯田さん除いて 西郷だけでなく八重は孝明帝も会津の殿もヒー様も八重本人も何か違う
極端な美化とは違うが臭みを脱臭したキャラが共通していて面白みに欠けた
昨日の特番はアレだったけど曲者ぞろいのキーマンたちが見られそうなのは
数少なくなった楽しみだわ 磯田さんも、ウナギ掴みとかやらされて、
何でもやらないといけないんだなー…
と切なくなったわ つまんなかったなー
ずっとメイキングと新顔のインタビューだけで良かったのに ジャニAKBで思い出したが、今年はプロレスラー枠無いな
サツマイモにちなんでオカダカズチカでも出せ 江川なら、なんかチクッと嫌みというか憎まれ口でも言うかと思ったけど、何も言わんかったな
カットされたのかも知れんがｗ 働き方改革で話数を縮めて叩かれ、減らした分を特番にしてみたら叩かれ
ライト層受けを狙って原作脚本を選んだら失敗し
来年以降の大河のために身をもって実験台となる
キャストは褒めたたえるよ、がんばってるよ 親父がドラマ始まらん、やらんのか？ってうるさかったわ 変な顔イラストがジャニの肖像権みたいで気持ち悪かった >>322
「新撰組も、幕府が無うなったらただの人殺しや〜」 >>329
松ちゃん龍馬伝の容堂公のモノマネうまいからな
絶対やると思う 幕末好きと言ってた横山の薄っぺらさや磯田先生イジリにイラっとした
錦戸が出てるからそのおこぼれで司会なんてさせるな！
後藤もいらなかった 宮迫と原田泰造を出すべきだったな
あと大泉洋とトータス松本
松村邦洋も >>331
磯田さんは、こういう演出楽しそうにしてるように見えるけど。
実際の桂小五郎の顔立ちは、肖像写真で見る限り、どっちかっていうと福山雅治の系統かなと思う。
岩倉具視は、堤真一とか石坂浩二あたりかな。 黒西郷になっていく原動力が虐げられた民を救いたい思いとしてるから革命を前に打ち出すのかもな
まあ根が善人だからそれを見抜いた勝の前でボロ出したり下野の前に大久保に非道に振る舞うのはもう限界じゃとか言い出したりして 民を救いたいってなんなんだよｗ
民から搾取してのうのうと暮らしているのが、あんたら武家階級でしょう 明治＝能力主義の時代
いやいやいやｗｗｗｗ
新政府からして「藩閥政府」だろ？ なんか桂小五郎の扱いにイラっときた
こいつは卑怯とか弱いとか当てはまらない。
腕っぷしは幕末最強クラスだぞ
逃げの小五郎とか言われてるが強いからこそ逃げれるわけで
北辰一刀流の免許皆伝で御膳試合でも優勝者
「達人は危うきを事前に察して近寄らず」は桂小五郎に相応しい言葉 桂さんは参謀だからなぁ
優れた軍師って本人も強いことが多いイメージ 桂さん剣術では最強クラスだし頭脳も明晰で恐らく元老の中でも一番政治力があっただろう
でもあまりにも用心深くて勝負の出来ない人だったから能力を殆ど活かせず終わってもうた >>348
燃えよ剣か何かで土方の道場に稽古に来た桂がめちゃくちゃ強いのだが
そんな剣で人を斬れるのか？と絡んだ土方をさらっと受け流したみたいな話あったよなw >>348
つまりは長州藩なのでスパイのように隠れて京に潜伏してたんだろ
薩長同盟の会談を小松邸でしたのもそのため そうだった
真剣で向かって来られたらどうしますか？って聞いての答えがそれなんだよな >>350
はやく死にすぎよ
桂、高杉、久坂と長州は優秀な奴は長生きできない 玉鉄の桂は桂な感じが出てて良かったと思う
エンケンの勝は凄んでるヤクザに見えた
鶴瓶はまんま鶴瓶だった >>208
「小栗旬さんの龍馬だけど … あ れ が 本 物 に 近 い 土 佐 弁」
「めちゃくちゃ土佐弁上手くて引くレベルに上手い」 早く死んだおかげで美化される
松陰・久坂・高杉・桂
そして坂本ｗ 桂は神道無念流。
明治以前のイメージの方が強いね。
翔ぶが如くだと維新後のめんどくさい感じが描かれてたけど。 桂が池田屋から逃げた話って本人は否定してるんじゃなかったっけ？
木戸オタさんが降臨して熱く解説してくれるのを待ってたんだけど来ないね 桂って西南戦争あたりまで生きてたんだから別に早く死んでないだろ
年齢的には４３だから早死にかもしれんけど 中国地方と関西地方で育った者だが
玉山の山口弁に違和感あり
鶴瓶の京都弁はほぼ完璧(当たり前か)
小栗は上手いと思う 岩倉具視は歌舞伎役者だれかいなかったかな
ちょっと下品な 桂の功績は村田蔵六のスカウト成功
本読んだだけの人間をスカウトして
武器を買ってきただけで国内最強の軍事勢力ｗｗになれた
江戸で村田の講義を受けた桂によって
松陰は西洋歩兵論を著し
その影響を受けた高杉によって奇兵隊が創設された 長州人は「べき論」が多い
「〜べき」「〜すべき」とか、極端な人しかいない
とか言う話は面白かったなｗ ＞長州人は「べき論」が多い
松陰・久坂・高杉
頭でっかち君が多そうだもんな
そして軍事顧問が本読んだだけの専門家・村田蔵六ｗ 岩倉具視って年上のイメージあるのかな。自分はなかったけど。
西郷どんの少し年上くらいなのに。 薩長同盟なんか龍馬が考え出したものではなく、彼が初めて提唱した訳でもない。
■土佐勤王党員・土方楠左衛門「回天実記」
藩邸（京薩摩藩邸）に於て評議あり、西郷吉之助早々上京を促す事に決す、同人
上京懸馬関に立寄、桂小五郎と面会致させ、篤と前途の見込みを付け、両藩同心、
協力を以て大に尽力致度旨、中岡 自分共頻に申唱候処、薩藩諸士も同意を表す。
薩長連携の件は、龍馬の同志である土佐勤王党の土方楠左衛門と清岡半四郎が、
八月十八日の政変で公卿御七方の御供をして防州三田尻の地に退避した際、偶々、
筑前勤王党の月形洗蔵が三条卿に面会しに来て、そこで彼が他藩同志の前で薩長
和解の話をし始め、その主張を聞いた亡命組の土佐勤王党員らが大いに賛同した。
その後、第一次征長が起こって五卿移転問題が発生した時、月形洗蔵、筑紫衛、早
川養敬、喜田岡某ら筑前勤王党員の斡旋によって犬猿の仲の薩長両藩士の交渉の
道が拓かれ、それと時を同じくして土方楠左衛門と中岡慎太郎ら土州亡命組が薩長
提携の実現に向けて積極的に動き始めたところに、偶然的に下関で龍馬と土方が
再会して会談を行い、そこで龍馬は初めて具体的な薩長連携の策を聞いて感動し
た挙句、大いに計画に賛同して、自分も微力ながら協力すると同志に約束した。
■土佐勤王党員の日記
閏五月十二日 土方楠左衛門京師ヨリ帰リ復命ス
楠左衛門 二月ヨリ京師ノ薩邸ニ留マリ桐野新作 西郷新吾 村田新八 海江田
武次 小松帯刀等ノ諸士ニ交リ共ニ周旋スル所アリ (中略)
西郷吉之助京師ニ至ル 乃チ往テ之ニ面シ 又 吉井幸輔ノ宅ニ於テ坂本龍馬
ニ逢フ 龍馬 時に浪華ヨリ至リ 以テ其近況ヲ聴クコトヲ得タリ エンケン勝と鶴瓶岩倉は年とりすぎだな
年齢むちゃくちゃなのは今に始まったことじゃないけど 文久元年頃、薩長土の下級藩士たちは江戸で親交を深めて信頼関係を築いていた
が、翌文久二年夏の寺田屋事件に絡む勅諚改竄問題、文久三年の八月十八日の
政変、元治元年夏の禁門の変等の影響で、薩長藩士は致命的な程に不仲になった。
土佐勤王党員は、それでも薩長の仲を取り持とうと必死で立ち働いたが、土州本国
で勤王党の獄が起きて武市と主要幹部が投獄されたことにより、事実上、土州勤王
派の影響力が消滅してしまった。そういう事情で、坂本龍馬を含めた亡命組の土佐
勤王党員たちには、薩長の仲を取り持たねばならない理由が最初から存在していた。
■坂本龍馬の三吉慎蔵宛書翰（慶応三年二月十六日）
土佐国の勢がよ程なおり、長崎ニ出たる参政後藤庄次郎共、小弟に面会、十分議
論致したりしに、大ニおもしろき勢、当年七八月の頃ニハ、土佐も立なおりて、『昔日
の長薩土』となりハすまいかと相楽ミ申候。 何で遠藤憲一って山岡鉄舟役やらないの？
どう考えても勝海舟よりもこっちだと思うんだがな 遠藤はヤクザの親分にしか見えんしw
鶴瓶はそのまんまw そもそも京都にいた薩摩藩士たちは別に反対してないしw 桂との対面を渋る西郷に
坂本が「長州がかわいそうじゃ！」と号泣したらしいが
これは長州がかわいそうなのではなくて
薩長が連携しないと勤王党残党たちはいつまでも薩摩のイヌや
長州の居候で終わってしまう
つまり「ワシらがかわいそうじゃ！」が本音なのである
坂本というのはそういう人間なのだ 今日のNG推奨はID:TXPiZahdか
司馬遼太郎の小説を史実と信じてるらしい 薩長同盟によって長州の居候と薩摩のイヌが
薩長とのパイプを模索する土佐藩指導部にとってにわかに重要人物に昇格した
薩長同盟に関しては貢献よりも恩恵が上回るのである 特番はしょうもない雑談はいらないから
ずっとメイキング流してくれりゃよかったのになあ おっ！！
久々に覗いたら龍馬アンチの発狂コロコロがいるじゃんｗｗｗ でもさ 本人が強いからこそ逃げも可能ってそうでしょ？
強くなきゃ逃げれないし
達人は相手を見ただけで自分より強いか弱いか解るんだと
合気の達人、塩田剛三も「達人は危うきに近寄らず」って言うじゃん 桂は逃げまくって正解だった
久坂とか来島とかキチガイだらけの集団に付き合いきれんて 剣道の試合と無法の戦場は別物かもしれんね
敵が武士らしく一対一で正々堂々と向かってきてくれるとは限らないし 桂の出番は乞食にふんして逃げてるとこと維新後は愚痴ってばかりで
最期は西郷マンセーして終わるに変わるだろう 花神ってすごいおもしろかったのに
視聴率悪かったんだな >>374
ここ十数年のを振り返って見ても岩倉は年配の方がやってますからね。 また秋にスペシャルやるだよね
NHKスタッフの皆様
素直にダイジェストにしてください
ビデオ編集だけです 簡単なお仕事です
ゲストトーク不用 キャストトーク不用
浮いた予算 西南戦争に充当してください >>345
>黒西郷になっていく
黒西郷ってどこらへんの時期の西郷のことなの？
なんか黒い時期なんてあった？
征韓論は実際は使節派遣派だし
西南戦争も担がれちゃっただけだし
あまり黒い時期ないと思うのだが >>374
年齢的な意味で言えば、徳川慶喜の寺脇さんは別におかしなキャスティングでは無いわけだ。 >>356
山縣元帥閣下「せやろか？」
>>350
用心深すぎ・・・それ、結局ヘタレってことじゃね？ >>368
鶴瓶はへたくそだがIWKRなんか、あんなもんだろ？何を夢想してるの？ >>397
御用なんとか
まあ、このドラマでやる事はまずないだろうけどなｗ >>13
IWKRは本当は長州からは狙われてた。公武合体派の知恵袋だから。
だからか薩摩と、仲良し ていうか特番じゃなく未公開シーンとか入れたダイジェストとかでいいと思う
最後にこれからの見どころを追加して
それじゃあかんのかな >>392
面白いと数字は比例しない。数字ってのは平均値に寄せてるだけだからなw >>407
わかる。サブロー信長っぽい
やるときゃやる男 いい構成だった
「武士の世を終わらせた兵器。ミニエー銃」
おー！ 二人で切腹する時に互いの腹を刺し合う特殊な切腹スタイル(？)って何か名前あるのか 原作読むべきなんだろうがどんな岩倉なんだろうね 朝廷工作近衛家ラインは井伊によって
潰されたままなのか >>342
横山って中卒だろ
幕末好きってもゲームとか漫画でしか知らねーっぽい >>410
ミニエー銃一丁あたり数百万円で龍馬が千丁単位で船に詰みこんでいたということは
龍馬は余裕で一度に数十億という大金を動かしていたということだろ
凄いな テレ朝の白虎隊によると会津城下町に火を放ったのは会津藩家老の田中土佐の指示
何てこった。会津の町は会津武士に焼かれたのか！ 特番の感想：海援隊？亀山社中が貯めた金がどうなったか地味に気になった >>415
龍馬は北辰一刀流「皆伝」までいった剣豪 >>416
有名な史実よ
ただし会津観光史や八重の桜では何故か新政府が放火して自らの進路を塞いだという意味不明な説明になっている
八重はあくまで会津贔屓の会津ドラマで公平さには欠けるフィクションなのであしからず
会津家老の田中による放火で会津城下は炎上
それは揺るぎない史実 >>417
龍馬亡きあとの金は土佐藩に納めたんじゃね
海援隊は土佐商会の管轄下ということで ウナギの件は"鹿児島人"って言う言葉の通じない土人が
絶滅危惧種とりまくって絶滅させてるのだから
"日本人"っていうのはやめようぜ >>416
ミニエー銃や大砲相手には町を焼くくらいしないと対抗できなかったんだろうな。まあ剣でも勝てないんだけど
町民の皆様は御愁傷様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
