【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ >>40
なんでまた山崎育三郎？
人選が謎
たまたま鈴木亮平と友人関係ではあるが >>54
足立唯ってアニメのキャラ？
吉之助は確かにバツ2だけど、そんな名前の人と結婚してた記憶はない。
愛加那の前は須賀って人だね。 >>49
土佐藩士→脱藩→勝塾→亀山社中→海援隊(土佐商会直轄)
亀山社中がまだ勝塾の脱藩浪士数名で動いていたのに対し
海援隊は藩から資金が出て、土佐藩士や他の藩士も加入。さらには商人や百姓からも入隊出来た
長崎での商売に難航していた後藤と土佐藩が龍馬の力を頼りにしていたことは言うまでもない >>58
あ〜。いいっすね〜
久々にジョン万の話も出たりして >>56
出演するからかも。
まだキャスト決まってない人いるし。 >>54
島から連れ出せない掟あったから仕方ないんじゃ？ >>21
なんとも言えない表情してたね
かわいそうに >>54
明治になってから
鹿児島に連れて来ようとしたらしいけど
断ったって話もある。 龍馬は 薩摩寄りの土佐脱藩志士
龍馬をバックアップしていたのが 勝 小松 西郷
桂小五郎は 伊藤が 先を見越す達人で
だいたい桂の予測通りのことが起きたんだとか
長州では一番優秀な人でしょう
小松は 上級武士だけど
優秀で 面倒見が良くて 新しいもの好きで
長生きしてほしかった 番宣が龍馬が主人公なのか西郷が主人公なのか分からなくなってたけど役者の力量のせい？ 勝海舟って達筆だったんだな…
いやあの時代の人はほとんど達筆なんだろうけどさ 個人的にはいかに下級武士たちが藩主たちを差し置いて立場が上になっていくのか見ものである。 >>66
伊藤はタナボタだと思われてるけど、どう考えてもあの人は天才型
しかも天才(異常に記憶力が良い）という事を隠してる
多分身分が低いから嫌味にならない様に隠してたんだとは思うんだが
勉強を短期間で覚えすぎてて凡人として見るには不自然な点がいっぱい 龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
編集委員・宮代栄一
2018年2月26日
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７〜１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
■私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り：1537文字／全文：2121文字
2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06 オウムの麻原は日本国家と歴史のほとんどは虚構 とか言ってたんだな 小栗の坂本解釈がまんま信者の中二的なそれと一緒でワロタ
フリーランス笑と言えば聞こえは良いが
所属させてもらえる所がなかっただけｗ
脱藩して事を起こそうとしたものの頓挫して千葉道場、勝塾を転々ｗ
操練所で意気上がるも解散、勝のツテで薩摩の非正規社員ｗ
薩長ともども土佐浪人が世話になってたことで連携の仲介役に
薩長とのパイプが欲しい土佐藩にとって重要人物に昇格
土佐藩配下海援隊隊長というマトモなポジションをようやくゲット >>46
龍馬伝もそんな感じだったけど
元々山内豊信・吉田東洋のライン自体が改革派で
人材登用にも柔軟で見込みのある人間を取り立ててたからな
それを急進派の武市一派が強引に敵視して暗殺
藩内改革派だった吉田東洋一派を排斥するために
急進派の武市が守旧派と連合して
京都の威光を借りて藩政を掌握する野合政権を立ててるから
だから旧吉田派の後藤、乾が容堂公の下で政権奪取、武市を処刑した後も、
怨みは怨みとして元々が改革派だった素地はあった たいてい大流を否定する輩は強い存在や明るい存在への嫉妬から来てるからな 江川達也嫌いだから見るの苦痛だった
一話も見逃してないから一応見たけど
江川達也っていつも漫画の中で
山本五十六をやたらと貶める >>71
亀山社中結成時に龍馬は長崎にいなかったということは文献であきらからしい。
亀山社中のリーダーは近藤長次郎で薩摩藩からも一目おかれる有能な人物だったとか。
近藤長次郎は長州の英国留学生に参加しようとして社中規約に反したため切腹というのは
そもそも社中規約というのは存在せず薩摩の第二次英国留学生の候補リストに名前が載っていたため
事実ではないらしい。船中八策を龍馬が考えたというのも創作だとか。元記事が読めない人のため要約
https://i.imgur.com/b7tjrBU.jpg
https://i.imgur.com/3Ac8gSC.jpg 龍馬と和睦してからの後藤象二郎は武市の実家に謝罪しに行ったりしてるからな
影響力すごいよ >>67
メインに扱ってるんだから、主人公っぽく見えるのも変ではありませんよ。 >>74
まず藩政を調べないと理解しにくいかと
初期の土佐や水戸のような幕府寄りの藩はフリーランス以外活躍の場がないだけだから
例えば自分が天才だと書いた伊藤博文も土佐や水戸の出身ならフリーランスにならないと活躍は無理だし
それは桂でも大久保でもそうだ あと龍馬が西郷に頼んで長州の軍艦を薩摩が代わりに購入できるようにしたというのも創作だとか
当時の西郷には藩の金を動かす権限は無く、井上馨が小松帯刀に頼んだという資料が残ってるらしい >>78
長次郎はイギリスに単身密航しようとして失敗し仲間に疑いがかからぬように自ら腹を切った この時代でも大手や公務員になり損ねても、フリータもどきがその上に立って日本を動かす
時代が来ないかのお、きているのか？、いや底辺層に流れてるわ。 家格高くて久光に信任されてる小松が西郷大久保に協力的だったのがでかいんだよな >>78
マジレスすると近藤の死後の海援隊でも龍馬は隊を離れて別行動だし
そのタイプのリーダーというだけだろ 勤王党残党となど手打ちしたくないが
薩長とコネつけたいから妥協した後藤ら土佐指導部
コネ付いた時点で坂本中岡は用済みなだけでなく
今後討幕戦争などで陸海援隊が武功など挙げてしまうと
新政権で下士がデカい顔するのは必至であり
あの時点で下士のリーダーが2人まとめて死んでくれたのは実に好都合であった >>73
あいつなんでもかんでも否定するからな
自分より目立つ存在とか尊敬される人間が許せないんだと
熊本県はしょうもない化け物を海だしちゃったな 薩長同盟では桂さんが危険を冒して単身京に入り、薩藩の首脳陣と会見しました。
つまり長州側で現場に居たのは桂さんだけでした。
本来裏書など必要もないものを、先にすっぽかされた前例もあり、今ひとつ薩摩を信用出来なかった桂さんはその場に同席した薩人ではない龍馬に確かに会見があった事を証明してほしかっただけです。
ただそれだけの事でそれ以上の事は何もありません。
西郷が裏書を求めていない事でもわかるでしょう。 >>87
でも明治では結局長州は土佐下士を切れなかった訳だから
おそらく好都合とは思ってないと思う
本当に仲間が死んで好都合だと思える人間なら明治に入ってからもダラダラ関係を続けない 龍馬と陸奥が京にいる時は惣之丞が長崎で代理リーダーやってたな 民放BSのなにかの番組だと黒田了介が独断で乗り込んで
桂を引っ張り出してきたってなってたな >>90
木戸との付き合いは長いからね。三吉や亡き高杉をはじめ龍馬と繋がりのある長州藩士は多かった
主君のそうせい候も龍馬を気に入って刀交換する仲
長州藩は義理堅いところある 浅学ながら初めて磯田氏を放送で観た ギリギリアウトだと思った >>1乙 >>87
ざっくり言うと、
そもそも後藤や小松の参政、家老クラスは「討幕」自体に乗り気ではなかったんだが
だから、大政奉還後、交渉役で土佐に来る筈だった小松がドクターストップで大久保に代わったのが
後藤にとってもケチのつき始めで、そのまま土佐が「（政治的）倒幕」を引きずったまま
最終的に戊辰戦争の勃発で京都の薩長倒幕派にずるずる引っ張られて主導権を取り損ねてるから
徳川方の公議派である越前松平や薩摩の「倒幕派」の小松らとパイプのあった龍馬は
その理屈ならまだ生きてた方が土佐にとっても使い手があった >>81
小藩だったら、あるいは
キッチリ佐幕藩だったらまったく活動のしようなどなかった
坂本の台頭は
藩が土佐という大藩だったことと武市の活動のおかげで
長州に大勢の土佐下士浪人がいたことで可能になった >>93
長州は裏切り者や、切らなければいけない人が出た時でも思い切った決断しないもんな
義理堅いというか、情に弱いというか
長州は常に「だけど昔はこういうことしても許されて…」「でもこの人は本当は良い人で…」「もう一回信じてみてチャンスを…」の連続
でも長州人のこういうところがなかったら、最悪の場合薩長同盟破綻してたかもしれんから
長所でもあるとは思うけど >>67
いやらしい書き方するなあ
だから小栗ヲタは嫌われる >>97
一番大きいのは、上士と下士では下士の方が人数多かった事かと思う
人数の割合を考えると上士は思い切って戦争という風にも踏み切れないし
小藩やキッチリ佐幕藩でも、一応長州と土佐下士は受け皿になってたので活躍してる人は居るかと
ただ後の世界は藩閥だからどこに所属するかで運命分かれるが >>95
討幕に転べば坂本も中岡も増長する
大政奉還路線でも幕府側にパイプがあったのは自分であると坂本が増長する
上士としてはあのまま生き続けられるより
下士リーダーがあの時点で死んでくれて
下士層が増長できなくなったメリットのほうが大きかったと思う 今夜は特番なんで見なかったけど、来週の本放送は見るよ
特番のこれ企画したNHK社員はバカというか無能というか
10年位年収200万円報酬で受信料集金業務やらせるべき阿呆だね >>70
うむ残された文章少ないけど
ぱっと見た感じ英文の流暢さはマジでネイティブレベルというよりトランプより上だわw >>103
それはないと思う
明治で上士で歓迎して貰えたの下士と親しかった人ばかりだし
そのせいで土佐藩閥がグチャングチャンになってた時期もあったけどｗ 民放みたいなノリのNHK見るくらいならイッテQとか見るだろうね 薩英戦争が終わって薩摩は 幕府の限界を知り
小松と大久保は 倒幕へと舵を切る
後は久光と西郷を懐柔しつつ 討幕に向かっていく
このシーンが見たかったんだけど 見れなくて残念
討幕の意思が固く 龍馬にいろいろフォローしてもらったのが 史実に近い
亀山社中も本来なら 小松が代表でもよかったんだけど
小松が表に出ない方がいいとういうことで 龍馬が代表になった >>107
そう言や「花燃ゆ」で津田梅子といたんだったか？ 特番、あと１回あると思うと憂鬱
来年も３回あるんですよね スペシャルの評判散々だけど、芸人とジャニーズとAKBが本編にねじ込まれるよりは
分けてもらった方が大分マシだと思う >>108
＞そのせいで土佐藩閥がグチャングチャンになってた時期もあったけどｗ
そこに坂本中岡が生きてたらどうなってたか・・・と考えてみなさいよ笑
土佐出身の内ゲバ、もしくは下士の下剋上で西南レベルの反乱も起きかねなかったかもな >>114
いや、龍馬が育てておいた部下の力でなんとかなったので問題なかったよ。 >>63
島からって書いたのは愛加那の事だよ
足立ユイってのは橋本愛がやってた他のドラマの役の事だろうけどこのドラマだと最初の妻の須賀だね >>65
そうなんだ
菊次郎や菊草は糸の元に引き取られたし今更という感じもあったのかな？ >>117
中で勉強教わってるのもおかしければ、看守の「どうしても刑の前に松陰先生を家族に合わせてあげたくてえ！！」というのも無茶苦茶だもんなｗ
お前ら何してるんだよってｗ ミニエー銃の戦闘力がよくわかった
しんしき銃の10倍とはな
こりゃ鳥羽伏見や戊辰の賊軍負けるわ マジでキンタマがやばいことになっても死ななかったのは川路 >>120
慶喜が総力戦を選択した場合
武装自体に不利は無かったんだが >>113
芸人ジャニーズAKB揃ってるじゃねーかw＞本編 >>119
普通に牢屋から出入り自由っていうか牢がただの寝床みたいになってて松陰が青空教室みたいなことやってても監守は止めないからなw
さらに身内からの持ち込み自由で書物やら筆記用具やらおにぎりやら配りまくり SP予想以上に龍馬アゲアゲ西郷何やった人なののの偏った古臭い史観で笑ったわ
木戸オタが怒ってるかと思ったら静かだなw主婦っぽいから暴れるのは平日日中かな？
ミニエー銃を龍馬がいないと買えないとかねえわwww
磯田は思った以上に薩摩を知らない 新政府で活躍した土佐出身者は
後藤板垣福岡などオコゼ組出身者、谷も上士
勤王党残党で大物化したのは河野ぐらいか
坂本中岡が生きてたらと思うとぞっとするわな笑 ミニエー銃一丁あたり数百万円ということは千丁単位で買うには一度に数十億という大金が動いていたんだな
侍がそんな手形もってたら震えるだろうな 龍馬は生きてたら北海道開拓に乗り出そうとしていた説があるな
甥の高松太郎が意志を継いだとか >>122
しかし昔の縁は断ち切りもんそって泣
ヒー様かわいそうや >128
一丁18両って幕末末期なら9万円かそこらだろ
薩摩藩士それぞれが自腹で買える程度だぜ 鰻とかカメレオン言われても何が凄いか分からなかったな
しかもなぜ勝だけビフテキなのか？？ >>112
来年の大河は大河じゃないから見ないので、
どうでもいいやw >>130
予告見て黒田長政コピペ思い出したわｗ
黒田長政が本当に左手を活躍させた場合の
死亡記事みたいになってる奴
あの予告でどういう事態になってたら西郷生きて帰れるんだよ
もし本当に刺してたらヒー様がどんな指示出してようが
一人や二人の切腹じゃ済まないだろ >>133
森山未來の志ん生はいちおう見とくわ
ダンサーが高座やるのか？？ >>131
磯田さんは数百万円って言ってたぞ
あと１両は最低でも現代の十万円以上って昔の水戸黄門のナレーションでやってた
不平等条約で物価が高騰してるならなおさら高いよ 南北戦争終了のおかげでミニエー銃が大安売りだったんじゃないのかと
ミニエー銃が威力を発揮したのは四境戦争のときだし まあ一丁180万円以上はするわな
ここで話してもわからないと思うけど
八重の桜でも八重の兄の山本覚馬が長崎でミニエー銃買おうとしたら高額すぎて即決出来ず藩の手形待ちで後払いしようとしたら商人に断られた
どのみち貧しい会津藩の資金ではミニエー銃は買えない。弾の限られるスペンサー銃を一丁だけ譲ってもらった ミニエー銃は鉄の鎧をも貫通して砕いた破片も致命傷になる
一キロ離れた場所からも狙撃できるうえ雨天でも使用可
固まって戦う合戦スタイルじゃでかい的だよ ミニエー銃さえ大量にあれば戊辰の大敗も変わっていたのにな
薩摩と土佐の新政府軍がこぞって攻めてくるのに火縄銃とか大人やる気あんのかと思うわ もう岩倉具視も桂小五郎も一般人には知られていないんだな
そりゃ真面目に歴史描いても視聴率は取れないわけだよ
坂本龍馬が桜田門で暗殺された人って言う女までいたな 貨幣博物館のサイトだと
>米価から計算した金1両の価値は、江戸初期で約10万円前後、中〜後期で4〜6万円、幕末で約4千円〜1万円ほどになります。
だってさw
数百万ってのは何を基準に語ってるかわからんね
八重に出てくるあのシーンは在庫の少ない長崎で買おうとする会津は立ち回りが下手だなって描写だろ
目端の利く藩はあのころは横浜で買ってる 会津は最新式のスナイドル銃を掛けで買ったのよ
ところが納品が間に合わず紀州藩の手に渡ってしまった
アカンやつはどうあがいてもアカン、そんなときがある 禁門の変の時に京都の市街ってかなり焼けたらしいが
林原作ではそれをヒーのせいにしてる
史実なん？ >>147
幕府の命令で放火したって史料は残ってる
んで禁門の変で指揮してたのは慶喜 なんか天誅言われて駕籠が襲撃されてたけどあれは坂下門外？ そもそも尊王唱えながら天皇の拉致など企むやつが悪い
主犯は久坂と来島 >>146
その紀州も恭順してるしな…
なぜこうも準備不足で戦争を選ぶのか 今日の見て思ったんやが
歴史が10年遅かったら麻生太郎も加山雄三も今の位置にいなかったんだなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
