【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ なんで特番やってるの？今までの大河ってこんな何度も特番やらなかったよね
制作が追い付いてないの？ 坂本龍馬の知名度ぶっちぎりだな
幕末一の風雲児と来たもんだ 磯田先生がさりげなく今までの西郷どんdisってなかった？ アイカナはもう出ないんだろうな
イトよりもアイカナとの愛の方が深そうに思えてつらい 知恵泉風な特番だったな。
あっちと同様にスタジオの雑談はいらんなあ たのむぞ龍馬。勝。
幕府を倒し、日本に夜明けを迎えさせてくれ 鈴木が役作りに苦労していたね
脚本が糞だと役者は大変だ 次から黒い西郷でお願いします とか言われてんのかな
鈴木「そんな急に... 」 吉川 晃司よりの黒西郷で行くのね、ちょっと安心した 結局、特番どうだった？
100点満点で何点ぐらい？ 信長協奏曲っぽい龍馬
これはこれで頼もしい
つうか主人公だな >>26
前スレにも書いたが歴史家への弄りがめっちゃ糞だった。 前スレ996
一般的には薩長同盟の仲介が有名かと
まずこの仲介が龍馬の功績と解った時点では薩長人の過半数が生きてたが誰も否定していないし
それどころか龍馬を褒めるコメントを寄せてる
桂が龍馬を間に挟んでいたというのは桂の書簡や龍馬の書簡、薩摩側の史料にも出て来る事だしほぼ明白
さらには皇室が功績を認めるとして中岡と龍馬に贈位してる
所が後世の人が突然「関わってないに違いない、証拠がない」と言い始めた
当時の人は誰も否定してないんだし、皇室まで功績を認めると言ってるのに
むしろ批判してる人の方が謎 「村岡英治」と「亀山政春」が出食わす（2014年度朝ドラの主役級同士）…。 >>36
桂は頭良いよ
マイペース過ぎるだけで
現代風に言うと天然ボケというやつだ 街頭インタに出てきた女どもがバカすぎる。
テレビを見た親が泣くぞw >>36
薩長同盟が成立した暁には、「これでいいのだ」って言うのか…。 山崎育三郎さんツイより
次回からの大河ドラマ西郷どん紀行で
#山崎育三郎 が歌、作詞を担当している
”西郷どん紀行〜道しるべ〜”が放送されることになりました。 玉鉄は遅かれ早かれ桂小五郎やりそうとは言われてたからな
実際の桂に近い系統の顔だから 半分終わって討幕も終わってないのにこんな特番やってて西南戦争までやれるの 錦戸が出てる事に何も触れなかったのは
カットされたんかな？ 長州は吉田松陰、久坂、高杉とリーダーを相次いで失ったので桂はおれは生きねば、という
気持ちもあったろう 土佐の上士と下士が和睦して薩摩の西南戦争みたいにならずに済んだのは龍馬の功績が大きいよな
下士は２６０年間も犬猫同然に虐げられ上士の着物に泥がついただけで腹を切らされていたというし
よく対等以上に持ち込めたな >>38
いや、歴史に興味ない人は案外あんな感じかもよ。 >>43
特番は話数に換算されませんので、大丈夫です。 >>49
龍馬たちのは海軍練習のついでの商売ごっこみたいなものだからなあ 特番でも言ってたけど長州は基本考え方が極端だから
そのなかではさくっと逃げるのも気にしない桂が異質 >>50
そりゃ一番最悪の時は朝廷幕府４か国から敵扱いだし 愛加那は結局、吉之助の「現地妻」でしかなかったって事か。
”足立唯”の時みたいな、離縁の経緯が不明な感じだし。 >>40
なんでまた山崎育三郎？
人選が謎
たまたま鈴木亮平と友人関係ではあるが >>54
足立唯ってアニメのキャラ？
吉之助は確かにバツ2だけど、そんな名前の人と結婚してた記憶はない。
愛加那の前は須賀って人だね。 >>49
土佐藩士→脱藩→勝塾→亀山社中→海援隊(土佐商会直轄)
亀山社中がまだ勝塾の脱藩浪士数名で動いていたのに対し
海援隊は藩から資金が出て、土佐藩士や他の藩士も加入。さらには商人や百姓からも入隊出来た
長崎での商売に難航していた後藤と土佐藩が龍馬の力を頼りにしていたことは言うまでもない >>58
あ〜。いいっすね〜
久々にジョン万の話も出たりして >>56
出演するからかも。
まだキャスト決まってない人いるし。 >>54
島から連れ出せない掟あったから仕方ないんじゃ？ >>21
なんとも言えない表情してたね
かわいそうに >>54
明治になってから
鹿児島に連れて来ようとしたらしいけど
断ったって話もある。 龍馬は 薩摩寄りの土佐脱藩志士
龍馬をバックアップしていたのが 勝 小松 西郷
桂小五郎は 伊藤が 先を見越す達人で
だいたい桂の予測通りのことが起きたんだとか
長州では一番優秀な人でしょう
小松は 上級武士だけど
優秀で 面倒見が良くて 新しいもの好きで
長生きしてほしかった 番宣が龍馬が主人公なのか西郷が主人公なのか分からなくなってたけど役者の力量のせい？ 勝海舟って達筆だったんだな…
いやあの時代の人はほとんど達筆なんだろうけどさ 個人的にはいかに下級武士たちが藩主たちを差し置いて立場が上になっていくのか見ものである。 >>66
伊藤はタナボタだと思われてるけど、どう考えてもあの人は天才型
しかも天才(異常に記憶力が良い）という事を隠してる
多分身分が低いから嫌味にならない様に隠してたんだとは思うんだが
勉強を短期間で覚えすぎてて凡人として見るには不自然な点がいっぱい 龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
編集委員・宮代栄一
2018年2月26日
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７〜１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
■私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り：1537文字／全文：2121文字
2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06 オウムの麻原は日本国家と歴史のほとんどは虚構 とか言ってたんだな 小栗の坂本解釈がまんま信者の中二的なそれと一緒でワロタ
フリーランス笑と言えば聞こえは良いが
所属させてもらえる所がなかっただけｗ
脱藩して事を起こそうとしたものの頓挫して千葉道場、勝塾を転々ｗ
操練所で意気上がるも解散、勝のツテで薩摩の非正規社員ｗ
薩長ともども土佐浪人が世話になってたことで連携の仲介役に
薩長とのパイプが欲しい土佐藩にとって重要人物に昇格
土佐藩配下海援隊隊長というマトモなポジションをようやくゲット >>46
龍馬伝もそんな感じだったけど
元々山内豊信・吉田東洋のライン自体が改革派で
人材登用にも柔軟で見込みのある人間を取り立ててたからな
それを急進派の武市一派が強引に敵視して暗殺
藩内改革派だった吉田東洋一派を排斥するために
急進派の武市が守旧派と連合して
京都の威光を借りて藩政を掌握する野合政権を立ててるから
だから旧吉田派の後藤、乾が容堂公の下で政権奪取、武市を処刑した後も、
怨みは怨みとして元々が改革派だった素地はあった たいてい大流を否定する輩は強い存在や明るい存在への嫉妬から来てるからな 江川達也嫌いだから見るの苦痛だった
一話も見逃してないから一応見たけど
江川達也っていつも漫画の中で
山本五十六をやたらと貶める >>71
亀山社中結成時に龍馬は長崎にいなかったということは文献であきらからしい。
亀山社中のリーダーは近藤長次郎で薩摩藩からも一目おかれる有能な人物だったとか。
近藤長次郎は長州の英国留学生に参加しようとして社中規約に反したため切腹というのは
そもそも社中規約というのは存在せず薩摩の第二次英国留学生の候補リストに名前が載っていたため
事実ではないらしい。船中八策を龍馬が考えたというのも創作だとか。元記事が読めない人のため要約
https://i.imgur.com/b7tjrBU.jpg
https://i.imgur.com/3Ac8gSC.jpg 龍馬と和睦してからの後藤象二郎は武市の実家に謝罪しに行ったりしてるからな
影響力すごいよ >>67
メインに扱ってるんだから、主人公っぽく見えるのも変ではありませんよ。 >>74
まず藩政を調べないと理解しにくいかと
初期の土佐や水戸のような幕府寄りの藩はフリーランス以外活躍の場がないだけだから
例えば自分が天才だと書いた伊藤博文も土佐や水戸の出身ならフリーランスにならないと活躍は無理だし
それは桂でも大久保でもそうだ あと龍馬が西郷に頼んで長州の軍艦を薩摩が代わりに購入できるようにしたというのも創作だとか
当時の西郷には藩の金を動かす権限は無く、井上馨が小松帯刀に頼んだという資料が残ってるらしい >>78
長次郎はイギリスに単身密航しようとして失敗し仲間に疑いがかからぬように自ら腹を切った この時代でも大手や公務員になり損ねても、フリータもどきがその上に立って日本を動かす
時代が来ないかのお、きているのか？、いや底辺層に流れてるわ。 家格高くて久光に信任されてる小松が西郷大久保に協力的だったのがでかいんだよな >>78
マジレスすると近藤の死後の海援隊でも龍馬は隊を離れて別行動だし
そのタイプのリーダーというだけだろ 勤王党残党となど手打ちしたくないが
薩長とコネつけたいから妥協した後藤ら土佐指導部
コネ付いた時点で坂本中岡は用済みなだけでなく
今後討幕戦争などで陸海援隊が武功など挙げてしまうと
新政権で下士がデカい顔するのは必至であり
あの時点で下士のリーダーが2人まとめて死んでくれたのは実に好都合であった >>73
あいつなんでもかんでも否定するからな
自分より目立つ存在とか尊敬される人間が許せないんだと
熊本県はしょうもない化け物を海だしちゃったな 薩長同盟では桂さんが危険を冒して単身京に入り、薩藩の首脳陣と会見しました。
つまり長州側で現場に居たのは桂さんだけでした。
本来裏書など必要もないものを、先にすっぽかされた前例もあり、今ひとつ薩摩を信用出来なかった桂さんはその場に同席した薩人ではない龍馬に確かに会見があった事を証明してほしかっただけです。
ただそれだけの事でそれ以上の事は何もありません。
西郷が裏書を求めていない事でもわかるでしょう。 >>87
でも明治では結局長州は土佐下士を切れなかった訳だから
おそらく好都合とは思ってないと思う
本当に仲間が死んで好都合だと思える人間なら明治に入ってからもダラダラ関係を続けない 龍馬と陸奥が京にいる時は惣之丞が長崎で代理リーダーやってたな 民放BSのなにかの番組だと黒田了介が独断で乗り込んで
桂を引っ張り出してきたってなってたな >>90
木戸との付き合いは長いからね。三吉や亡き高杉をはじめ龍馬と繋がりのある長州藩士は多かった
主君のそうせい候も龍馬を気に入って刀交換する仲
長州藩は義理堅いところある 浅学ながら初めて磯田氏を放送で観た ギリギリアウトだと思った >>1乙 >>87
ざっくり言うと、
そもそも後藤や小松の参政、家老クラスは「討幕」自体に乗り気ではなかったんだが
だから、大政奉還後、交渉役で土佐に来る筈だった小松がドクターストップで大久保に代わったのが
後藤にとってもケチのつき始めで、そのまま土佐が「（政治的）倒幕」を引きずったまま
最終的に戊辰戦争の勃発で京都の薩長倒幕派にずるずる引っ張られて主導権を取り損ねてるから
徳川方の公議派である越前松平や薩摩の「倒幕派」の小松らとパイプのあった龍馬は
その理屈ならまだ生きてた方が土佐にとっても使い手があった >>81
小藩だったら、あるいは
キッチリ佐幕藩だったらまったく活動のしようなどなかった
坂本の台頭は
藩が土佐という大藩だったことと武市の活動のおかげで
長州に大勢の土佐下士浪人がいたことで可能になった >>93
長州は裏切り者や、切らなければいけない人が出た時でも思い切った決断しないもんな
義理堅いというか、情に弱いというか
長州は常に「だけど昔はこういうことしても許されて…」「でもこの人は本当は良い人で…」「もう一回信じてみてチャンスを…」の連続
でも長州人のこういうところがなかったら、最悪の場合薩長同盟破綻してたかもしれんから
長所でもあるとは思うけど >>67
いやらしい書き方するなあ
だから小栗ヲタは嫌われる >>97
一番大きいのは、上士と下士では下士の方が人数多かった事かと思う
人数の割合を考えると上士は思い切って戦争という風にも踏み切れないし
小藩やキッチリ佐幕藩でも、一応長州と土佐下士は受け皿になってたので活躍してる人は居るかと
ただ後の世界は藩閥だからどこに所属するかで運命分かれるが >>95
討幕に転べば坂本も中岡も増長する
大政奉還路線でも幕府側にパイプがあったのは自分であると坂本が増長する
上士としてはあのまま生き続けられるより
下士リーダーがあの時点で死んでくれて
下士層が増長できなくなったメリットのほうが大きかったと思う 今夜は特番なんで見なかったけど、来週の本放送は見るよ
特番のこれ企画したNHK社員はバカというか無能というか
10年位年収200万円報酬で受信料集金業務やらせるべき阿呆だね >>70
うむ残された文章少ないけど
ぱっと見た感じ英文の流暢さはマジでネイティブレベルというよりトランプより上だわw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
