【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ なんかの資料によると
薩摩藩士も「まずいと、こっち来るな」と身振り手振りで伝え、イギリス人もほうも「ああ、まずいんだな」と気付いて引き返そうとしたが
馬のほうが言うことを聞かずどんどん前進してとうとう久光の駕籠のすぐ近くまで来ちゃったために「無礼者！」と斬り捨てちゃったらしい >>783
とにかく大政奉還に至る迄に随分と薩摩をコケにしてくれた上に
京都政局で異次元な政略を展開した慶喜に腹に据えかねてたのと
大政奉還後、朝廷が再び徳川に大政を戻す様に要求する「大政再委任」の運動が
会津を中心に御三家、親藩、譜代、準譜代外様の中から無視し難い勢力として台頭してた
更に言うと、近畿の政局でも西国雄藩も土佐を中心に近畿圏で薩長の強硬派には何かと対抗、非協力で
しかも薩摩本国では出兵介入にすら否定的な保守派が分家門閥層を中心にむしろ主流派と、
正直西郷、大久保の方が四面楚歌で
何としても何をしてでも打破しないと物理的なレベルで首が危なかった >>811
一応、馬上の四人も脇に寄ったがそのまま進んで久光の籠のすぐそばまで来た時、ひと悶着あって馬が供の者にぶつかった
そこで惨劇が起こったわけだが、薩摩の方が切る気満々だったということだろう
特に女性が馬に乗って堂々往来したことに腹を立てたという話もあるよ 好奇心は猫を殺す
ゴッドフリー婦人の飼い猫のブラッドリー君が煙突に落ちてしまった話 >>814
じゃ岩倉は元々佐幕派だったのに何で勝ち目薄い薩摩についたん？ 偽の密勅やら錦旗を用意したのは岩倉なんだよなあ
ここら辺の水面下の資金源やら含め全体像よく分からんよね 西郷大久保なんて
有馬と一緒に井伊殺害を計画してたような反幕過激派だから
藩主国父が幕政に干渉する方針だから妥協してただけで
久光が公武合体にしくじって鹿児島に引っ込み
小松が体調崩して表に出られなくなるや討幕へ難なく暴走した
精忠組なんてものがもともとヤバイやつらだっただけ ＞偽の密勅やら錦旗を用意したのは岩倉なんだよなあ
大坂の商人が軍資金を用意したらしい >>806
＞しかしなんで西郷はそこまで徳川を憎むようになるのかね？
革マルや全共闘が体制を憎むのと同じ
権力欲の裏返しやで
貧乏下級武士のルサンチマン
それ以外大した行動原理など無い 龍馬厨はもう飽きたのかな？早えーな
流産地マンは毎日自説を繰り返してるというのに >>781
八重の桜は目上に対しての土下座はあったが
目下に対しての土下座はほとんど無かった
その為、恐らく八重の薩摩娘への土下座が強く印象に残ってしまったんだろうな
一方、花燃ゆと西郷どんは、やたら目下の町人だの農民だのに土下座しまくるから
土下座が軽すぎて、その意味の重さが無くなっているのが問題なんだろう >>784
なんか友人をかばいたいために戦争を主張するみたいになってたな 時々大久保が主人公とか言われるのは戦う気まんまんだからなのか ある種の女の書く話にありがちな何でも誰かのせいって話の作り方のせいじゃね？
西郷が受け身でふわふわしたことしか言わんから大久保が道を切り開くしかない 土下座の話ピンと来ねーな
西郷、誰に土下座したんだっけ？
礼と土下座は違うよな
土下座は欧米でいうと靴にキスするような行為だろう
でもローマ法王とかが参拝者の足洗ってキスする風習はよくわからん ヴァイキングのロロはノルマンディー公となるためにフランス王シャルルの足にキスするように言われたが
自分は立ったままおもむろに王の足を掴んで逆さ吊りにしてキスしたという >>824
実際西郷の土下座はちょっとした謝罪レベルでやってたんじゃないか
善きにせよ悪きにせよ自分が悪いと思ったらすぐ謝ってしまう >>813
馬の方が言うことを聞かなかったなんて史料ないぞ
最近リチャードソンの遺族の子孫が手紙を公開したけどそれによると上海で騎兵に加わってた
当然馬の扱いには慣れてる
幕府の密偵の報告によると久光が駕籠を降りて侍従たち40人ほどと一緒に座って休憩してたところに
まず外国人女が馬で踏み込んできて薩摩藩士に止められたら、リチャードソンが横をすり抜けて
さらに前に突っ込んで行ったので久光が斬れと命じたとある
横浜の外国人向け新聞だと日曜だったのでリチャードソンは出発前に教会に寄っていて
久光の行列が通るからと止められたが「アジア人の扱いはわかっている」と一笑に付したなんて話も
生麦事件って調べてみると無垢な観光客がたまたま…って単純な事件じゃないんだよなあ >>829
世界史ネタを披露する場は他にないの？
いい加減にしないとルールくんに怒られるよ 外国人襲撃なんて何件もあったし生麦前だけでも4、5人は殺害されてるからな
不用心というしかないわな 薩摩人の集団なんて京、江戸の一般市民でも近づいてはいけないって知ってるのにねw 薩摩の芋にしてやられた当時の江戸市民はどんな心境だったんだろう 混雑した東海道に馬で乗り入れるなんて非常識な迷惑行為だからな
沿道住民もケガさせられたり店頭の品物壊されたりしてたし
当時の瓦版とかだと庶民はよくやったと英雄扱いで孝明天皇もお褒めの言葉をくれて
逆に薩摩の方が攘夷の旗頭に祭り上げられて困ってしまった >>835
天皇移した理由っていろいろあるけど、東日本の人心配慮って側面もあるんじゃないか
幕府が天皇に代わって、首都ですって言われちゃったら江戸っ子の反抗心も鈍るわｗ スレが伸びればそれでいい。
豚もおだてりゃ木に登る、バカも煽ればスレ伸びる。 土下座は見た目がカッコ悪いというだけではなくて、なんのアイディアもなく、相手へのメリットの還元もなく、
単に頭さげればこっちの願いを聞いてくれるだろうという、こずるさというか、虫の良さというか、もしそれを意識してないとしたら、
ただ頭が弱いのかわかんないが、とにかくやすっぽく土下座するのは、大変みっともない
殿さまや上司ならともかく 西郷どん土下座なんてそんなあったか？直虎の家康バック土下座やら弥太郎のジャンピング土下座くらいしか覚えとらん。 >>837
大久保は大阪を首都にしたかったんだけど前島密にしてやられたんだよね >>826
大久保が出てくると話がホームドラマから政治ネタに大きく振れるからだろうね
西郷はこの半年行く先々で色んな男や女とよろしくやってる描写が多すぎて
藩の大事や政局にほとんど絡んでなかったりするし 西郷は自分の考えというものを持ってないから
斉彬にこうしろと言われて、わかったでごわす、と答えるだけ
倒幕だの革命だのいうわりに、現政権のなにがまずいのか、どういう政府をつくりたいのか、
一度たりとも語ったことが無い 民のために、この腐った世をただしもす！
以外の言葉は出ないと思われｗ 一度も語ったことがない、と言いながらこんなことは言うだろうということに草。 >>845
倒幕って言ったっけ？
倒幕の気運が高まったとかナレして久光を映すとか
イメージ操作で倒幕派っぽい印象を与える姑息な演出は何度もあったけどさ >>813
そうなんだ。知らなかった。
「まずいと、こっち来るな」
これどういう意味？鹿児島人だが分からん。
まずいことになるからこっちに来るな
って直接言ったのか、
まずいな、こっち来るなよ
って独り言だったのか 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷はそもそも江戸を焼き払いたかったのを、勝やら篤姫やらの頼みをいれたわけで >>856
私学校党の暴動ならあれは大久保たち新政府の挑発に乗せられたからで、鳥羽伏見の幕府と同じ状況
西郷自身も自分が以前にやったのと同じ手で嵌められたことは分かっていたはず
慶喜みたく学生を見捨てて知らぬ存ぜぬと土下座していたら、命だけは助かったかもしれないけど 信長をいさめるために腹を切った平手政秀のように、暴発寸前の弟子たちをいさめて腹でも切れば、そりゃ龍馬なみの人気も
でたかもしれないけどね。一緒になって戦ったんじゃぁなｗ 陸軍大使は陸軍大将と認識していいのだろうか？
それとも西郷は陸軍大使なる官職を得ていたのか？ 信長は暴走でもないだろ
先のことをちゃんと考えてた
死ななければ近代化や民主化が早まった可能性もある ああごめん。暴発だったか
>>863はスルーしてくれ >>856
私学校でも幹部クラスの村田新八や永山弥一郎が反対したらしいけど、
結局は半次郎らの主戦論者に黙殺されたらしいな。
個人的には新八が本気で止めていたら、戦争は起きなかったと思っている。 ポツダム宣言時の阿南大将も、軍の主戦論者の暴走を抑えつつ、どうすれば天皇を無事にのこしたまま講和できないかと
苦心惨憺するわけで、ちょっと西郷と重なったりもするんだが、主戦論者の勢いに押されてついに講和をあきらめた阿南大将といった感じかな >>861
平手の切腹が諌死ってのも俗説じゃなかったっけ？ 去年みたいな戦国の三傑に比べれば、維新の三傑は数字取れないわな。
翔ぶが如くもパッとしなかったし。 >>868
諸説あるようだが、信長は平手政秀の死後に菩提寺を建立していることからも、不和とか対立というのもねぇ 木戸が主役の大河とかあれば良かったのにね
お堅いNHKじゃ無理か >>860
死者は出なかっただろうしな
明治維新は血が流れすぎた >>872
世界基準だとまだ血は少ない方日本の明治維新は >>872
ただそれやったら大西郷の名声は地に落ちていたと思うw >>875
死んだから英雄になった、か
西郷は若い頃は斉彬、その後は大久保、小松、勝、龍馬あたりにのせられて倒幕し
最後は不平士族に担がれる
あまり主体性なかったかも 西郷隆盛は良しに付け悪しにつけ、困っている人を見ると、自分を
犠牲にしてでも人助けをしたい人間だったのかも知れないな。
しか、一方で村田新八や永山弥一郎の様に自分の意思に反して西郷に付き合った人間にもいる。
個人的には彼らのように嫌々薩軍に従軍した人間の本音を知りたい。
西郷に従わければ政府高官として明るい未来があっただろうから。 薩軍は近代的な正規軍ではなく、戦国時代とかわらん。
鹿児島市に住んでた元士族を組織的に動員していない。
途中で脱走しても放置だ。
嫌々参加したことはないはず。 >>874
信吾のスイカ売り再現が可愛かった(#^^#) >>743
原田近藤じゃなくて香取近藤なら仲間になってくれそう >>750
中村有志が良すぎたからじゃないか
あれ以上の岩倉を見た事がない >>359
長州弁は、とりあえず「〜しちょる」と
言っとけばＯＫか？ 長州弁は広島弁ベースなようで部分的に標準語っぽいだよな
一人称ぼくって言ってみたり、「です」「ます」で締めたりする >>880
Wikipediaからだと
西南戦争出兵について永山は仲が良かった桐野の熱心な説得で漸く同意したと書いてる
また下野については征韓論争時には政府側に残ったが、その後政府が樺太・千島交換条約を締結したことについて憤激し職を辞して鹿児島へ帰ったとある >>880
村田については特に反対の意思はみられない >>890
村田は従兄弟の高橋新吉を東京に残してひとり鹿児島に帰っている。
大久保の国家設計が正しく西郷が敗れることを見極めていながら
西郷が立つのであれば自分は行動を共にすると思い定めたのではないか
という風に「翔ぶが如く」（原作の方）では描かれている。 >>892
それ小説だし家族で別れてるのは西郷も同じだしな
他に村田が反対してるようなソースは特に見当たらない
そもそも外遊から帰ってわざわざ西郷を追って下野してるし しかし単に妄想としてはそうありえると思わせるぐらい村田はおしい人材ではあったと思う >>880
カリスマって説明しにくいぞ。結局俺らも実際西郷に会ってみないと本当の感覚は
分からんと思われるｗ 同じく東郷が日本にいて西郷を追ってたらの歴史たいぶ変わってたな >>894
西郷の軍に加わった中で唯一渡欧の経験があるというのも特別で
いろいろバックグラウンドを想像したくなる人物だよね。
ドラマでは腹壊したり腹減らしたりしてるとこばかり目立つけど。 >>892
島流しの件も巻き添えなんだよなあ
西郷は新八どんに酷いことしかしてないよね だいたい西郷というのは好戦的な人物で、薩英戦争の報を聞いて、
戦闘に参加できないことに苛立つ手紙が残されていたりするようだ。
それを見た土持は自らの女奉公人を売ってまで船を作り、西郷とともに戦闘参加しようと薩摩に向かおうとしたところ、
「英国撃退」の報が伝わって実行に至らなかった、という逸話さえあるのだが、
人ひとり殺せない設定の西郷がそれではまずいので、
船の話は川口雪篷にし、しかも目的が「戦争を止めるために」で、西郷も同感するという設定になったのだろうかｗ
今後の禁門の変〜征長にかけては、さすがにハト派西郷では描ききれないだろうから、
どう変容していくか見ものだ >>901
鳥羽伏見に持っていくため江戸に薩摩御用盗をけしかける策謀家の面とかはどうするのかね？ >>897
マジで紳士風の洋装で手風琴持って従軍したからな >>901
好戦的てあほかw
武士つまり兵士なのに国が攻撃されて黙ってるわけないだろ馬鹿w
そんな西郷は逆にがっかりだわ馬鹿w >>887
長州弁は、「〜している」が「〜しちょる」になる
「走っている」→「走っちょる」とか >>879
むしろ主体的だったのは西郷ぐらいだろう
大久保その他はそれを具体化したということで、西郷にとっては佐幕も倒幕も大きな意味を持ってなかった
一滴の血も流れずに幕府が解体し、新時代が来ればそれに越したことはないからな
戊辰戦争は革命の後のことだし 西郷の戦好きというのは割合重要なポイントで、
何も明治維新否定のトンデモ本だけじゃなく、
家近氏の評伝でも繰り返し強調されるんだよね
実はそうじゃなかったとかことさら平和主義的に描くのも後世的な理屈に過ぎない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
