【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ まあ佐幕派にも志はあったろう 新撰組にも志はあったろう どっちがいい悪いとは一概には言えんぜよ >>707
そういう身分意識の問題じゃなくてさ
オコゼ組主導で動いてた土佐で
坂本中岡の脱藩グループがそのままの単位で増長する可能性があったということ
坂本中岡がまとめて死んでくれたおかげで
脱藩グループは後藤板垣配下に吸収されるか雲霧参照していった 三大財閥として名高い三菱の台頭が土佐の名誉に最も貢献したという見識もあるよね
なんといっても今なお巨大な世界の三菱
日本郵船は三大海運会社のひとつで戦後の株式特定銘柄12社でもある。三菱に比べたら土佐藩やら同志社なんかカスみたいなもんだよ 後藤も板垣も新政府からは除かれ藩は丸ごと解体されてるんですが…… >>703
そのへんは創作w
グラバーが龍馬と会った記録は無い >>709
脱藩の罪が許されて久しい龍馬が兄姉の催促にも応じずなかなか帰郷しなかったあたり地元土佐に仕える可能性は低いかと >>712
ユニオン号(桜島丸)はグラバー商会が取り寄せた商品で龍馬が仲介した蒸気船
長州からの資金を明かす亀山社中との密売交渉でトップ同士が合わないはずもないだろう
長崎に行くとわかるけど旧グラバー邸には有事の際に志士を匿っていた隠し部屋もあるよ >>708
勝海舟と徳川慶喜くらいかな
佐幕派で志を持てたのは >>714
亀山社中設立時に龍馬は長崎にいない
ユニオン号の取引を扱い長州藩主に感謝されたのは近藤長次郎
グラバーが匿ってたのは五代友厚
長崎市は観光のためにわざと龍馬とグラバーが面識ない事実を隠してるけどよく見ると隅っこに書いてあったりするw >>710
まあ龍馬も生き延びていられたら同等の財閥を仕切っていただろうなと想像は出来る
ミニエー銃の売買だけでも一度に数十億円の金が動く商売をしていて
大名より稼いでいたというから
間違いなく龍馬も仲間入りしてたと思う 旧幕府軍がことごとく負けたのは武器の差が凄かったというからね ミニエー銃を買える金さえあれば戊辰戦争を惨敗せずに済んだかもな >>698
あほかw
金のためだろwちゃんと薩摩から仲介の報酬もらってるw >>710
廃藩置県前に後藤象二郎から藩札兌換の情報聞きつけたらしいな
西郷どんは綺麗事ばっか言ってるが戦と同じ
悪どい手も使わんとな >>719
ファンタジー大河ではエクスカリバーがあれば敵の大将とタイマン張って戦争を終わらせられる >>723
大政奉還の直前にミニエー銃9000丁を売りさばき5245両儲け(弥太郎個人の取り分)
これを元手に会社を作った 「強くいくぞ！」→「つえすっど！」→「ちぇすっど！」→「チェスト！」と訛っていった
剣で相手に斬りかかる時の示現流の心構えの一つ「知恵を捨てよ(無心になれ)」という言葉が掛け声として変化した
「チェスト(胸)を狙え」という意味から、「チェスト！」という掛け声が生まれた >>717
どうかねえ、龍馬は天才肌だけど実務家タイプじゃないからね
経営の才があったかどうか疑問だな
何らかの創業者にはなったかもしれんが >>728
過去スレで書いた俺の説パクるな
しかもそれ確証もない
それが一番府に落ちるなと思ったから書いただけ >>728
胸のチェストはさすがに違うだろう
いつから始まったか知らんが、当時英語なんてマイナーだっただろうし >>732
幕末にイギリスやフランスの外国式の訓練受けた武士は使ってたかも
当時の再現VTRとかで見たことある >>713
陸援隊も海援隊も土佐藩の下部組織だから
中岡坂本は土佐正社員やで >>734
家族を連れて北海道に行った可能性も
あるいは高杉伊藤のように海外留学か >>717
亀山社中は薩摩の出資なので儲けるのは薩摩
海援隊は土佐支配下なので儲けるのは土佐
坂本は儲けてない
岩崎の日記には
海援隊が度々カネの無心に来る厄介者として記録されている
もともとはワシらのカネじゃきに
みたいな意識が海援隊にはあったのかもしれない >>735
めちゃくちゃ普通に
中岡ともども勤王党残党グループのリーダーとして
藩閥政府のなかで、
ＶＳ後藤板垣、あるいはＶＳ薩長の権力闘争をやってたんちゃうかと >>730
去年見つかった福井藩の三岡八郎宛ての手紙では龍馬の頭の中では既に
「新国家」の構想がまとまっていたようだし新国家においての財政に関しては
三岡が適任と推奨してるから龍馬自身は関与するつもりはなかっただろうな
経営に関しても実務は他に任せて龍馬自身はビジョンを提供し国際貿易を
拡大していくCEOの役割を担ったいたかも
蝦夷の開拓を目指していたしグローバルに貿易を行っていただろうな
榎本等が函館に国を創ることを許され龍馬も生き残って元徳川幕臣と
蝦夷開拓事業を共同してやってたらと妄想するとワクワクするけどw >>722
うん、ニワカだけど龍馬伝面白かったよ
男達の熱い感じが良かった
西郷どんも期待して見てるんだけどあまり面白く思えないのはどうしてだろう？
ニワカ受けしないとか？ >>738
典型的な創業者タイプだな
日本でも海外でも名のある創業者は、経営能力に関しては大抵疑問符が付くし
岩嵜弥太郎にしても、実務では弟の方が圧倒的に優れていたと言われてるな >>738
仮に坂本本人がそういうつもりであったとしても
中岡やその他勤王党残党グループがそれを許さんかったやろ
「おまんはワシらのミコシにならんとイカンぜよ、坂本さんｗ」
まあ、こういうことですよ 特番みたけど急に黒西郷になってて鈴木亮平すごい悩んでんじゃん >>738
海援隊の支部があちこちに出来たら面白そうだね
なにせ敷居が低く身分の垣根がない組織として知られるから武士で失業した人たちの再就職先にもなっただろうな
新政府も新事業で儲かるならそれに越したことはない
>>739
龍馬は大政奉還の回で刀を抜いた新選組にも声をかけていたな
「近藤さん。もう人斬りは止めにせんかえ。これから日本は大きゅう変わるがぜよ。わしらと一緒に新しい日本をやらんかえ？」
ここ泣きそうになったわ。龍馬の真っ直ぐな眼差しが煌々としていた >>738
グローバルに貿易どころかロスチャイルドを軽く超える巨大資本を作ってただろ？ 義経がジンギスカン
坂本がロスチャイルド超え
感情移入は恐ろしい 世界征服を狙う秘密結社フリーメイソンの改造人間よりは希望もてると思う 中村有志
片岡鶴太郎
小堺一機
笑福亭鶴瓶
岩倉具視は公家なのにお笑い枠なのか？ サッカーW杯で大迫絡みの動画見てたら鹿児島出身だから西郷どんのテーマソングが流れてきたわ
高校時代の大迫のほんのり鹿児島弁イントネーションも聞けた
自分はどっちも気づかなかったけど大迫も鈴木亮平みたいに白目にほくろがあるみたいね
吉之助と一緒やんおもた >>739
オープニング曲の差もあるだろうな
龍馬伝は颯爽としていて力強く大きな絵巻物をうねる龍が飛んでいく所は激動の時代を鮮明に表現していた
そして荒波の砂浜を駆け抜けていく龍馬で締めるってことで「さあ行くぞ！歴史の扉を開くんだ！」みたいな明るい気持ちになれた
挿入曲も大河の中では非常に多い >>705
後藤象二郎個人の反応と言うか坂本との関係から言っても無理があるし
タイミングが絶望的にまず過ぎる
土佐は外様ながら一豊以来の徳川恩顧の大名で、
「酔えば勤皇、覚めれば佐幕」と揶揄された山内容堂の意を受けて
薩長に対する実質的なストッパー役だったのが参政の後藤象二郎
将軍となった徳川慶喜と雄藩勢力が決裂した事で、
もはや幕府の存続は政治的に無理と言う事が動かせなくなって、
その決着を幕府と言う政治機構を終わらせる「倒幕」のラインに留めようとしたのが
特に上級層である島津久光・小松帯刀、山内容堂・後藤象二郎のライン
そのために威嚇出兵こそ肯定しても、大政奉還をした以上は
要約すると朝廷の下で徳川を含む大名上院在野下院モデルの政治決着構想を図っていた。
この様な、国父・家老クラスの政治決着のタイミングを後藤象二郎は二度逃していて、
一度は「龍馬伝」にも描かれたイカロス号事件で後藤が足止めを食らって盟約の機を逸し、
大政奉還後は容堂公と会見する筈だった小松帯刀が足痛の悪化で薩摩に足止めで強硬派の大久保にとって代わられた
結果、慶喜を極度に恐れる木戸、西郷らの「討幕派」が京都の薩長勢力の主導権を握り
戊辰戦争の勃発で容堂公の制止を振り切る形で土佐も後追いする事で土佐は主導権を逸してるから、
まだ「政治の季節」だったあの時期に、後藤と親しく小松帯刀や慶喜の下の永井尚志、
徳川方の公議政体派の名代だった松平春嶽とのパイプがあった坂本龍馬を消すと言うのは
公式には土佐発案でもある大政奉還路線に事態を留め
薩長の強硬派を押し留めて土佐が主導権を握る方針から言ってどう考えても利益にならない 顔だけで選ぶなら、
坂本龍馬は内藤剛志、木戸孝允はスギちゃん、大久保利通は天海祐希で。 >>755
なるほど。つまり鳥羽伏見と戊辰戦争は大久保が悪い 横山とかフット後藤レベルの視聴者がターゲットなのかもしれないけど
そうだとしても説明不足で何が起こってるのかわかりにくいところ多いよ 容堂公に爺メイクさせて、近藤正臣に寄せてくんだろうな。 >>737
戊辰戦争で、坂本龍馬は操船技術を生かして朝廷政府軍の兵員輸送に
従事するが、運悪く旧幕側の軍艦・開陽丸と遭遇。坂本は果敢に砲撃戦
を仕掛けるも、多数の命中弾を浴びて船は被弾・大破し、戦死者が続出。
最早これまでと覚悟を決めた坂本は、巧みに船を操って体当たりを敢行し、
敵艦を巻き添えに自爆・散華。で、弥太郎がまた頭を抱えて苦悶するｗ >>739
龍馬伝はあくまでも架空の青春ドラマだな
歴史ものとは言えない 龍馬伝はなぁ、もう少し福山が芸達者なら
もっと素晴らしかった。 龍馬伝も、何かありゃ土下座で事を済ませてきたドラマ。 >>755
坂本は下士の分際でクソ生意気にも土佐首脳部に
後藤は佐幕過ぎてダメ、参政を乾にチェンジした方が良いとか
後藤に向けて（討幕を）覚悟されよなどと書状で書き送っている
つまり大政奉還から死ぬまでの間で坂本本人の意向は討幕に向かっていたようだ
後藤は容堂の手前 大政奉還維持のポーズが取りたかっただけという気もする 龍馬伝は良かったな
あれこそ公平な歴史ドラマだわ
やってきたことの自己否定みたいなこともされなかったし
ひとつひとつが先へ先へと繋がっていた 今日も朝から晩まで龍馬の話で持ちきりか
ほんの少しメイキングと特番に出ただけなのにこの取り上げよう
弥太郎が嫉妬するぞw 欧米企業が投資する外資系や移民系の企業に勤務していて、
坂本龍馬のように反政府勢力に資金や銃器や薬物を供給していると、
犯罪者集団に認定される。 伊万里の壺なども輸送していたよ
海底に沈んだいろは丸の中に当時の輸送品が残ってた 感情移入で幻想が膨らむ人間と
それにツッコミをどうしても入れたくなる人間で争う
いわゆる「過大評価の人物」はスレが伸びる >>766
花燃ゆも西郷どんも土下座で全部済ませている
というか、最近の大河はやたら土下座させ過ぎ
当時の武士は、自分より目下の者に対してそう簡単に土下座したりしないはずなんだが… 坂本龍馬って桜田門外で暗殺された写真のモデルの人だろ？
他に何したっけ？ >>773
土下座で済んでりゃ島流しはいらないんだよ 龍馬伝は土下座なんて多くないぞ
第一部の序章くらい
第二部以降は全然そんなシーン無いんだが…？ >>766
龍馬伝はそんなに土下座シーンなんて多くないぞ
第一部の序章くらいで
第二部以降は全然無いんだが
視てないのに適当に書き込んでるのか >>758
いくら言っても無駄ですよ。
彼らはルールも守れない方々です。 土下座は八重だろ
「薩長を一人たりとも許してはなんねぇ」
↓
「許してくなんしょー」土下座
ビッグダディのパクりかと当時もギャグネタ扱いされてたよ
生徒に土下座 >>757-758
洒落が解らないなら、スルーすればいいのに。
定年過ぎの爺だろ、おまえら？
このスレ変質したな。流れが淀んでるから、自治厨やら爺やらが威張ってる。 大政奉還後の大久保は何でそんなに武力に頼る強硬思想に染まったのか。戦闘民族たる薩摩人の血が騒いだとか？ 生麦の件でドラマでは大久保が徹底抗戦主張してたのも強硬派の片鱗ってこと？
実際は久光の首寄こせという訳し間違いに藩全体がキレたんだろうけど 長州力が蛤御門に登場。
「てめーら！この状態が今何を求めているのかわかるか？。
俺はこの禁門のど真ん中に立ってるんだぞ、今！」
西郷が駆け付け、長州と対峙。
「西郷、よ〜くお前だけ上がって来たな。
天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
最後に一つだけ言ってやろうか、
次にこの禁門のど真ん中に立つときには
俺のパワーホール全開でこのど真ん中に立ってやる。
わかったか。」
ここで西郷が手を出し、長州が張り合いに。
若手が２人を引き離すと
「西郷、さすがにお前は日本の天下を取り損ねた男だ。
西郷、もう一つ面白いこと見してやろうか。
と、ここで、怒り爆発の大久保、薩摩藩士らが長州に襲いかかり言葉を遮ってしまった。
ここで禁門から離れた長州は
「お前達、その反応、遅すぎたんだ」と吐き捨てると蛤御門を去って行った。 >>781
八重の謝罪をありえないと断じているのはフィクションとしての
ドラマを楽しめてない人。
戦後のPTSD、賊軍として受ける屈辱、槇村との確執、さまざまな
ことがらを乗り越えて、官軍側の娘の立場に立つことができて
はじめて可能となる謝罪であって、官軍賊軍の区別なく日本人として
融和しようとする八重なりの第一歩なのである。
謝罪なくして八重の桜が復興大河となることはなかった。 大久保「行列を乱し、先に無礼を働いたはイギリスにございもす。ここで泣き寝入りをすっどは薩摩の、いや日本国の名折れ。亡き先代の殿は、このような事態を想定し準備を進めとったとです」
久光「よお言うた。それでこそ薩摩隼人じゃ」 >>784
西郷どん留守中に気ばってたら武闘派の先鋒みたいになりもしたみたいな流れかね >>774
他はあれじゃね
日本発の総合商社で油田買ったりとか
独仏同盟を中立ちして世界大戦食い止めた 己の意志で戦いを選ぶ者は決して後悔などしない
相手に対する憎しみで戦わされるのではなく目指すべき未来を見据えて私心なく命を燃やしているから 生麦事件は、幕府だけが外国と貿易して潤っていたことに対して不満を持っていた久光が、幕府の権威を崩そうとして図ったという説もあるけどな
いくら何でも、行列を横切っただけで切り殺すなんてことはしない >>791
その意味では長州藩や龍馬達は侍としてすごく幸せだったのかもな
少なくともわけもわからず戦争に巻き込まれるとか親族がむざむざ犠牲になるとかいうこともなく心置きなく戦えたし
そうせい候ってじつは凄い…？ >>792
てゆうか武器もった野蛮人っぽい集団の中によく訳も分からず入ってけるな
アラブとか行ってイスラム国っぽい武装集団の中に飛び込むようなもんだぞ
目合わせないように退くだろ
それか引き返して逃げるか、、 >>753
龍馬伝のオープニングは高揚感、西郷どんは安らぎを与えてくれる名曲ですね >>786
だったら他の大河の土下座も理解してやったら？
西郷だって猪突猛進、直情型の男でこれまでやってきたのだから。
しかも、キャラ的にもフィクションの八重に対して(そういうタイプではない)、
こちらは原口、磯田の両先生が強調する青年西郷像だ。 >>794
薩摩ならともかく、他所の領地を血で穢したら大問題だろう
いくら大藩の島津とはいえ許される行為ではない。まして外国人を殺害すれば国際問題になることぐらいはわかってるからな
確信犯的にやった可能性は否定できない 西郷どんいつ土下座したんだよ
島で代官にやったけど直後にぶち切れて暴力振るってたやん 深夜２時に１５０人もの武装兵で龍馬を捕縛に来た捕方連中もそこまで卑怯な襲撃かましてんだから一人二人射殺されても文句言うなって思う
龍馬と三吉を追って薩摩藩邸まで来たらしいが薩摩相手には絶対勝てんとみて引き返した お前らって自分の話したい話題だけ話して全く噛み合ってねーな 若い頃だろ。
ともかく勝手に決めつけるな。
自分の好きな大河は土下座はなかった、あるいはあっても意味があった。
他方、貶したい大河は、まるで毎回土下座してたかのよう。
西郷は何度か直訴の際土下座したような。しかし、今はもうそのような男ではないし、
これから相当変身するはずだ(しかし、なぜ変わるのか島編が中途半端で分からずじまい)。 雷の如き豪速の薩摩示現流
日本三大剣術の中で最も殺傷力が高い
そのうえ最新式のミニエー銃まで完備
幕府の軟弱武士では逆立ちしても薩摩に勝てませんな 西郷が斉彬に「我が薩摩の武力はもはや日ノ本一！」とか言っていたのもまんざら眉唾じゃないってことか 庄内藩が挑発に乗って喧嘩売ってきたら待ってましたと応戦してきたからな >>803
例えるならモンゴル騎馬部隊とか北海のヴァイキングのような辺境の軍閥だぞ
こいつらは戦いが命の糧だから強い しかしなんで西郷はそこまで徳川を憎むようになるのかね？
ヒー様との決別で描かれるといいな。 >>806
予告でふきどんもヒーに怒だったからな
ヒーのやらかしっぽいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
