【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ そりゃ、チームバランスだけで戦うチームよりも、メッシやネイマールのいるチームのほうが面白いしね
西郷は個人技がない >>609
だいたいなんで黒くならなきゃならないのかね
せっかく島で真実の愛やら家族の大切さを知ったのに、ぜんぜん役にたってないじゃんｗ
そもそも幕府と薩摩ってのは立場や考えがちがうというだけで、別に悪のシンジケートを倒すわけじゃないし 制作側が黒くしたいから以外にないだろw
今回のSPで単に龍馬伝の二番煎じやりたかっただけだと分かったわけで
龍馬アゲのためには西郷サゲて引き立たせないといかんから黒くする
視聴率稼ぐためには幕府は真っ白で悪くなくて被害者にしないといけないから
薩摩は悪役w 西郷像がブレてない？
島編でああいう話にしちゃったんだから、徹頭徹尾ヒューマニストでいけばいいのに、たとえ創作だとしても。
血をみるのがいやだ、人殺しもイクサもいやでごわす、愛や家族が世界で一番大切、みんなで手をつないで仲良くしよう
そういう人物像にして初めて、無血開城のカタルシスが生きると思うのに、黒くしちゃったらなにがなんやらｗ >>614
無血開城の功労者は勝海舟
西郷は最後の最後まで江戸城攻めをしたかった >>614
せやな
いきなり匕首で脅されてヒー可哀想だわ
酷いわ亮平どん嫌いになったわ >>616
ちな斉彬と知り合いなのはわかったが
老中阿部に勝を斡旋したのが斉彬というのはどうなん？
嘘っぽいか >>616
西郷がどうしても攻めるというなら勝は江戸を火の海にして
焦土作戦をとるつもりだったんだから、勝だけを功労者とする
には違和感がある。 そもそも実在の人物を黒だの白だのに分けて
黒だから悪いことするとか小学生かってのw
江戸城無血開城あたりはブラフの応酬だから両者ともどこまで本気か諸説あるし ID:bxfdIFJuみたいな輩は馬鹿だしつまらない
変なのはおまえだよ >>600
私心があっては志とは言わんからね
グラバーに「ココロザシ？？？what？？？」
と聞かれた龍馬は「自分のことらぁどうでもえい。そういう心ぜよ」と答えている >>623
らしいな、ってまた根拠なく・・・
まあ最近は、まともな歴史本とトンデモ本が一緒くたになってるからな 松村邦洋
原田泰造
宮迫博之
武田鉄矢
トータス松本
筧利夫
本田博太郎
草刈民代
これくらいのメンバーでやってほしかったな 演技に悩んでたね
西田西郷を目指してる感があってなんか面白くない
顔はいつも笑ってるが言うことはどぎつい竹中直人路線の方が面白そうなんだがなw >>620
漫画だよね
黒くなったという事をわかり安く表すために着物とメイクと髪型変えるってのも 西郷どんペットの可愛いワンコを出して視聴率アップ！ 半次郎ってどのタイミングで出てくるんだろ？
新キャストにまだ名前出てないでしょ この大河はつまらないから駄目なだけで別に薩摩だからじゃないだろうに
ほかの大河の悪口言うのはやめれば。 どの人にも品がない。
ま、脚本家が脚本家だし、原作者が原作者だからな。
本当は違うのだろうけど。 チャンネル銀河で翔ぶが如くがはじまった
西郷どんと見比べられるから楽しみ
独眼竜政宗も放送しててHDDがすぐいっぱいになってまう 坂本龍馬についての街頭インタビューワロタｗｗｗ
記者「坂本龍馬って知ってます？」
女性「知ってますよ！もちろん」
記者「何した人？」
女性「桜田門外の変で殺された人」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>638
むしろ逆w
とくにキチガイ龍馬ヲタがw >>607
乱世で主導的なポジションに関わるには
武士でなければならない
航海術を買われて薩摩のイヌになっただけで
商人のつもりではなかったはず
>>622
まあ、所詮は権力利権欲しさで暴れてただけなんだが
こういう連中はそこに妙な屁理屈を付けるんだよ
だからメンドクサイ 革マルや全共闘と一緒
ただのルサンチマン >>620
> 両者ともどこまで本気か諸説あるし
しっかし、（山岡の手柄なのか勝の手柄なのかは別にして）歴史的に明らかな条件
１．（倒幕軍要求の）慶喜を備前池田家に預けることは拒否すること
２．その代わり、慶喜は水戸で謹慎すること
３．その余の者についても、命に関わる処分はしないこと
について西郷が急ぎ京都まで持ち帰った（つまり、これは西郷はこれらのマンデートを
持っていなかったことを意味する＝想定の範囲外）
これだけでも、山岡・勝の交渉力はなかなかのものといえる >>644
龍馬はにわか専用だからなw
歴史ファンタジーw >>622
そういうのが小説なんだよw
一次史料あるの？ 坂本龍馬が桜田門外の変で暗殺されてい
ないことは幕末維新に疎すぎる自分でも
分かるぞ。
確か龍馬は同郷人の中岡慎太郎と京都の近江屋にいたところを
襲撃されたんだよな。 日本史では
坂本なんかより桜田門外の変のほうが重要ってのがよくわかるよな 坂本龍馬のほとんどのエピは眉唾だけど、唯一、慶応2年2月5日の薩長同盟の密約内容とされる、木戸
書面に「表に御記成被候六条は小西両氏及老兄龍等も御同席にて談論せし所にて毛も相違これ無き候、
後来といへとも決して変り候事はこれ無きは神明の知る所に御座候」と朱で裏書きしたのは事実なんだよなー
つまり、西郷や桂と親交があり、少なくとも桂には「薩長同盟の密約内容について保証してくれるのは、
坂本をおいてほかにない」という信用を得ていたのは事実
男子は一事をなせば足りるんだから、あとは全部ホラ話でもいいじゃないかーｗｗｗｗ >>653
日本語がおかしかったｗ
坂本が朱で裏書きしたのが、慶応2年2月5日
訂正。 龍馬いなくとも薩長同盟は遅かれ早かれ実現してただろ
幕府は長州討伐後は薩摩討伐を計画してたんだし。これを知ってたから薩摩は長州の味方したんだしな。 あとこれもｗ
記者「坂本龍馬って何した人」
女性「ええとね。写真に写ってる人。だからー？んーと？写真のモデル？？？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>653
幕府側に見つかってはまずい長州藩の木戸は単身で京の薩摩藩邸に乗り込んで会談しているので、薩摩藩以外の人間に証人になってほしかったのは間違いとおもう
それ以外の言われている部分は証拠がない
同席していた桂久武の手紙にもそんなこと書いてなかったし
国事について話あったとかいてるときに龍馬はいない 幕府は薩摩を排除したいというのが大体久光にも呑み込めたから
長州が消されたら次に矛先は薩摩に来るだろうなと
だから長州征伐で軍事力を消耗しない方向模索するようになった 街頭インタビューで女性というとこれを思い出す
記者「（世界地図のオーストラリアを指さして）これはどこですか？」
女性「沖縄」
笑ったというより唖然としてしまった >>657
参考
この「新説」が依拠した史料は、京都の薩摩藩邸にいた同藩家老の桂久武日記であった。
慶応２（１８６６）年正月１８日の日記には、西郷隆盛・大久保利通と木戸が長時間におよぶ「国事」の話し合いをしたことが記されている。
２０日には大久保の帰国が命じられ、木戸についても送別会が開かれたという。
それゆえ「新説」は、薩長同盟の締結が正月１８日だったと論じた。それまでの正月２１日説を否定。
そして龍馬が京都に入った正月２０日は、すでに同盟が成立した後であったという。
したがって龍馬は肝心の会議に同席せず、後日に木戸が同盟を明文化した書状に裏書しただけであるというのが「新説」の結論であった。
坂本龍馬と薩長同盟の「新説」論議
松尾 正人／中央大学文学部教授
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100809.html >>660
新説でも
・薩長の両方に誼を通じて（当時、徴収は討伐対象であったことに注意）
・両者から密約内容を聞いて（新説では交渉は終了してた※）
・「これで間違いない。オイラが保証する」と裏書き
できたのが龍馬であり、桂が龍馬を信頼していたことに代わりはない
自分的には、「龍馬偉人」説は、この一事で足りるわ
あとはホラ話でよいｗｗｗ
※そもそも薩長は、8月18日の政変（さらにはその大元になった寺田屋騒動）の前
からの「長いつきあい」があったので、交渉はさまざまなルートで行われたものと思われ。
ドラマでは、「そろそろ仲良くするぜよ」でまとめる慣例（？）になってるがｗ そんな
単純な交渉ではあるまい 小松の空気っぷりがひどい
事務所のゴリ推し力で出演時間の長さ決まってそうw 朱墨による龍馬の裏書きがあるかぎり木戸も西郷も互いに後出しで嘘は付けない
同盟とは中立な証人あって初めて真価を成すもの 薩長同盟
寺田屋騒動
四境戦争
いろは丸事件
薩土同盟
大政奉還
新政府綱領
これらすべてに龍馬が関わっているからな
並大抵の偉人とは桁が違う 自分的に「新説」が出たとき、すとんと腹に落ちたのは、司馬遼太郎的世界（その後のドラマ
みな同じ設定）見てると
あんた（龍馬）が仲裁したなら、あんたが書状２通書いて薩長両者に渡せばいいだろｗｗｗ
ってツッコミたくなるから
「その場にいなかったからこそ、桂（交渉当事者）が書いた文書を、これで間違いないと裏書き
朱書したという経緯」と妙に納得はしたｗ ものさしの話とか俊斎がバカ報告してるのに気づいてさりげなく軌道修正しようとしてたのとか
久光と西郷大久保との調整役っぽいな小松は 5ちゃんに課金するような人間には決して触れてはいけないとばっちゃんが言ってた >>669
でも結論（に近い部分。品川述懐の評価はまた別儀）的には
> 回顧録（注：司馬遼太郎的なアレｗ）と日記（注：新説）を比較すると、日記の方が概して真実性の強いことはいうまでもない
だから、まぁいいんでねーのｗ
自分的には、従前の説（陪席説）だと
・たまたまその場に居たから裏書きしただけでしょ？
って程度（上のレスにもあるとおり、「龍馬なんかいなくてもいずれ薩長同盟は成立し」って程度の役割。
これに対して新説では、
・桂が書き起こした
・しかし当事者の一方だから信用力に乏しく、後に「こんな約束してない」となりかねない
・薩摩側からも、密約内容に間違いないかちゃんと情報収集できる人物で
・また、後日、この人の署名なら薩摩側も納得という人物
ということで龍馬に白羽の矢。この一事で「幕末の偉人」として十分だと思うわ >>670
実際そうだし
久光は鳥羽伏見の勝利後は征夷大将軍に慣れると張り切って準備してたところに小松からバカにされる。
ここから小松が豹変ｗ >>663
>>665
結局薩長同盟の裏書きしただけかw
小説やドラマは龍馬が無理やり同盟させたみたいにいってるけどw >>672
だったらドラマでもそうしろよw
西郷木戸達が話あって同盟が成立し坂本龍馬がその証人となったとw
いわゆる龍馬の偉業は薩長同盟っていう話は盛りすぎw 龍馬が裏書したのって同盟の正式な文書じゃなくてただの桂の手紙だし
最悪のケースだと西郷がいつもの通り久光に許可もらった以上のことを桂に約束してしまったので
明るみに出たらまた遠島って可能性すらある なぜ桐野利秋役をなかやまきんに君にしなかったのか？ >>667
国会図書館に手紙や書簡が納められてるからな
法治国家日本の創設を支えた功労者であることは間違いない
だから今もなお新しい手紙が見つかるとニュースになり途方もない価値が付く 薩摩や長州の藩士から信頼されたということは
龍馬は若いながらも相当な人望があったんだろうな。
それだけに暗殺されたことが惜しまれる。
龍馬と中岡慎太郎を暗殺したのはどの組織だろう？
個人的には身内の土佐藩辺りかと思っている。
身内だからこそ龍馬の身辺が手薄だったことを
把握していたのかも知れない。 >>612
黒西郷、見たいけどなー
今までのは白すぎて物足りんかったわ >>682
東インド会社の代理人なので、資金や銃器や薬物の配給を受けるために、
薩長は依存させられていた。 改めてスペシャル番組はいらないと実感した。
再放送見るのも止めた。 >>682
龍馬も捕り手を二人射殺してるからなー 自業自得とは言わないけど やったりやられたりお互い様でねーかと
二人撃ち殺してるわけだから 今度は龍馬さんが殺されても文句言えんだろ >>625
西郷は沖永良部島の野ざらし牢に入れられていた時、南国の伝染病にかかってしまって金玉がスイカ並みにデカくなってしまって
馬にも乗れなくなってしまったんだよ
西南戦争で死んだときにも薩摩の人間が首をどこかに隠してしまったけど、新政府軍がたくさん転がっている死体の中から
スイカ並みの金玉のついているものを探し出して、顔がわからなくてもこれは西郷に間違いないと断定した
このドラマでは、そのへんはスルーしてしまっているけど 【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃 ＜刑死←2018→復活?＞ 世界教師 マ１トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50
安倍信三はユダ いくら伝染病でも、一時的に大きくはなっても、ずっと大きいままってあるの？
脱腸の一種では。つまり腸の一部が下がって、ふくれあがる。
写真見たことあるけど、まさなタンタンタヌキのなんとかよ しかしそんなデカタマでHできるのか？
できたとして妊娠させる能力あるんか？ >>687
龍馬は捕り手をを二人も撃ち殺していたのか。
それは初耳だった。 >>682
どうだろうな。無くはないが
後藤象二郎が土佐に帰った途端に龍馬たちが京の土佐藩邸に入れなくなったあたり上士も渋々後藤の意向を汲んで下士の海援隊を受け入れていたんだろうなとは思う
ただ、土佐で左利きで居合い斬りの達人っていうと候補があまり浮かばないのと中岡は絶命してなくて犯人達の特徴を陸奥と寅之助に伝えていたというから中岡の同郷土佐の侍が犯人の可能性は低いかなとも思う >>687
龍馬自身もよく言っていたよ
「わしのような人間はいつ命を狙われてもおかしくありませんき」
「命を狙われるくらいのことをせんと世の中は変わらん」
「わしは自分でも気づかんうちに人を傷つけ怨みを買うてきたかもしれん」
「世の人は我を何とも言わば言え。我が成すことは我のみぞ知る」 >>622
それが事実か小説かはしらないが、そういうことを言いそうな雰囲気が龍馬にはあるとは思う。
西郷たち薩摩も、桂たち長州も、基本は自分らの藩のため、利益のため、徳川への恨みのためとか、
エゴイスティックな印象があるのとは反対に、龍馬というのは、私心が薄いというか、おのれの利益にはあんまり関心
がなさそうなとこが、日本人に好かれるんだろうかね 辞世の句が格好いいよな龍馬
＞「世の人は我を何とも言わば言え。我が成すことは我のみぞ知る」
長崎土産の龍馬Tシャツ背中にもこれがプリントされている >>698
脱藩自体、志があったからこその選択だからね
既存の組織に汲みすることは組織の都合や情勢に左右されて、不本意に命を使うことになりかねない
いくら殿様や藩に忠義立てして死んだところで日本そのものが異国に侵略され、故郷も勝手に植民地化＆奴隷にされては何にもならない >>682
今さら薩摩陰謀説みたく黴の生えた講談話をされても困る
武力倒幕の邪魔になったって話なら実際の坂本は武力行使も割とありだと思ってたぞ
だいたい犯人は京都見廻組でほぼ確定している >>682
失礼、土佐説は初めて聞いた
でも見廻組だと思うよ トーマス･グラバーは龍馬に感銘を受け日本人を肯定するようになり日本人女性と結婚し日本に骨を埋めた 革命編の予告で吉二郎の奥さん役の柏木由紀が陣痛おこしてるシーンあるけど史実では2人の間に子供はいない
おそらく吉二郎の前妻のエピソードを省略するために2人の間の子という解釈にするのだろうが >>682
坂本殺害は土佐説、いいねぇ
薩長とコネつけるのに必要だったに過ぎない下士どもが
今後このまま土佐藩内で増長していくのは目に見えていたし
やがてできる新政権において上士と下士の対立抗争もありえた
あの時点で坂本中岡が都合よく2人とも死んでくれたおかげで
戊辰戦争は土佐は板垣主導でできた
陸海援隊で武功など挙げられたらたまったものじゃなかった >>700
＞脱藩自体、志があったからこその選択だからね
当時の流行だからｗ >>705
まあ下士の下士、地下浪人の弥太郎が土佐で一番出世し三菱のマークに山内家の家紋をモチーフに選んでるあたりそんなに「おのれ下士の分際で」みたいな対立はなくなってたと思うけどもね まあ佐幕派にも志はあったろう 新撰組にも志はあったろう どっちがいい悪いとは一概には言えんぜよ >>707
そういう身分意識の問題じゃなくてさ
オコゼ組主導で動いてた土佐で
坂本中岡の脱藩グループがそのままの単位で増長する可能性があったということ
坂本中岡がまとめて死んでくれたおかげで
脱藩グループは後藤板垣配下に吸収されるか雲霧参照していった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
