【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ 坂本龍馬って桜田門外で暗殺された写真のモデルの人だろ？
他に何したっけ？ >>773
土下座で済んでりゃ島流しはいらないんだよ 龍馬伝は土下座なんて多くないぞ
第一部の序章くらい
第二部以降は全然そんなシーン無いんだが…？ >>766
龍馬伝はそんなに土下座シーンなんて多くないぞ
第一部の序章くらいで
第二部以降は全然無いんだが
視てないのに適当に書き込んでるのか >>758
いくら言っても無駄ですよ。
彼らはルールも守れない方々です。 土下座は八重だろ
「薩長を一人たりとも許してはなんねぇ」
↓
「許してくなんしょー」土下座
ビッグダディのパクりかと当時もギャグネタ扱いされてたよ
生徒に土下座 >>757-758
洒落が解らないなら、スルーすればいいのに。
定年過ぎの爺だろ、おまえら？
このスレ変質したな。流れが淀んでるから、自治厨やら爺やらが威張ってる。 大政奉還後の大久保は何でそんなに武力に頼る強硬思想に染まったのか。戦闘民族たる薩摩人の血が騒いだとか？ 生麦の件でドラマでは大久保が徹底抗戦主張してたのも強硬派の片鱗ってこと？
実際は久光の首寄こせという訳し間違いに藩全体がキレたんだろうけど 長州力が蛤御門に登場。
「てめーら！この状態が今何を求めているのかわかるか？。
俺はこの禁門のど真ん中に立ってるんだぞ、今！」
西郷が駆け付け、長州と対峙。
「西郷、よ〜くお前だけ上がって来たな。
天下を取り損ねた男がよく上がって来た。
最後に一つだけ言ってやろうか、
次にこの禁門のど真ん中に立つときには
俺のパワーホール全開でこのど真ん中に立ってやる。
わかったか。」
ここで西郷が手を出し、長州が張り合いに。
若手が２人を引き離すと
「西郷、さすがにお前は日本の天下を取り損ねた男だ。
西郷、もう一つ面白いこと見してやろうか。
と、ここで、怒り爆発の大久保、薩摩藩士らが長州に襲いかかり言葉を遮ってしまった。
ここで禁門から離れた長州は
「お前達、その反応、遅すぎたんだ」と吐き捨てると蛤御門を去って行った。 >>781
八重の謝罪をありえないと断じているのはフィクションとしての
ドラマを楽しめてない人。
戦後のPTSD、賊軍として受ける屈辱、槇村との確執、さまざまな
ことがらを乗り越えて、官軍側の娘の立場に立つことができて
はじめて可能となる謝罪であって、官軍賊軍の区別なく日本人として
融和しようとする八重なりの第一歩なのである。
謝罪なくして八重の桜が復興大河となることはなかった。 大久保「行列を乱し、先に無礼を働いたはイギリスにございもす。ここで泣き寝入りをすっどは薩摩の、いや日本国の名折れ。亡き先代の殿は、このような事態を想定し準備を進めとったとです」
久光「よお言うた。それでこそ薩摩隼人じゃ」 >>784
西郷どん留守中に気ばってたら武闘派の先鋒みたいになりもしたみたいな流れかね >>774
他はあれじゃね
日本発の総合商社で油田買ったりとか
独仏同盟を中立ちして世界大戦食い止めた 己の意志で戦いを選ぶ者は決して後悔などしない
相手に対する憎しみで戦わされるのではなく目指すべき未来を見据えて私心なく命を燃やしているから 生麦事件は、幕府だけが外国と貿易して潤っていたことに対して不満を持っていた久光が、幕府の権威を崩そうとして図ったという説もあるけどな
いくら何でも、行列を横切っただけで切り殺すなんてことはしない >>791
その意味では長州藩や龍馬達は侍としてすごく幸せだったのかもな
少なくともわけもわからず戦争に巻き込まれるとか親族がむざむざ犠牲になるとかいうこともなく心置きなく戦えたし
そうせい候ってじつは凄い…？ >>792
てゆうか武器もった野蛮人っぽい集団の中によく訳も分からず入ってけるな
アラブとか行ってイスラム国っぽい武装集団の中に飛び込むようなもんだぞ
目合わせないように退くだろ
それか引き返して逃げるか、、 >>753
龍馬伝のオープニングは高揚感、西郷どんは安らぎを与えてくれる名曲ですね >>786
だったら他の大河の土下座も理解してやったら？
西郷だって猪突猛進、直情型の男でこれまでやってきたのだから。
しかも、キャラ的にもフィクションの八重に対して(そういうタイプではない)、
こちらは原口、磯田の両先生が強調する青年西郷像だ。 >>794
薩摩ならともかく、他所の領地を血で穢したら大問題だろう
いくら大藩の島津とはいえ許される行為ではない。まして外国人を殺害すれば国際問題になることぐらいはわかってるからな
確信犯的にやった可能性は否定できない 西郷どんいつ土下座したんだよ
島で代官にやったけど直後にぶち切れて暴力振るってたやん 深夜２時に１５０人もの武装兵で龍馬を捕縛に来た捕方連中もそこまで卑怯な襲撃かましてんだから一人二人射殺されても文句言うなって思う
龍馬と三吉を追って薩摩藩邸まで来たらしいが薩摩相手には絶対勝てんとみて引き返した お前らって自分の話したい話題だけ話して全く噛み合ってねーな 若い頃だろ。
ともかく勝手に決めつけるな。
自分の好きな大河は土下座はなかった、あるいはあっても意味があった。
他方、貶したい大河は、まるで毎回土下座してたかのよう。
西郷は何度か直訴の際土下座したような。しかし、今はもうそのような男ではないし、
これから相当変身するはずだ(しかし、なぜ変わるのか島編が中途半端で分からずじまい)。 雷の如き豪速の薩摩示現流
日本三大剣術の中で最も殺傷力が高い
そのうえ最新式のミニエー銃まで完備
幕府の軟弱武士では逆立ちしても薩摩に勝てませんな 西郷が斉彬に「我が薩摩の武力はもはや日ノ本一！」とか言っていたのもまんざら眉唾じゃないってことか 庄内藩が挑発に乗って喧嘩売ってきたら待ってましたと応戦してきたからな >>803
例えるならモンゴル騎馬部隊とか北海のヴァイキングのような辺境の軍閥だぞ
こいつらは戦いが命の糧だから強い しかしなんで西郷はそこまで徳川を憎むようになるのかね？
ヒー様との決別で描かれるといいな。 >>806
予告でふきどんもヒーに怒だったからな
ヒーのやらかしっぽいな >>806
「徳川を」ではなく、「ひー様だけはゆるせん」ってなるのかも
予告の雰囲気だけだけど >>803
薩摩が幕府の人事に介入した際も、幕閣からも全く文句は上がらなかったという
圧倒的武力を持つ薩摩と事を構えることは恐れたからだな
この時点で島津は、いつでも徳川将軍家にとって代われるという自負はあったろう >>799
ずっと薩摩藩邸にいりゃいいのにな
一般の宿じゃ無防備すぎるから何回も討ち入り事件起きてるし >>792
×行列を横切っただけ
○行列の中に突っ込んで久光の籠の間近まで迫った
最初のうちは薩摩側も声かけや身振り手振りで道を空けるよう指示しているんだよ なんかの資料によると
薩摩藩士も「まずいと、こっち来るな」と身振り手振りで伝え、イギリス人もほうも「ああ、まずいんだな」と気付いて引き返そうとしたが
馬のほうが言うことを聞かずどんどん前進してとうとう久光の駕籠のすぐ近くまで来ちゃったために「無礼者！」と斬り捨てちゃったらしい >>783
とにかく大政奉還に至る迄に随分と薩摩をコケにしてくれた上に
京都政局で異次元な政略を展開した慶喜に腹に据えかねてたのと
大政奉還後、朝廷が再び徳川に大政を戻す様に要求する「大政再委任」の運動が
会津を中心に御三家、親藩、譜代、準譜代外様の中から無視し難い勢力として台頭してた
更に言うと、近畿の政局でも西国雄藩も土佐を中心に近畿圏で薩長の強硬派には何かと対抗、非協力で
しかも薩摩本国では出兵介入にすら否定的な保守派が分家門閥層を中心にむしろ主流派と、
正直西郷、大久保の方が四面楚歌で
何としても何をしてでも打破しないと物理的なレベルで首が危なかった >>811
一応、馬上の四人も脇に寄ったがそのまま進んで久光の籠のすぐそばまで来た時、ひと悶着あって馬が供の者にぶつかった
そこで惨劇が起こったわけだが、薩摩の方が切る気満々だったということだろう
特に女性が馬に乗って堂々往来したことに腹を立てたという話もあるよ 好奇心は猫を殺す
ゴッドフリー婦人の飼い猫のブラッドリー君が煙突に落ちてしまった話 >>814
じゃ岩倉は元々佐幕派だったのに何で勝ち目薄い薩摩についたん？ 偽の密勅やら錦旗を用意したのは岩倉なんだよなあ
ここら辺の水面下の資金源やら含め全体像よく分からんよね 西郷大久保なんて
有馬と一緒に井伊殺害を計画してたような反幕過激派だから
藩主国父が幕政に干渉する方針だから妥協してただけで
久光が公武合体にしくじって鹿児島に引っ込み
小松が体調崩して表に出られなくなるや討幕へ難なく暴走した
精忠組なんてものがもともとヤバイやつらだっただけ ＞偽の密勅やら錦旗を用意したのは岩倉なんだよなあ
大坂の商人が軍資金を用意したらしい >>806
＞しかしなんで西郷はそこまで徳川を憎むようになるのかね？
革マルや全共闘が体制を憎むのと同じ
権力欲の裏返しやで
貧乏下級武士のルサンチマン
それ以外大した行動原理など無い 龍馬厨はもう飽きたのかな？早えーな
流産地マンは毎日自説を繰り返してるというのに >>781
八重の桜は目上に対しての土下座はあったが
目下に対しての土下座はほとんど無かった
その為、恐らく八重の薩摩娘への土下座が強く印象に残ってしまったんだろうな
一方、花燃ゆと西郷どんは、やたら目下の町人だの農民だのに土下座しまくるから
土下座が軽すぎて、その意味の重さが無くなっているのが問題なんだろう >>784
なんか友人をかばいたいために戦争を主張するみたいになってたな 時々大久保が主人公とか言われるのは戦う気まんまんだからなのか ある種の女の書く話にありがちな何でも誰かのせいって話の作り方のせいじゃね？
西郷が受け身でふわふわしたことしか言わんから大久保が道を切り開くしかない 土下座の話ピンと来ねーな
西郷、誰に土下座したんだっけ？
礼と土下座は違うよな
土下座は欧米でいうと靴にキスするような行為だろう
でもローマ法王とかが参拝者の足洗ってキスする風習はよくわからん ヴァイキングのロロはノルマンディー公となるためにフランス王シャルルの足にキスするように言われたが
自分は立ったままおもむろに王の足を掴んで逆さ吊りにしてキスしたという >>824
実際西郷の土下座はちょっとした謝罪レベルでやってたんじゃないか
善きにせよ悪きにせよ自分が悪いと思ったらすぐ謝ってしまう >>813
馬の方が言うことを聞かなかったなんて史料ないぞ
最近リチャードソンの遺族の子孫が手紙を公開したけどそれによると上海で騎兵に加わってた
当然馬の扱いには慣れてる
幕府の密偵の報告によると久光が駕籠を降りて侍従たち40人ほどと一緒に座って休憩してたところに
まず外国人女が馬で踏み込んできて薩摩藩士に止められたら、リチャードソンが横をすり抜けて
さらに前に突っ込んで行ったので久光が斬れと命じたとある
横浜の外国人向け新聞だと日曜だったのでリチャードソンは出発前に教会に寄っていて
久光の行列が通るからと止められたが「アジア人の扱いはわかっている」と一笑に付したなんて話も
生麦事件って調べてみると無垢な観光客がたまたま…って単純な事件じゃないんだよなあ >>829
世界史ネタを披露する場は他にないの？
いい加減にしないとルールくんに怒られるよ 外国人襲撃なんて何件もあったし生麦前だけでも4、5人は殺害されてるからな
不用心というしかないわな 薩摩人の集団なんて京、江戸の一般市民でも近づいてはいけないって知ってるのにねw 薩摩の芋にしてやられた当時の江戸市民はどんな心境だったんだろう 混雑した東海道に馬で乗り入れるなんて非常識な迷惑行為だからな
沿道住民もケガさせられたり店頭の品物壊されたりしてたし
当時の瓦版とかだと庶民はよくやったと英雄扱いで孝明天皇もお褒めの言葉をくれて
逆に薩摩の方が攘夷の旗頭に祭り上げられて困ってしまった >>835
天皇移した理由っていろいろあるけど、東日本の人心配慮って側面もあるんじゃないか
幕府が天皇に代わって、首都ですって言われちゃったら江戸っ子の反抗心も鈍るわｗ スレが伸びればそれでいい。
豚もおだてりゃ木に登る、バカも煽ればスレ伸びる。 土下座は見た目がカッコ悪いというだけではなくて、なんのアイディアもなく、相手へのメリットの還元もなく、
単に頭さげればこっちの願いを聞いてくれるだろうという、こずるさというか、虫の良さというか、もしそれを意識してないとしたら、
ただ頭が弱いのかわかんないが、とにかくやすっぽく土下座するのは、大変みっともない
殿さまや上司ならともかく 西郷どん土下座なんてそんなあったか？直虎の家康バック土下座やら弥太郎のジャンピング土下座くらいしか覚えとらん。 >>837
大久保は大阪を首都にしたかったんだけど前島密にしてやられたんだよね >>826
大久保が出てくると話がホームドラマから政治ネタに大きく振れるからだろうね
西郷はこの半年行く先々で色んな男や女とよろしくやってる描写が多すぎて
藩の大事や政局にほとんど絡んでなかったりするし 西郷は自分の考えというものを持ってないから
斉彬にこうしろと言われて、わかったでごわす、と答えるだけ
倒幕だの革命だのいうわりに、現政権のなにがまずいのか、どういう政府をつくりたいのか、
一度たりとも語ったことが無い 民のために、この腐った世をただしもす！
以外の言葉は出ないと思われｗ 一度も語ったことがない、と言いながらこんなことは言うだろうということに草。 >>845
倒幕って言ったっけ？
倒幕の気運が高まったとかナレして久光を映すとか
イメージ操作で倒幕派っぽい印象を与える姑息な演出は何度もあったけどさ >>813
そうなんだ。知らなかった。
「まずいと、こっち来るな」
これどういう意味？鹿児島人だが分からん。
まずいことになるからこっちに来るな
って直接言ったのか、
まずいな、こっち来るなよ
って独り言だったのか 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷はそもそも江戸を焼き払いたかったのを、勝やら篤姫やらの頼みをいれたわけで >>856
私学校党の暴動ならあれは大久保たち新政府の挑発に乗せられたからで、鳥羽伏見の幕府と同じ状況
西郷自身も自分が以前にやったのと同じ手で嵌められたことは分かっていたはず
慶喜みたく学生を見捨てて知らぬ存ぜぬと土下座していたら、命だけは助かったかもしれないけど 信長をいさめるために腹を切った平手政秀のように、暴発寸前の弟子たちをいさめて腹でも切れば、そりゃ龍馬なみの人気も
でたかもしれないけどね。一緒になって戦ったんじゃぁなｗ 陸軍大使は陸軍大将と認識していいのだろうか？
それとも西郷は陸軍大使なる官職を得ていたのか？ 信長は暴走でもないだろ
先のことをちゃんと考えてた
死ななければ近代化や民主化が早まった可能性もある ああごめん。暴発だったか
>>863はスルーしてくれ >>856
私学校でも幹部クラスの村田新八や永山弥一郎が反対したらしいけど、
結局は半次郎らの主戦論者に黙殺されたらしいな。
個人的には新八が本気で止めていたら、戦争は起きなかったと思っている。 ポツダム宣言時の阿南大将も、軍の主戦論者の暴走を抑えつつ、どうすれば天皇を無事にのこしたまま講和できないかと
苦心惨憺するわけで、ちょっと西郷と重なったりもするんだが、主戦論者の勢いに押されてついに講和をあきらめた阿南大将といった感じかな >>861
平手の切腹が諌死ってのも俗説じゃなかったっけ？ 去年みたいな戦国の三傑に比べれば、維新の三傑は数字取れないわな。
翔ぶが如くもパッとしなかったし。 >>868
諸説あるようだが、信長は平手政秀の死後に菩提寺を建立していることからも、不和とか対立というのもねぇ 木戸が主役の大河とかあれば良かったのにね
お堅いNHKじゃ無理か >>860
死者は出なかっただろうしな
明治維新は血が流れすぎた >>872
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