【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ つまりあれか
会津松平に燃やされた会津の町
賊軍を追放したのちに長州の木戸が町を再建復興してくれた 賊軍にミニエー銃が大量にあれば鳥羽伏見や戊辰の惨敗も変わっていたのにね
射程の短い新式銃や火縄銃じゃどうしようもない >>143
庄内藩「ウチは前装式旋条銃が標準でスペンサー連発銃装備の小隊までおったで」 ゲベール銃からミニエー銃って
花神で知った
高杉とか坂本とか大村とか
やることやって消えていったやつら
西郷もある意味そうだな スペンサー＞＞＞スナイドル＝ツュントナーデル＞ミニエー＞＞＞ゲベール＞＞＞＞＞火縄 庄内藩は14万石なのによくまあ新政府軍相手に引き分けまで持ち込んだな。同じ東北の仙台藩は負けたのに >>414
個人で動かせるのがまた凄いな
やり方しだいでは犠牲を伴わず他の藩をまるごと取り込めるわけか >>419
会津叩きは感心しないが、歴史をそれぞれの立場から公平に描いたと賞賛された？八重に、
会津美化の面が無かったかと言えばそんなことはない。
「禁門の変の際の町屋放火は会津主導で行われ京は焼け野原となってしまった
大顰蹙と恨みを買った会津は京における評判をガタガタに落とした
他方薩摩は西郷の情報力を生かした水際だった被災救護活動により統治能力を示し人心を惹きつけた」
磯田はこう述べている。
八重は会津にとって他人事みたいな京焼亡でおわり。
ぜんぜん歴史描写がダメと八重を引き合いにボロカスな西郷どん、挽回のチャンスだ気ばれ！ 花神ってタイトルにそういう意味を仮託しているって何かで読んだことあるわ あとがきだっけ？
ちゃんと自分の生を全うして功績残した、去り際が綺麗だったって事なんだよな 若い頃は
分からなかったが 人生、何かを成し遂げて終わるって有難い事なんだよな >>429
ライフリングされた火縄銃とかミニエー弾とか
調べるとかなりごちゃごちゃしとるな >>432
禁門の後に、焼け出された京の町民や子供から石投げられる描写はあった >>432
思い出したわ。他にも八重の自宅に攘夷志士が襲撃してきて義姉が流産させられたとかいうトンデモ創作エピソードあったね
ドラマ自体が執拗な維新ネガティブキャンペーンだったわ >>432
島編で薩摩の圧政を描いた点は評価できるな
これに限らずだが主人公側藩の黒歴史を描けないと大河とは言えん >>436
禁門の変の当事者すべての責任のように相対化して、会津主導であったことから上手く逃げた。
会津大河なんだからこういうのもアリだとは思うが、
八重が図抜けて客観的で公平な幕末描写をしていたとの評価は、思い入れが過ぎる。 明治になってから会津も悪かったみたいな反省したって何もかも遅いからね
異国の植民地政策や不平等条約からの侵略については結局ひとつも触れなかったし薩長の行動理念は描けなかった >>439
公正な歴史描写とは全く別の話だけど
八重の久坂の方が花燃ゆの久坂よりカッコよく見えた
今度の久坂はどうなんだろう？ >>423
鹿児島土人はウナギ絶滅させてるくせに偉そうだな あんな棒大根じゃどんなかっこいいセリフ言わせても全部台無しですわ＞花燃ゆ久坂
たかつかささまーもまともに発音できないのではねぇ
西郷どんの久坂はモブだからそういうひどいイメージダウンはまず無いだろうが 八重の桜の本スレって消えたの？
5年前の作品だし、本スレが残ってなくてもしょうがないか。
本スレが消えてあぶれた連中がここに来て荒らしてるんだろうな。
やはり西郷どんの本スレはテレビドラマ板に移転するしかないか。 >>425
>>429
薩摩軍主力のミニエー銃より強力なシャスポー銃を幕府側は持ってた
一発撃つのにミニエー 30秒 シャスポー7秒 東出は桐島でも大根だったよ
デスノート続編が一番ひどいから見てみそ
ひどすぎてコンテンツごと強制終了した感じ >>446
相手より優れた武装してたのにボロ負けしたのか幕府
どうしようもないな >>432
薩摩藩邸で覚馬をボコってたのも真逆で大嘘だったな
丁重な扱いだったのに
長州の来島を撃ったのも覚馬に捏造してたし >>448
NHKの鳥羽伏見のスペシャル番組の結論としては要は幕府の指揮系統がめちゃくちゃで薩摩長州に比べても戦争慣れしてないだったな
武器の差ではないということ 幕府が戦争できない組織になってしまったのはいつからなんだろうな 鹿児島土人さん金のためにウナギ絶滅させて楽しいですか？ なぜ西郷どんについては良し悪しも語らず
他の大河の悪口合戦が始まるのか
このスレの住人の傾向がよく分からんな >>452
おっすダブル回線で初老のルサンチマンw この国を愛しているなら会津も鹿児島も愛する、要するにそういう事なんだよ >>456
あ〜、まだ幕末のことで争ってんのかよこの絵に書いたようなクソ田舎もんがｗ >>457
>>388
はいはいダブル回線で初老のルサンチマンw 不思議なのは、このスレの住民も西郷には全然関心なくて、坂本とか桂とか大久保とか、
そういう話題しかでてこないんだよな。
思うに、西郷というのは、結局のところ維新後の薩摩が同郷の人をよいしょしたいという気持ちだけでよいしょしたにすぎず、
実際のところ、あんまり歴史的な意義は無かったんじゃないかね 絶滅危惧種のうなぎをどうでもいいキーワードの為に、スタジオで手づかみとかは無いわw >>463
歴史的意義とか人物評価とかには別に興味ないしw
ボッチの多いchでリーダーシップの話をしても笑っちゃうくらい話通じないからな
禁門の変前後の西郷の話とかは放映してから話したほうがいいだろうし >>458
なんでそんなに鹿児島に恨みあんの？？？ >>466
まだこんな無知無能がいるの？
養殖ウナギなんかいないんだよw
稚魚が全部天然ものでしょw >>466
同じだからｗ養殖用のシラスウナギは養殖できないんだよｗ >>471
そっか、こいつ見てないで文句言ってんだw いやいや、マグロだって稚魚採ってきて出荷まで育てて養殖っつってたよ 卵から育てる場合は
完全養殖っつうコトバがあるんだけど、知らない子も居るんだな >>453
おかしいですね。
あるなら何故、そちらで八重の桜の話をしないのでしょう？
まさかここにいる人達は、視覚障害がある方々で、スレタイが読めないとか？ この速さなら言える大河ドラマ館見てきた。序でに斉明の銅像も見てきた >>463
そんな難しい話ではないと思いますよ。
西郷以外の話をしてる連中は、ルールも守れない愚か者ってだけの話です。 >>475
稚魚が絶滅しかけてるのにそれを取ってきても養殖だから絶滅しないとでも？
完全養殖以外は養殖ウナギと認めんわw
だからバカが養殖ウナギだから絶滅と関係ないでしょ？とか言い出すw
未だにスーパーで蒲焼きが売られているのは異常事態だぞw 特番は録画をザッピングしたが、ウナギつかみやってたのかね？ 別に改めては観ないけど
つか、前の特番みたく撮影風景やインタで良かったんだけどな バラエティするなら面白いのしろ
近藤とか鶴瓶メインでやりゃあ良いのよ 西郷の犯罪やそれに近いこと犯しておいていちいち自分はいい人という汚い言い訳が嫌いだな
信じる奴が馬鹿だけど近代以降でこんなうそ臭い人物もいないもんだ
偉人だなんて本気で思ってるの鹿児島の人だけだと思うよ お前の国が海産資源保護すればウナギもマグロも守られるよ >>317
糸さんが言う通り
上野の西郷どんは本来人に見せないプライベートな姿で
公に会った人からの評価では極めてスタイリッシュな人だったと言うがな >>373
肉体言語に超べき論で久坂すら圧倒した来島さんが抜けてる
もちろん只の脳筋ではなく
個人スペックでは文武両道の天井ぶち抜けてるから
始末に負えない >>484
象皮病なのにスタイリッシュなの？
そういうのがいちいち全部うそ臭いんだよ
鹿児島人が粘着して来てうざいから正面切って言う人いないけど >>476
八重の桜ネタでスレが塗りつぶされたわけでもなし。
同じ幕末物でちょっと比較で出しただけで「視覚障害」とは。
それとも八重の桜になにか恨みでも？ >>482
西郷どん作中の西郷じゃなくて、史実の西郷が
『いちいち自分はいい人という汚い言い訳』
みたいなことを一々していたのか？
聞いたことないなあ >>489
恨みなんかありませんよ。
むしろ、好きな作品です。
視覚障害というのは言い過ぎました。
すいませんでした。
ただ、鰻にしろ、八重にしろ、西郷どんの本スレで語るべき話題では無いはずです。
会津の話になると会津を悪く言う書き込みが散見されるのも気になります。 >>490
男色関係の月照を上手く言い訳が立つように始末してるね？ 薩摩大河はきちんと島差別とか黒歴史やった点は評価できるわ
会津大河は黒歴史やってない。
薩摩軍が会津に入ったら会津の農民が泣きながら薩摩軍に助けを求めてる。
会津藩士が農民から食料を根こそぎ没収し、男は畳を持たせ盾に使ったそうじゃないか。 薩摩軍 総大将 板垣退助
「薩会戦争で会津に入ると会津の民が泣きながら助けを求めてきた。それどころか会津の民が城までの抜け道を案内をしてくれたのだ。
もしも土佐藩が攻められる側になったら土佐の民も同じ事をするのかと考えるようになった。」 >>491
ゆうべからほぼ龍馬の話題しかしてないのに今更 >>494
島差別ったって西郷は差別してなかったみたいな嘘エピソード満載じゃん
慰安婦扱いしてたくせに馬鹿なの？ｗ >>494
さすがの薩摩も藩に年貢を納めた領民たちの家々を放火したりはしなかったからねえ
まだマシなのかも 月照は本当のところどうだったんだろう
とぶが如くでは船の上で斬ろうと刀抜きかけるが結局同情して心中しちゃうふうになってたが
このドラマでは最初から心中するつもりで刀置いてった >>491
ウナギは特番で出てきただろ
ウナギ乱獲日本一が鹿児島だし >>495
これを機に板垣は自由民権運動の先駆者になって行った
封建支配による圧政の危険を根底から変えるには民にも権力を持たせるのが手っ取り早いと思った。今でいう人権の元になる >>498
そういえば西郷どんで沖永良部島の島民に大砲モドキの準備を頼んだのは違和感あった
宝島事件で薩摩藩士のじいさんが、島民を逃がして一人だけでイギリス人十数人と銃撃戦やって
事件後には報復に備えて島民全員を避難所に集めて、自分と部下だけで周囲を固めて警護したように
この当時は戦うのは武士だけの仕事、島民は避難ときっちり分担意識があるはずなんだよな なんか薩摩藩士って極悪人なのか優しいのか極端で解らないんだよな
会津の助命嘆願の為に半次郎、黒田、村田、有馬は坊主にして土下座してるし。かと思えば死んだ会津藩士の埋蔵禁止令出すし。 パフォーマンスだな
景気づけにハゲにするなら逸話残しとこうぜ的な 土佐藩なんか上士が歩く時に下士は道端に寄ってひざまづかなきゃいけなかったんだぞ
しかも下士が歩く時に上士の着物に泥が付いたらその場で手打ちまたは切腹
これを２６０年続けてきた土佐の下士は他藩の忠勤なんてレベル軽く超えてると思うわ SP見て思ったけどやっぱ西郷は幕末で一番つまらない人間だわ
だからその男を主役にしても面白いわけがない
でもこれから面白い4人の男たちが出てくるから楽しみだわ >>502
普段帯刀して威張り腐ってるのはいざという時に矢面に立つ為でもあるよなあ >>507
しかし西郷という傑物がいなければ、その4人もどうなっていたかわからんからなぁ 西郷がつまらないのではなく、せごどんの西郷がつまらないだけ >>512-513
言い返せないと意味分からんことまくし立てるのが薩摩人だったっけかまさに土人だな >>515
自己紹介w
＞意味分からんことまくし立てる 西郷ってうそ臭い善人エピソードしかないからつまらんなあ
詐欺師の取り巻き見たいな変な土人が攻撃してくるし >>518
そして自己紹介w
＞詐欺師の取り巻き見たいな変な土人が攻撃してくるし 酋長どんを守りたいのね
分かったから消えてください鹿児島土人さん >>507
いやいや、西郷の人生って「主人公かよ」って突っ込みたくなる波乱万丈っぷりじゃん
貧民に優しい下級役人が殿様に大抜擢されるやら
坊さんと心中図るやら
役人にいじめられてる島人助けて水戸黄門するやら
いいことして（喧嘩を止めようとして）牢屋に入れられるとか
主人公かよ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
