【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ 玉鉄の桂は桂な感じが出てて良かったと思う
エンケンの勝は凄んでるヤクザに見えた
鶴瓶はまんま鶴瓶だった >>208
「小栗旬さんの龍馬だけど … あ れ が 本 物 に 近 い 土 佐 弁」
「めちゃくちゃ土佐弁上手くて引くレベルに上手い」 早く死んだおかげで美化される
松陰・久坂・高杉・桂
そして坂本ｗ 桂は神道無念流。
明治以前のイメージの方が強いね。
翔ぶが如くだと維新後のめんどくさい感じが描かれてたけど。 桂が池田屋から逃げた話って本人は否定してるんじゃなかったっけ？
木戸オタさんが降臨して熱く解説してくれるのを待ってたんだけど来ないね 桂って西南戦争あたりまで生きてたんだから別に早く死んでないだろ
年齢的には４３だから早死にかもしれんけど 中国地方と関西地方で育った者だが
玉山の山口弁に違和感あり
鶴瓶の京都弁はほぼ完璧(当たり前か)
小栗は上手いと思う 岩倉具視は歌舞伎役者だれかいなかったかな
ちょっと下品な 桂の功績は村田蔵六のスカウト成功
本読んだだけの人間をスカウトして
武器を買ってきただけで国内最強の軍事勢力ｗｗになれた
江戸で村田の講義を受けた桂によって
松陰は西洋歩兵論を著し
その影響を受けた高杉によって奇兵隊が創設された 長州人は「べき論」が多い
「〜べき」「〜すべき」とか、極端な人しかいない
とか言う話は面白かったなｗ ＞長州人は「べき論」が多い
松陰・久坂・高杉
頭でっかち君が多そうだもんな
そして軍事顧問が本読んだだけの専門家・村田蔵六ｗ 岩倉具視って年上のイメージあるのかな。自分はなかったけど。
西郷どんの少し年上くらいなのに。 薩長同盟なんか龍馬が考え出したものではなく、彼が初めて提唱した訳でもない。
■土佐勤王党員・土方楠左衛門「回天実記」
藩邸（京薩摩藩邸）に於て評議あり、西郷吉之助早々上京を促す事に決す、同人
上京懸馬関に立寄、桂小五郎と面会致させ、篤と前途の見込みを付け、両藩同心、
協力を以て大に尽力致度旨、中岡 自分共頻に申唱候処、薩藩諸士も同意を表す。
薩長連携の件は、龍馬の同志である土佐勤王党の土方楠左衛門と清岡半四郎が、
八月十八日の政変で公卿御七方の御供をして防州三田尻の地に退避した際、偶々、
筑前勤王党の月形洗蔵が三条卿に面会しに来て、そこで彼が他藩同志の前で薩長
和解の話をし始め、その主張を聞いた亡命組の土佐勤王党員らが大いに賛同した。
その後、第一次征長が起こって五卿移転問題が発生した時、月形洗蔵、筑紫衛、早
川養敬、喜田岡某ら筑前勤王党員の斡旋によって犬猿の仲の薩長両藩士の交渉の
道が拓かれ、それと時を同じくして土方楠左衛門と中岡慎太郎ら土州亡命組が薩長
提携の実現に向けて積極的に動き始めたところに、偶然的に下関で龍馬と土方が
再会して会談を行い、そこで龍馬は初めて具体的な薩長連携の策を聞いて感動し
た挙句、大いに計画に賛同して、自分も微力ながら協力すると同志に約束した。
■土佐勤王党員の日記
閏五月十二日 土方楠左衛門京師ヨリ帰リ復命ス
楠左衛門 二月ヨリ京師ノ薩邸ニ留マリ桐野新作 西郷新吾 村田新八 海江田
武次 小松帯刀等ノ諸士ニ交リ共ニ周旋スル所アリ (中略)
西郷吉之助京師ニ至ル 乃チ往テ之ニ面シ 又 吉井幸輔ノ宅ニ於テ坂本龍馬
ニ逢フ 龍馬 時に浪華ヨリ至リ 以テ其近況ヲ聴クコトヲ得タリ エンケン勝と鶴瓶岩倉は年とりすぎだな
年齢むちゃくちゃなのは今に始まったことじゃないけど 文久元年頃、薩長土の下級藩士たちは江戸で親交を深めて信頼関係を築いていた
が、翌文久二年夏の寺田屋事件に絡む勅諚改竄問題、文久三年の八月十八日の
政変、元治元年夏の禁門の変等の影響で、薩長藩士は致命的な程に不仲になった。
土佐勤王党員は、それでも薩長の仲を取り持とうと必死で立ち働いたが、土州本国
で勤王党の獄が起きて武市と主要幹部が投獄されたことにより、事実上、土州勤王
派の影響力が消滅してしまった。そういう事情で、坂本龍馬を含めた亡命組の土佐
勤王党員たちには、薩長の仲を取り持たねばならない理由が最初から存在していた。
■坂本龍馬の三吉慎蔵宛書翰（慶応三年二月十六日）
土佐国の勢がよ程なおり、長崎ニ出たる参政後藤庄次郎共、小弟に面会、十分議
論致したりしに、大ニおもしろき勢、当年七八月の頃ニハ、土佐も立なおりて、『昔日
の長薩土』となりハすまいかと相楽ミ申候。 何で遠藤憲一って山岡鉄舟役やらないの？
どう考えても勝海舟よりもこっちだと思うんだがな 遠藤はヤクザの親分にしか見えんしw
鶴瓶はそのまんまw そもそも京都にいた薩摩藩士たちは別に反対してないしw 桂との対面を渋る西郷に
坂本が「長州がかわいそうじゃ！」と号泣したらしいが
これは長州がかわいそうなのではなくて
薩長が連携しないと勤王党残党たちはいつまでも薩摩のイヌや
長州の居候で終わってしまう
つまり「ワシらがかわいそうじゃ！」が本音なのである
坂本というのはそういう人間なのだ 今日のNG推奨はID:TXPiZahdか
司馬遼太郎の小説を史実と信じてるらしい 薩長同盟によって長州の居候と薩摩のイヌが
薩長とのパイプを模索する土佐藩指導部にとってにわかに重要人物に昇格した
薩長同盟に関しては貢献よりも恩恵が上回るのである 特番はしょうもない雑談はいらないから
ずっとメイキング流してくれりゃよかったのになあ おっ！！
久々に覗いたら龍馬アンチの発狂コロコロがいるじゃんｗｗｗ でもさ 本人が強いからこそ逃げも可能ってそうでしょ？
強くなきゃ逃げれないし
達人は相手を見ただけで自分より強いか弱いか解るんだと
合気の達人、塩田剛三も「達人は危うきに近寄らず」って言うじゃん 桂は逃げまくって正解だった
久坂とか来島とかキチガイだらけの集団に付き合いきれんて 剣道の試合と無法の戦場は別物かもしれんね
敵が武士らしく一対一で正々堂々と向かってきてくれるとは限らないし 桂の出番は乞食にふんして逃げてるとこと維新後は愚痴ってばかりで
最期は西郷マンセーして終わるに変わるだろう 花神ってすごいおもしろかったのに
視聴率悪かったんだな >>374
ここ十数年のを振り返って見ても岩倉は年配の方がやってますからね。 また秋にスペシャルやるだよね
NHKスタッフの皆様
素直にダイジェストにしてください
ビデオ編集だけです 簡単なお仕事です
ゲストトーク不用 キャストトーク不用
浮いた予算 西南戦争に充当してください >>345
>黒西郷になっていく
黒西郷ってどこらへんの時期の西郷のことなの？
なんか黒い時期なんてあった？
征韓論は実際は使節派遣派だし
西南戦争も担がれちゃっただけだし
あまり黒い時期ないと思うのだが >>374
年齢的な意味で言えば、徳川慶喜の寺脇さんは別におかしなキャスティングでは無いわけだ。 >>356
山縣元帥閣下「せやろか？」
>>350
用心深すぎ・・・それ、結局ヘタレってことじゃね？ >>368
鶴瓶はへたくそだがIWKRなんか、あんなもんだろ？何を夢想してるの？ >>397
御用なんとか
まあ、このドラマでやる事はまずないだろうけどなｗ >>13
IWKRは本当は長州からは狙われてた。公武合体派の知恵袋だから。
だからか薩摩と、仲良し ていうか特番じゃなく未公開シーンとか入れたダイジェストとかでいいと思う
最後にこれからの見どころを追加して
それじゃあかんのかな >>392
面白いと数字は比例しない。数字ってのは平均値に寄せてるだけだからなw >>407
わかる。サブロー信長っぽい
やるときゃやる男 いい構成だった
「武士の世を終わらせた兵器。ミニエー銃」
おー！ 二人で切腹する時に互いの腹を刺し合う特殊な切腹スタイル(？)って何か名前あるのか 原作読むべきなんだろうがどんな岩倉なんだろうね 朝廷工作近衛家ラインは井伊によって
潰されたままなのか >>342
横山って中卒だろ
幕末好きってもゲームとか漫画でしか知らねーっぽい >>410
ミニエー銃一丁あたり数百万円で龍馬が千丁単位で船に詰みこんでいたということは
龍馬は余裕で一度に数十億という大金を動かしていたということだろ
凄いな テレ朝の白虎隊によると会津城下町に火を放ったのは会津藩家老の田中土佐の指示
何てこった。会津の町は会津武士に焼かれたのか！ 特番の感想：海援隊？亀山社中が貯めた金がどうなったか地味に気になった >>415
龍馬は北辰一刀流「皆伝」までいった剣豪 >>416
有名な史実よ
ただし会津観光史や八重の桜では何故か新政府が放火して自らの進路を塞いだという意味不明な説明になっている
八重はあくまで会津贔屓の会津ドラマで公平さには欠けるフィクションなのであしからず
会津家老の田中による放火で会津城下は炎上
それは揺るぎない史実 >>417
龍馬亡きあとの金は土佐藩に納めたんじゃね
海援隊は土佐商会の管轄下ということで ウナギの件は"鹿児島人"って言う言葉の通じない土人が
絶滅危惧種とりまくって絶滅させてるのだから
"日本人"っていうのはやめようぜ >>416
ミニエー銃や大砲相手には町を焼くくらいしないと対抗できなかったんだろうな。まあ剣でも勝てないんだけど
町民の皆様は御愁傷様 つまりあれか
会津松平に燃やされた会津の町
賊軍を追放したのちに長州の木戸が町を再建復興してくれた 賊軍にミニエー銃が大量にあれば鳥羽伏見や戊辰の惨敗も変わっていたのにね
射程の短い新式銃や火縄銃じゃどうしようもない >>143
庄内藩「ウチは前装式旋条銃が標準でスペンサー連発銃装備の小隊までおったで」 ゲベール銃からミニエー銃って
花神で知った
高杉とか坂本とか大村とか
やることやって消えていったやつら
西郷もある意味そうだな スペンサー＞＞＞スナイドル＝ツュントナーデル＞ミニエー＞＞＞ゲベール＞＞＞＞＞火縄 庄内藩は14万石なのによくまあ新政府軍相手に引き分けまで持ち込んだな。同じ東北の仙台藩は負けたのに >>414
個人で動かせるのがまた凄いな
やり方しだいでは犠牲を伴わず他の藩をまるごと取り込めるわけか >>419
会津叩きは感心しないが、歴史をそれぞれの立場から公平に描いたと賞賛された？八重に、
会津美化の面が無かったかと言えばそんなことはない。
「禁門の変の際の町屋放火は会津主導で行われ京は焼け野原となってしまった
大顰蹙と恨みを買った会津は京における評判をガタガタに落とした
他方薩摩は西郷の情報力を生かした水際だった被災救護活動により統治能力を示し人心を惹きつけた」
磯田はこう述べている。
八重は会津にとって他人事みたいな京焼亡でおわり。
ぜんぜん歴史描写がダメと八重を引き合いにボロカスな西郷どん、挽回のチャンスだ気ばれ！ 花神ってタイトルにそういう意味を仮託しているって何かで読んだことあるわ あとがきだっけ？
ちゃんと自分の生を全うして功績残した、去り際が綺麗だったって事なんだよな 若い頃は
分からなかったが 人生、何かを成し遂げて終わるって有難い事なんだよな >>429
ライフリングされた火縄銃とかミニエー弾とか
調べるとかなりごちゃごちゃしとるな >>432
禁門の後に、焼け出された京の町民や子供から石投げられる描写はあった >>432
思い出したわ。他にも八重の自宅に攘夷志士が襲撃してきて義姉が流産させられたとかいうトンデモ創作エピソードあったね
ドラマ自体が執拗な維新ネガティブキャンペーンだったわ >>432
島編で薩摩の圧政を描いた点は評価できるな
これに限らずだが主人公側藩の黒歴史を描けないと大河とは言えん >>436
禁門の変の当事者すべての責任のように相対化して、会津主導であったことから上手く逃げた。
会津大河なんだからこういうのもアリだとは思うが、
八重が図抜けて客観的で公平な幕末描写をしていたとの評価は、思い入れが過ぎる。 明治になってから会津も悪かったみたいな反省したって何もかも遅いからね
異国の植民地政策や不平等条約からの侵略については結局ひとつも触れなかったし薩長の行動理念は描けなかった >>439
公正な歴史描写とは全く別の話だけど
八重の久坂の方が花燃ゆの久坂よりカッコよく見えた
今度の久坂はどうなんだろう？ >>423
鹿児島土人はウナギ絶滅させてるくせに偉そうだな あんな棒大根じゃどんなかっこいいセリフ言わせても全部台無しですわ＞花燃ゆ久坂
たかつかささまーもまともに発音できないのではねぇ
西郷どんの久坂はモブだからそういうひどいイメージダウンはまず無いだろうが 八重の桜の本スレって消えたの？
5年前の作品だし、本スレが残ってなくてもしょうがないか。
本スレが消えてあぶれた連中がここに来て荒らしてるんだろうな。
やはり西郷どんの本スレはテレビドラマ板に移転するしかないか。 >>425
>>429
薩摩軍主力のミニエー銃より強力なシャスポー銃を幕府側は持ってた
一発撃つのにミニエー 30秒 シャスポー7秒 東出は桐島でも大根だったよ
デスノート続編が一番ひどいから見てみそ
ひどすぎてコンテンツごと強制終了した感じ >>446
相手より優れた武装してたのにボロ負けしたのか幕府
どうしようもないな >>432
薩摩藩邸で覚馬をボコってたのも真逆で大嘘だったな
丁重な扱いだったのに
長州の来島を撃ったのも覚馬に捏造してたし >>448
NHKの鳥羽伏見のスペシャル番組の結論としては要は幕府の指揮系統がめちゃくちゃで薩摩長州に比べても戦争慣れしてないだったな
武器の差ではないということ 幕府が戦争できない組織になってしまったのはいつからなんだろうな 鹿児島土人さん金のためにウナギ絶滅させて楽しいですか？ なぜ西郷どんについては良し悪しも語らず
他の大河の悪口合戦が始まるのか
このスレの住人の傾向がよく分からんな >>452
おっすダブル回線で初老のルサンチマンw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
