【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ >>813
そうなんだ。知らなかった。
「まずいと、こっち来るな」
これどういう意味？鹿児島人だが分からん。
まずいことになるからこっちに来るな
って直接言ったのか、
まずいな、こっち来るなよ
って独り言だったのか 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ 西郷はそもそも江戸を焼き払いたかったのを、勝やら篤姫やらの頼みをいれたわけで >>856
私学校党の暴動ならあれは大久保たち新政府の挑発に乗せられたからで、鳥羽伏見の幕府と同じ状況
西郷自身も自分が以前にやったのと同じ手で嵌められたことは分かっていたはず
慶喜みたく学生を見捨てて知らぬ存ぜぬと土下座していたら、命だけは助かったかもしれないけど 信長をいさめるために腹を切った平手政秀のように、暴発寸前の弟子たちをいさめて腹でも切れば、そりゃ龍馬なみの人気も
でたかもしれないけどね。一緒になって戦ったんじゃぁなｗ 陸軍大使は陸軍大将と認識していいのだろうか？
それとも西郷は陸軍大使なる官職を得ていたのか？ 信長は暴走でもないだろ
先のことをちゃんと考えてた
死ななければ近代化や民主化が早まった可能性もある ああごめん。暴発だったか
>>863はスルーしてくれ >>856
私学校でも幹部クラスの村田新八や永山弥一郎が反対したらしいけど、
結局は半次郎らの主戦論者に黙殺されたらしいな。
個人的には新八が本気で止めていたら、戦争は起きなかったと思っている。 ポツダム宣言時の阿南大将も、軍の主戦論者の暴走を抑えつつ、どうすれば天皇を無事にのこしたまま講和できないかと
苦心惨憺するわけで、ちょっと西郷と重なったりもするんだが、主戦論者の勢いに押されてついに講和をあきらめた阿南大将といった感じかな >>861
平手の切腹が諌死ってのも俗説じゃなかったっけ？ 去年みたいな戦国の三傑に比べれば、維新の三傑は数字取れないわな。
翔ぶが如くもパッとしなかったし。 >>868
諸説あるようだが、信長は平手政秀の死後に菩提寺を建立していることからも、不和とか対立というのもねぇ 木戸が主役の大河とかあれば良かったのにね
お堅いNHKじゃ無理か >>860
死者は出なかっただろうしな
明治維新は血が流れすぎた >>872
世界基準だとまだ血は少ない方日本の明治維新は >>872
ただそれやったら大西郷の名声は地に落ちていたと思うw >>875
死んだから英雄になった、か
西郷は若い頃は斉彬、その後は大久保、小松、勝、龍馬あたりにのせられて倒幕し
最後は不平士族に担がれる
あまり主体性なかったかも 西郷隆盛は良しに付け悪しにつけ、困っている人を見ると、自分を
犠牲にしてでも人助けをしたい人間だったのかも知れないな。
しか、一方で村田新八や永山弥一郎の様に自分の意思に反して西郷に付き合った人間にもいる。
個人的には彼らのように嫌々薩軍に従軍した人間の本音を知りたい。
西郷に従わければ政府高官として明るい未来があっただろうから。 薩軍は近代的な正規軍ではなく、戦国時代とかわらん。
鹿児島市に住んでた元士族を組織的に動員していない。
途中で脱走しても放置だ。
嫌々参加したことはないはず。 >>874
信吾のスイカ売り再現が可愛かった(#^^#) >>743
原田近藤じゃなくて香取近藤なら仲間になってくれそう >>750
中村有志が良すぎたからじゃないか
あれ以上の岩倉を見た事がない >>359
長州弁は、とりあえず「〜しちょる」と
言っとけばＯＫか？ 長州弁は広島弁ベースなようで部分的に標準語っぽいだよな
一人称ぼくって言ってみたり、「です」「ます」で締めたりする >>880
Wikipediaからだと
西南戦争出兵について永山は仲が良かった桐野の熱心な説得で漸く同意したと書いてる
また下野については征韓論争時には政府側に残ったが、その後政府が樺太・千島交換条約を締結したことについて憤激し職を辞して鹿児島へ帰ったとある >>880
村田については特に反対の意思はみられない >>890
村田は従兄弟の高橋新吉を東京に残してひとり鹿児島に帰っている。
大久保の国家設計が正しく西郷が敗れることを見極めていながら
西郷が立つのであれば自分は行動を共にすると思い定めたのではないか
という風に「翔ぶが如く」（原作の方）では描かれている。 >>892
それ小説だし家族で別れてるのは西郷も同じだしな
他に村田が反対してるようなソースは特に見当たらない
そもそも外遊から帰ってわざわざ西郷を追って下野してるし しかし単に妄想としてはそうありえると思わせるぐらい村田はおしい人材ではあったと思う >>880
カリスマって説明しにくいぞ。結局俺らも実際西郷に会ってみないと本当の感覚は
分からんと思われるｗ 同じく東郷が日本にいて西郷を追ってたらの歴史たいぶ変わってたな >>894
西郷の軍に加わった中で唯一渡欧の経験があるというのも特別で
いろいろバックグラウンドを想像したくなる人物だよね。
ドラマでは腹壊したり腹減らしたりしてるとこばかり目立つけど。 >>892
島流しの件も巻き添えなんだよなあ
西郷は新八どんに酷いことしかしてないよね だいたい西郷というのは好戦的な人物で、薩英戦争の報を聞いて、
戦闘に参加できないことに苛立つ手紙が残されていたりするようだ。
それを見た土持は自らの女奉公人を売ってまで船を作り、西郷とともに戦闘参加しようと薩摩に向かおうとしたところ、
「英国撃退」の報が伝わって実行に至らなかった、という逸話さえあるのだが、
人ひとり殺せない設定の西郷がそれではまずいので、
船の話は川口雪篷にし、しかも目的が「戦争を止めるために」で、西郷も同感するという設定になったのだろうかｗ
今後の禁門の変〜征長にかけては、さすがにハト派西郷では描ききれないだろうから、
どう変容していくか見ものだ >>901
鳥羽伏見に持っていくため江戸に薩摩御用盗をけしかける策謀家の面とかはどうするのかね？ >>897
マジで紳士風の洋装で手風琴持って従軍したからな >>901
好戦的てあほかw
武士つまり兵士なのに国が攻撃されて黙ってるわけないだろ馬鹿w
そんな西郷は逆にがっかりだわ馬鹿w >>887
長州弁は、「〜している」が「〜しちょる」になる
「走っている」→「走っちょる」とか >>879
むしろ主体的だったのは西郷ぐらいだろう
大久保その他はそれを具体化したということで、西郷にとっては佐幕も倒幕も大きな意味を持ってなかった
一滴の血も流れずに幕府が解体し、新時代が来ればそれに越したことはないからな
戊辰戦争は革命の後のことだし 西郷の戦好きというのは割合重要なポイントで、
何も明治維新否定のトンデモ本だけじゃなく、
家近氏の評伝でも繰り返し強調されるんだよね
実はそうじゃなかったとかことさら平和主義的に描くのも後世的な理屈に過ぎない >>906
禁門の変から西南戦争まで川路の出番多そう >>910
家近はバイアスかかってるからなw
確かに他のレスの指摘どおり武士が好戦的なのを否定的に捉えるのは疑問だ >>906
いいねえ。日本が動きだす
「日本が、始まる」でも良かったと思う
いよいよ龍馬さん始動ぜよ 次スレでござりまする
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
この現行スレが終わってから移動、書き込みをお願い致します。
>>950
次スレあります。 >>906
蓮司も十分小さいw
二階堂ふみや南野陽子はまた出てくるのか？ 今、第25回見てるんだが生麦事件発生後に
家茂、ひーさまと五所で松平春嶽（津田寛治）が
「腹立たしい（はらだたしい）」を「はら ただしい」と言ってたが、
なんでスタッフや編集の人間が誰も訂正しなかったんだろうか・・・・ >>922
不人気だし、松下村塾人脈で芋づる式に出てこないし。
存在を消される。 >>922
山縣有朋ageってね、三郎様をdisるよりも遥かに今上天皇タブーらしい。
昭和帝とお見合いした久邇宮良子さんに婚約辞退を迫った。
良子さんは後の香淳皇后。 愛加那が結構大きく写ってるけど、また出てくるのかな
もう愛加那パートはもう充分なんだが 日の本の守護神 高杉晋作に比べれば山県有朋など歩兵に過ぎぬ >>903
マジで城山戦は新八どんのアコーディオンBGMで良かったわ
そこまで全編、一柳慧の不協和音だったからな
最後でほっとしたわ >>929
なんか浪人みたいな姿のやつ大杉ｗ
木戸孝允や伊藤博文まで浪人形態じゃんｗｗ >>928
それ史実?
まだ西南戦争は始まってないのだが 山縣有朋が主人公の大河見てみたいな
能力がなかったのに日本一出世した男の物語 半次郎は西南戦争で着流しに三味線で戦陣切ると良いよ >>935
山県がむかつくけど能力認めてる
原敬とか藩閥政治から政党政治への
転換期とか描いてくれると面白そうだけど
まずやらないだろうな 高杉「ぼくらは小倉の領地を攻めとりに来たんじゃない。すじの通らん理屈で、長州を朝敵にした幕府が許せんだけじゃ」
幕府兵「おいたちは熊本藩の者たい。こたび幕府の命で已む無く出陣したばってん、長州に対しては些かの恨みもござらんたい」
高杉「ならば戦う理由はない。無駄な戦を避けることは貴藩にとって何の恥でもなかろう」 15万人の幕府軍は自ら城に火を放ち、敗走したがじゃ
わずか3千の長州が幕府に勝利した瞬間じゃった 当時は長州攻めに反対する藩も多くて幕府軍の士気は低かったというね
援軍が来ない小倉藩は早々に孤立無援化したことを悟り自分たちの城に火を付けて降参した
嫌々戦わされてる幕府軍と決死の覚悟でゲリラ戦を展開してくる長州軍では勝負にならなかったな。西日本は民衆もほぼ長州の味方 明治天皇の弟だっけ？旧幕府が明治以外の天子に奉ろうとして失敗したのって
詳しい人いたら解説たのむ 非難されがちな大久保だけど自ら望んで権力を手にして新政府の政治家になった武士って当時は意外と少ないんじゃないだろうか
武闘派なのに政治も出来て教養人 最終的に部下に踊らされた西郷はバカ、大久保は勝ち組。 大久保の土下座命乞いを無視して、頭を断ち割った島田一郎さんこそ真の勝者 >>946
たしかに木戸さんは真面目でカリスマこそあるけど政治家としては並
大久保にうまく利用された感はある 明治に入ってからの木戸さんは割りと燃え尽き症候群な気がする >>948
仲間がほとんど死んだからな
明治になってからも大村をはじめ結構死んでる
話しやすい奴がいなくなったんだろ 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
この現行スレが終わってから移動、書き込みをお願い致します。 薩摩が始めた事だから薩摩関係は全部潰したかったんだろうな。徳川を生かしたのがそもそもの間違い。江戸時代とか鹿児島〉福岡だったのが今は逆なのもそう言う事だろ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
