【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ >>734
家族を連れて北海道に行った可能性も
あるいは高杉伊藤のように海外留学か >>717
亀山社中は薩摩の出資なので儲けるのは薩摩
海援隊は土佐支配下なので儲けるのは土佐
坂本は儲けてない
岩崎の日記には
海援隊が度々カネの無心に来る厄介者として記録されている
もともとはワシらのカネじゃきに
みたいな意識が海援隊にはあったのかもしれない >>735
めちゃくちゃ普通に
中岡ともども勤王党残党グループのリーダーとして
藩閥政府のなかで、
ＶＳ後藤板垣、あるいはＶＳ薩長の権力闘争をやってたんちゃうかと >>730
去年見つかった福井藩の三岡八郎宛ての手紙では龍馬の頭の中では既に
「新国家」の構想がまとまっていたようだし新国家においての財政に関しては
三岡が適任と推奨してるから龍馬自身は関与するつもりはなかっただろうな
経営に関しても実務は他に任せて龍馬自身はビジョンを提供し国際貿易を
拡大していくCEOの役割を担ったいたかも
蝦夷の開拓を目指していたしグローバルに貿易を行っていただろうな
榎本等が函館に国を創ることを許され龍馬も生き残って元徳川幕臣と
蝦夷開拓事業を共同してやってたらと妄想するとワクワクするけどw >>722
うん、ニワカだけど龍馬伝面白かったよ
男達の熱い感じが良かった
西郷どんも期待して見てるんだけどあまり面白く思えないのはどうしてだろう？
ニワカ受けしないとか？ >>738
典型的な創業者タイプだな
日本でも海外でも名のある創業者は、経営能力に関しては大抵疑問符が付くし
岩嵜弥太郎にしても、実務では弟の方が圧倒的に優れていたと言われてるな >>738
仮に坂本本人がそういうつもりであったとしても
中岡やその他勤王党残党グループがそれを許さんかったやろ
「おまんはワシらのミコシにならんとイカンぜよ、坂本さんｗ」
まあ、こういうことですよ 特番みたけど急に黒西郷になってて鈴木亮平すごい悩んでんじゃん >>738
海援隊の支部があちこちに出来たら面白そうだね
なにせ敷居が低く身分の垣根がない組織として知られるから武士で失業した人たちの再就職先にもなっただろうな
新政府も新事業で儲かるならそれに越したことはない
>>739
龍馬は大政奉還の回で刀を抜いた新選組にも声をかけていたな
「近藤さん。もう人斬りは止めにせんかえ。これから日本は大きゅう変わるがぜよ。わしらと一緒に新しい日本をやらんかえ？」
ここ泣きそうになったわ。龍馬の真っ直ぐな眼差しが煌々としていた >>738
グローバルに貿易どころかロスチャイルドを軽く超える巨大資本を作ってただろ？ 義経がジンギスカン
坂本がロスチャイルド超え
感情移入は恐ろしい 世界征服を狙う秘密結社フリーメイソンの改造人間よりは希望もてると思う 中村有志
片岡鶴太郎
小堺一機
笑福亭鶴瓶
岩倉具視は公家なのにお笑い枠なのか？ サッカーW杯で大迫絡みの動画見てたら鹿児島出身だから西郷どんのテーマソングが流れてきたわ
高校時代の大迫のほんのり鹿児島弁イントネーションも聞けた
自分はどっちも気づかなかったけど大迫も鈴木亮平みたいに白目にほくろがあるみたいね
吉之助と一緒やんおもた >>739
オープニング曲の差もあるだろうな
龍馬伝は颯爽としていて力強く大きな絵巻物をうねる龍が飛んでいく所は激動の時代を鮮明に表現していた
そして荒波の砂浜を駆け抜けていく龍馬で締めるってことで「さあ行くぞ！歴史の扉を開くんだ！」みたいな明るい気持ちになれた
挿入曲も大河の中では非常に多い >>705
後藤象二郎個人の反応と言うか坂本との関係から言っても無理があるし
タイミングが絶望的にまず過ぎる
土佐は外様ながら一豊以来の徳川恩顧の大名で、
「酔えば勤皇、覚めれば佐幕」と揶揄された山内容堂の意を受けて
薩長に対する実質的なストッパー役だったのが参政の後藤象二郎
将軍となった徳川慶喜と雄藩勢力が決裂した事で、
もはや幕府の存続は政治的に無理と言う事が動かせなくなって、
その決着を幕府と言う政治機構を終わらせる「倒幕」のラインに留めようとしたのが
特に上級層である島津久光・小松帯刀、山内容堂・後藤象二郎のライン
そのために威嚇出兵こそ肯定しても、大政奉還をした以上は
要約すると朝廷の下で徳川を含む大名上院在野下院モデルの政治決着構想を図っていた。
この様な、国父・家老クラスの政治決着のタイミングを後藤象二郎は二度逃していて、
一度は「龍馬伝」にも描かれたイカロス号事件で後藤が足止めを食らって盟約の機を逸し、
大政奉還後は容堂公と会見する筈だった小松帯刀が足痛の悪化で薩摩に足止めで強硬派の大久保にとって代わられた
結果、慶喜を極度に恐れる木戸、西郷らの「討幕派」が京都の薩長勢力の主導権を握り
戊辰戦争の勃発で容堂公の制止を振り切る形で土佐も後追いする事で土佐は主導権を逸してるから、
まだ「政治の季節」だったあの時期に、後藤と親しく小松帯刀や慶喜の下の永井尚志、
徳川方の公議政体派の名代だった松平春嶽とのパイプがあった坂本龍馬を消すと言うのは
公式には土佐発案でもある大政奉還路線に事態を留め
薩長の強硬派を押し留めて土佐が主導権を握る方針から言ってどう考えても利益にならない 顔だけで選ぶなら、
坂本龍馬は内藤剛志、木戸孝允はスギちゃん、大久保利通は天海祐希で。 >>755
なるほど。つまり鳥羽伏見と戊辰戦争は大久保が悪い 横山とかフット後藤レベルの視聴者がターゲットなのかもしれないけど
そうだとしても説明不足で何が起こってるのかわかりにくいところ多いよ 容堂公に爺メイクさせて、近藤正臣に寄せてくんだろうな。 >>737
戊辰戦争で、坂本龍馬は操船技術を生かして朝廷政府軍の兵員輸送に
従事するが、運悪く旧幕側の軍艦・開陽丸と遭遇。坂本は果敢に砲撃戦
を仕掛けるも、多数の命中弾を浴びて船は被弾・大破し、戦死者が続出。
最早これまでと覚悟を決めた坂本は、巧みに船を操って体当たりを敢行し、
敵艦を巻き添えに自爆・散華。で、弥太郎がまた頭を抱えて苦悶するｗ >>739
龍馬伝はあくまでも架空の青春ドラマだな
歴史ものとは言えない 龍馬伝はなぁ、もう少し福山が芸達者なら
もっと素晴らしかった。 龍馬伝も、何かありゃ土下座で事を済ませてきたドラマ。 >>755
坂本は下士の分際でクソ生意気にも土佐首脳部に
後藤は佐幕過ぎてダメ、参政を乾にチェンジした方が良いとか
後藤に向けて（討幕を）覚悟されよなどと書状で書き送っている
つまり大政奉還から死ぬまでの間で坂本本人の意向は討幕に向かっていたようだ
後藤は容堂の手前 大政奉還維持のポーズが取りたかっただけという気もする 龍馬伝は良かったな
あれこそ公平な歴史ドラマだわ
やってきたことの自己否定みたいなこともされなかったし
ひとつひとつが先へ先へと繋がっていた 今日も朝から晩まで龍馬の話で持ちきりか
ほんの少しメイキングと特番に出ただけなのにこの取り上げよう
弥太郎が嫉妬するぞw 欧米企業が投資する外資系や移民系の企業に勤務していて、
坂本龍馬のように反政府勢力に資金や銃器や薬物を供給していると、
犯罪者集団に認定される。 伊万里の壺なども輸送していたよ
海底に沈んだいろは丸の中に当時の輸送品が残ってた 感情移入で幻想が膨らむ人間と
それにツッコミをどうしても入れたくなる人間で争う
いわゆる「過大評価の人物」はスレが伸びる >>766
花燃ゆも西郷どんも土下座で全部済ませている
というか、最近の大河はやたら土下座させ過ぎ
当時の武士は、自分より目下の者に対してそう簡単に土下座したりしないはずなんだが… 坂本龍馬って桜田門外で暗殺された写真のモデルの人だろ？
他に何したっけ？ >>773
土下座で済んでりゃ島流しはいらないんだよ 龍馬伝は土下座なんて多くないぞ
第一部の序章くらい
第二部以降は全然そんなシーン無いんだが…？ >>766
龍馬伝はそんなに土下座シーンなんて多くないぞ
第一部の序章くらいで
第二部以降は全然無いんだが
視てないのに適当に書き込んでるのか >>758
いくら言っても無駄ですよ。
彼らはルールも守れない方々です。 土下座は八重だろ
「薩長を一人たりとも許してはなんねぇ」
↓
「許してくなんしょー」土下座
ビッグダディのパクりかと当時もギャグネタ扱いされてたよ
生徒に土下座 >>757-758
洒落が解らないなら、スルーすればいいのに。
定年過ぎの爺だろ、おまえら？
このスレ変質したな。流れが淀んでるから、自治厨やら爺やらが威張ってる。 大政奉還後の大久保は何でそんなに武力に頼る強硬思想に染まったのか。戦闘民族たる薩摩人の血が騒いだとか？ 生麦の件でドラマでは大久保が徹底抗戦主張してたのも強硬派の片鱗ってこと？
実際は久光の首寄こせという訳し間違いに藩全体がキレたんだろうけど 長州力が蛤御門に登場。
「てめーら！この状態が今何を求めているのかわかるか？。
俺はこの禁門のど真ん中に立ってるんだぞ、今！」
西郷が駆け付け、長州と対峙。
「西郷、よ〜くお前だけ上がって来たな。
天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
最後に一つだけ言ってやろうか、
次にこの禁門のど真ん中に立つときには
俺のパワーホール全開でこのど真ん中に立ってやる。
わかったか。」
ここで西郷が手を出し、長州が張り合いに。
若手が２人を引き離すと
「西郷、さすがにお前は日本の天下を取り損ねた男だ。
西郷、もう一つ面白いこと見してやろうか。
と、ここで、怒り爆発の大久保、薩摩藩士らが長州に襲いかかり言葉を遮ってしまった。
ここで禁門から離れた長州は
「お前達、その反応、遅すぎたんだ」と吐き捨てると蛤御門を去って行った。 >>781
八重の謝罪をありえないと断じているのはフィクションとしての
ドラマを楽しめてない人。
戦後のPTSD、賊軍として受ける屈辱、槇村との確執、さまざまな
ことがらを乗り越えて、官軍側の娘の立場に立つことができて
はじめて可能となる謝罪であって、官軍賊軍の区別なく日本人として
融和しようとする八重なりの第一歩なのである。
謝罪なくして八重の桜が復興大河となることはなかった。 大久保「行列を乱し、先に無礼を働いたはイギリスにございもす。ここで泣き寝入りをすっどは薩摩の、いや日本国の名折れ。亡き先代の殿は、このような事態を想定し準備を進めとったとです」
久光「よお言うた。それでこそ薩摩隼人じゃ」 >>784
西郷どん留守中に気ばってたら武闘派の先鋒みたいになりもしたみたいな流れかね >>774
他はあれじゃね
日本発の総合商社で油田買ったりとか
独仏同盟を中立ちして世界大戦食い止めた 己の意志で戦いを選ぶ者は決して後悔などしない
相手に対する憎しみで戦わされるのではなく目指すべき未来を見据えて私心なく命を燃やしているから 生麦事件は、幕府だけが外国と貿易して潤っていたことに対して不満を持っていた久光が、幕府の権威を崩そうとして図ったという説もあるけどな
いくら何でも、行列を横切っただけで切り殺すなんてことはしない >>791
その意味では長州藩や龍馬達は侍としてすごく幸せだったのかもな
少なくともわけもわからず戦争に巻き込まれるとか親族がむざむざ犠牲になるとかいうこともなく心置きなく戦えたし
そうせい候ってじつは凄い…？ >>792
てゆうか武器もった野蛮人っぽい集団の中によく訳も分からず入ってけるな
アラブとか行ってイスラム国っぽい武装集団の中に飛び込むようなもんだぞ
目合わせないように退くだろ
それか引き返して逃げるか、、 >>753
龍馬伝のオープニングは高揚感、西郷どんは安らぎを与えてくれる名曲ですね >>786
だったら他の大河の土下座も理解してやったら？
西郷だって猪突猛進、直情型の男でこれまでやってきたのだから。
しかも、キャラ的にもフィクションの八重に対して(そういうタイプではない)、
こちらは原口、磯田の両先生が強調する青年西郷像だ。 >>794
薩摩ならともかく、他所の領地を血で穢したら大問題だろう
いくら大藩の島津とはいえ許される行為ではない。まして外国人を殺害すれば国際問題になることぐらいはわかってるからな
確信犯的にやった可能性は否定できない 西郷どんいつ土下座したんだよ
島で代官にやったけど直後にぶち切れて暴力振るってたやん 深夜２時に１５０人もの武装兵で龍馬を捕縛に来た捕方連中もそこまで卑怯な襲撃かましてんだから一人二人射殺されても文句言うなって思う
龍馬と三吉を追って薩摩藩邸まで来たらしいが薩摩相手には絶対勝てんとみて引き返した お前らって自分の話したい話題だけ話して全く噛み合ってねーな 若い頃だろ。
ともかく勝手に決めつけるな。
自分の好きな大河は土下座はなかった、あるいはあっても意味があった。
他方、貶したい大河は、まるで毎回土下座してたかのよう。
西郷は何度か直訴の際土下座したような。しかし、今はもうそのような男ではないし、
これから相当変身するはずだ(しかし、なぜ変わるのか島編が中途半端で分からずじまい)。 雷の如き豪速の薩摩示現流
日本三大剣術の中で最も殺傷力が高い
そのうえ最新式のミニエー銃まで完備
幕府の軟弱武士では逆立ちしても薩摩に勝てませんな 西郷が斉彬に「我が薩摩の武力はもはや日ノ本一！」とか言っていたのもまんざら眉唾じゃないってことか 庄内藩が挑発に乗って喧嘩売ってきたら待ってましたと応戦してきたからな >>803
例えるならモンゴル騎馬部隊とか北海のヴァイキングのような辺境の軍閥だぞ
こいつらは戦いが命の糧だから強い しかしなんで西郷はそこまで徳川を憎むようになるのかね？
ヒー様との決別で描かれるといいな。 >>806
予告でふきどんもヒーに怒だったからな
ヒーのやらかしっぽいな >>806
「徳川を」ではなく、「ひー様だけはゆるせん」ってなるのかも
予告の雰囲気だけだけど >>803
薩摩が幕府の人事に介入した際も、幕閣からも全く文句は上がらなかったという
圧倒的武力を持つ薩摩と事を構えることは恐れたからだな
この時点で島津は、いつでも徳川将軍家にとって代われるという自負はあったろう >>799
ずっと薩摩藩邸にいりゃいいのにな
一般の宿じゃ無防備すぎるから何回も討ち入り事件起きてるし >>792
×行列を横切っただけ
○行列の中に突っ込んで久光の籠の間近まで迫った
最初のうちは薩摩側も声かけや身振り手振りで道を空けるよう指示しているんだよ なんかの資料によると
薩摩藩士も「まずいと、こっち来るな」と身振り手振りで伝え、イギリス人もほうも「ああ、まずいんだな」と気付いて引き返そうとしたが
馬のほうが言うことを聞かずどんどん前進してとうとう久光の駕籠のすぐ近くまで来ちゃったために「無礼者！」と斬り捨てちゃったらしい >>783
とにかく大政奉還に至る迄に随分と薩摩をコケにしてくれた上に
京都政局で異次元な政略を展開した慶喜に腹に据えかねてたのと
大政奉還後、朝廷が再び徳川に大政を戻す様に要求する「大政再委任」の運動が
会津を中心に御三家、親藩、譜代、準譜代外様の中から無視し難い勢力として台頭してた
更に言うと、近畿の政局でも西国雄藩も土佐を中心に近畿圏で薩長の強硬派には何かと対抗、非協力で
しかも薩摩本国では出兵介入にすら否定的な保守派が分家門閥層を中心にむしろ主流派と、
正直西郷、大久保の方が四面楚歌で
何としても何をしてでも打破しないと物理的なレベルで首が危なかった >>811
一応、馬上の四人も脇に寄ったがそのまま進んで久光の籠のすぐそばまで来た時、ひと悶着あって馬が供の者にぶつかった
そこで惨劇が起こったわけだが、薩摩の方が切る気満々だったということだろう
特に女性が馬に乗って堂々往来したことに腹を立てたという話もあるよ 好奇心は猫を殺す
ゴッドフリー婦人の飼い猫のブラッドリー君が煙突に落ちてしまった話 >>814
じゃ岩倉は元々佐幕派だったのに何で勝ち目薄い薩摩についたん？ 偽の密勅やら錦旗を用意したのは岩倉なんだよなあ
ここら辺の水面下の資金源やら含め全体像よく分からんよね 西郷大久保なんて
有馬と一緒に井伊殺害を計画してたような反幕過激派だから
藩主国父が幕政に干渉する方針だから妥協してただけで
久光が公武合体にしくじって鹿児島に引っ込み
小松が体調崩して表に出られなくなるや討幕へ難なく暴走した
精忠組なんてものがもともとヤバイやつらだっただけ ＞偽の密勅やら錦旗を用意したのは岩倉なんだよなあ
大坂の商人が軍資金を用意したらしい >>806
＞しかしなんで西郷はそこまで徳川を憎むようになるのかね？
革マルや全共闘が体制を憎むのと同じ
権力欲の裏返しやで
貧乏下級武士のルサンチマン
それ以外大した行動原理など無い 龍馬厨はもう飽きたのかな？早えーな
流産地マンは毎日自説を繰り返してるというのに >>781
八重の桜は目上に対しての土下座はあったが
目下に対しての土下座はほとんど無かった
その為、恐らく八重の薩摩娘への土下座が強く印象に残ってしまったんだろうな
一方、花燃ゆと西郷どんは、やたら目下の町人だの農民だのに土下座しまくるから
土下座が軽すぎて、その意味の重さが無くなっているのが問題なんだろう >>784
なんか友人をかばいたいために戦争を主張するみたいになってたな 時々大久保が主人公とか言われるのは戦う気まんまんだからなのか ある種の女の書く話にありがちな何でも誰かのせいって話の作り方のせいじゃね？
西郷が受け身でふわふわしたことしか言わんから大久保が道を切り開くしかない 土下座の話ピンと来ねーな
西郷、誰に土下座したんだっけ？
礼と土下座は違うよな
土下座は欧米でいうと靴にキスするような行為だろう
でもローマ法王とかが参拝者の足洗ってキスする風習はよくわからん ヴァイキングのロロはノルマンディー公となるためにフランス王シャルルの足にキスするように言われたが
自分は立ったままおもむろに王の足を掴んで逆さ吊りにしてキスしたという >>824
実際西郷の土下座はちょっとした謝罪レベルでやってたんじゃないか
善きにせよ悪きにせよ自分が悪いと思ったらすぐ謝ってしまう >>813
馬の方が言うことを聞かなかったなんて史料ないぞ
最近リチャードソンの遺族の子孫が手紙を公開したけどそれによると上海で騎兵に加わってた
当然馬の扱いには慣れてる
幕府の密偵の報告によると久光が駕籠を降りて侍従たち40人ほどと一緒に座って休憩してたところに
まず外国人女が馬で踏み込んできて薩摩藩士に止められたら、リチャードソンが横をすり抜けて
さらに前に突っ込んで行ったので久光が斬れと命じたとある
横浜の外国人向け新聞だと日曜だったのでリチャードソンは出発前に教会に寄っていて
久光の行列が通るからと止められたが「アジア人の扱いはわかっている」と一笑に付したなんて話も
生麦事件って調べてみると無垢な観光客がたまたま…って単純な事件じゃないんだよなあ >>829
世界史ネタを披露する場は他にないの？
いい加減にしないとルールくんに怒られるよ 外国人襲撃なんて何件もあったし生麦前だけでも4、5人は殺害されてるからな
不用心というしかないわな 薩摩人の集団なんて京、江戸の一般市民でも近づいてはいけないって知ってるのにねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
