【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part69
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1530587327/ ああごめん。暴発だったか
>>863はスルーしてくれ >>856
私学校でも幹部クラスの村田新八や永山弥一郎が反対したらしいけど、
結局は半次郎らの主戦論者に黙殺されたらしいな。
個人的には新八が本気で止めていたら、戦争は起きなかったと思っている。 ポツダム宣言時の阿南大将も、軍の主戦論者の暴走を抑えつつ、どうすれば天皇を無事にのこしたまま講和できないかと
苦心惨憺するわけで、ちょっと西郷と重なったりもするんだが、主戦論者の勢いに押されてついに講和をあきらめた阿南大将といった感じかな >>861
平手の切腹が諌死ってのも俗説じゃなかったっけ？ 去年みたいな戦国の三傑に比べれば、維新の三傑は数字取れないわな。
翔ぶが如くもパッとしなかったし。 >>868
諸説あるようだが、信長は平手政秀の死後に菩提寺を建立していることからも、不和とか対立というのもねぇ 木戸が主役の大河とかあれば良かったのにね
お堅いNHKじゃ無理か >>860
死者は出なかっただろうしな
明治維新は血が流れすぎた >>872
世界基準だとまだ血は少ない方日本の明治維新は >>872
ただそれやったら大西郷の名声は地に落ちていたと思うw >>875
死んだから英雄になった、か
西郷は若い頃は斉彬、その後は大久保、小松、勝、龍馬あたりにのせられて倒幕し
最後は不平士族に担がれる
あまり主体性なかったかも 西郷隆盛は良しに付け悪しにつけ、困っている人を見ると、自分を
犠牲にしてでも人助けをしたい人間だったのかも知れないな。
しか、一方で村田新八や永山弥一郎の様に自分の意思に反して西郷に付き合った人間にもいる。
個人的には彼らのように嫌々薩軍に従軍した人間の本音を知りたい。
西郷に従わければ政府高官として明るい未来があっただろうから。 薩軍は近代的な正規軍ではなく、戦国時代とかわらん。
鹿児島市に住んでた元士族を組織的に動員していない。
途中で脱走しても放置だ。
嫌々参加したことはないはず。 >>874
信吾のスイカ売り再現が可愛かった(#^^#) >>743
原田近藤じゃなくて香取近藤なら仲間になってくれそう >>750
中村有志が良すぎたからじゃないか
あれ以上の岩倉を見た事がない >>359
長州弁は、とりあえず「〜しちょる」と
言っとけばＯＫか？ 長州弁は広島弁ベースなようで部分的に標準語っぽいだよな
一人称ぼくって言ってみたり、「です」「ます」で締めたりする >>880
Wikipediaからだと
西南戦争出兵について永山は仲が良かった桐野の熱心な説得で漸く同意したと書いてる
また下野については征韓論争時には政府側に残ったが、その後政府が樺太・千島交換条約を締結したことについて憤激し職を辞して鹿児島へ帰ったとある >>880
村田については特に反対の意思はみられない >>890
村田は従兄弟の高橋新吉を東京に残してひとり鹿児島に帰っている。
大久保の国家設計が正しく西郷が敗れることを見極めていながら
西郷が立つのであれば自分は行動を共にすると思い定めたのではないか
という風に「翔ぶが如く」（原作の方）では描かれている。 >>892
それ小説だし家族で別れてるのは西郷も同じだしな
他に村田が反対してるようなソースは特に見当たらない
そもそも外遊から帰ってわざわざ西郷を追って下野してるし しかし単に妄想としてはそうありえると思わせるぐらい村田はおしい人材ではあったと思う >>880
カリスマって説明しにくいぞ。結局俺らも実際西郷に会ってみないと本当の感覚は
分からんと思われるｗ 同じく東郷が日本にいて西郷を追ってたらの歴史たいぶ変わってたな >>894
西郷の軍に加わった中で唯一渡欧の経験があるというのも特別で
いろいろバックグラウンドを想像したくなる人物だよね。
ドラマでは腹壊したり腹減らしたりしてるとこばかり目立つけど。 >>892
島流しの件も巻き添えなんだよなあ
西郷は新八どんに酷いことしかしてないよね だいたい西郷というのは好戦的な人物で、薩英戦争の報を聞いて、
戦闘に参加できないことに苛立つ手紙が残されていたりするようだ。
それを見た土持は自らの女奉公人を売ってまで船を作り、西郷とともに戦闘参加しようと薩摩に向かおうとしたところ、
「英国撃退」の報が伝わって実行に至らなかった、という逸話さえあるのだが、
人ひとり殺せない設定の西郷がそれではまずいので、
船の話は川口雪篷にし、しかも目的が「戦争を止めるために」で、西郷も同感するという設定になったのだろうかｗ
今後の禁門の変〜征長にかけては、さすがにハト派西郷では描ききれないだろうから、
どう変容していくか見ものだ >>901
鳥羽伏見に持っていくため江戸に薩摩御用盗をけしかける策謀家の面とかはどうするのかね？ >>897
マジで紳士風の洋装で手風琴持って従軍したからな >>901
好戦的てあほかw
武士つまり兵士なのに国が攻撃されて黙ってるわけないだろ馬鹿w
そんな西郷は逆にがっかりだわ馬鹿w >>887
長州弁は、「〜している」が「〜しちょる」になる
「走っている」→「走っちょる」とか >>879
むしろ主体的だったのは西郷ぐらいだろう
大久保その他はそれを具体化したということで、西郷にとっては佐幕も倒幕も大きな意味を持ってなかった
一滴の血も流れずに幕府が解体し、新時代が来ればそれに越したことはないからな
戊辰戦争は革命の後のことだし 西郷の戦好きというのは割合重要なポイントで、
何も明治維新否定のトンデモ本だけじゃなく、
家近氏の評伝でも繰り返し強調されるんだよね
実はそうじゃなかったとかことさら平和主義的に描くのも後世的な理屈に過ぎない >>906
禁門の変から西南戦争まで川路の出番多そう >>910
家近はバイアスかかってるからなw
確かに他のレスの指摘どおり武士が好戦的なのを否定的に捉えるのは疑問だ >>906
いいねえ。日本が動きだす
「日本が、始まる」でも良かったと思う
いよいよ龍馬さん始動ぜよ 次スレでござりまする
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
この現行スレが終わってから移動、書き込みをお願い致します。
>>950
次スレあります。 >>906
蓮司も十分小さいw
二階堂ふみや南野陽子はまた出てくるのか？ 今、第25回見てるんだが生麦事件発生後に
家茂、ひーさまと五所で松平春嶽（津田寛治）が
「腹立たしい（はらだたしい）」を「はら ただしい」と言ってたが、
なんでスタッフや編集の人間が誰も訂正しなかったんだろうか・・・・ >>922
不人気だし、松下村塾人脈で芋づる式に出てこないし。
存在を消される。 >>922
山縣有朋ageってね、三郎様をdisるよりも遥かに今上天皇タブーらしい。
昭和帝とお見合いした久邇宮良子さんに婚約辞退を迫った。
良子さんは後の香淳皇后。 愛加那が結構大きく写ってるけど、また出てくるのかな
もう愛加那パートはもう充分なんだが 日の本の守護神 高杉晋作に比べれば山県有朋など歩兵に過ぎぬ >>903
マジで城山戦は新八どんのアコーディオンBGMで良かったわ
そこまで全編、一柳慧の不協和音だったからな
最後でほっとしたわ >>929
なんか浪人みたいな姿のやつ大杉ｗ
木戸孝允や伊藤博文まで浪人形態じゃんｗｗ >>928
それ史実?
まだ西南戦争は始まってないのだが 山縣有朋が主人公の大河見てみたいな
能力がなかったのに日本一出世した男の物語 半次郎は西南戦争で着流しに三味線で戦陣切ると良いよ >>935
山県がむかつくけど能力認めてる
原敬とか藩閥政治から政党政治への
転換期とか描いてくれると面白そうだけど
まずやらないだろうな 高杉「ぼくらは小倉の領地を攻めとりに来たんじゃない。すじの通らん理屈で、長州を朝敵にした幕府が許せんだけじゃ」
幕府兵「おいたちは熊本藩の者たい。こたび幕府の命で已む無く出陣したばってん、長州に対しては些かの恨みもござらんたい」
高杉「ならば戦う理由はない。無駄な戦を避けることは貴藩にとって何の恥でもなかろう」 15万人の幕府軍は自ら城に火を放ち、敗走したがじゃ
わずか3千の長州が幕府に勝利した瞬間じゃった 当時は長州攻めに反対する藩も多くて幕府軍の士気は低かったというね
援軍が来ない小倉藩は早々に孤立無援化したことを悟り自分たちの城に火を付けて降参した
嫌々戦わされてる幕府軍と決死の覚悟でゲリラ戦を展開してくる長州軍では勝負にならなかったな。西日本は民衆もほぼ長州の味方 明治天皇の弟だっけ？旧幕府が明治以外の天子に奉ろうとして失敗したのって
詳しい人いたら解説たのむ 非難されがちな大久保だけど自ら望んで権力を手にして新政府の政治家になった武士って当時は意外と少ないんじゃないだろうか
武闘派なのに政治も出来て教養人 最終的に部下に踊らされた西郷はバカ、大久保は勝ち組。 大久保の土下座命乞いを無視して、頭を断ち割った島田一郎さんこそ真の勝者 >>946
たしかに木戸さんは真面目でカリスマこそあるけど政治家としては並
大久保にうまく利用された感はある 明治に入ってからの木戸さんは割りと燃え尽き症候群な気がする >>948
仲間がほとんど死んだからな
明治になってからも大村をはじめ結構死んでる
話しやすい奴がいなくなったんだろ 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
この現行スレが終わってから移動、書き込みをお願い致します。 薩摩が始めた事だから薩摩関係は全部潰したかったんだろうな。徳川を生かしたのがそもそもの間違い。江戸時代とか鹿児島〉福岡だったのが今は逆なのもそう言う事だろ。 翔ぶが如く第二部ではほぼ文句しか言ってなかった木戸さん >>945
紀尾井坂は覚えておいてねって亮平どんが言ってたから
この辺はドラマで見れるかも 紀尾井坂で斬られる場面が最後か、なかなかシュールすぎる 宮中某重大事件 Wikipedia
（きゅうちゅうぼうじゅうだいじけん）は、1921年（大正10年）、皇太子・裕仁親王（後の昭和天皇）の妃に内定していた久邇宮良子女王（後の香淳皇后）について、家系に色盲の遺伝があるとして、元老・山縣有朋らが女王及び同宮家に婚約辞退を迫った事件である。
良子女王の兄・朝融王が、学習院の身体検査において色弱(色覚異常)だったことが発見されたのが発端となった。
元老の山縣らは、良子女王の家系が色盲の遺伝があるとして、女王及び久邇宮家に婚約辞退を迫った。
当時軍部と政界に隠然たる勢力を持っていた山縣による皇室への干渉は、宮中・政府・世間を巻き込んだ騒動になった。
1920年（大正9年）6月18日に宮内大臣・波多野敬直が更迭され、これに代わって元満鉄総裁・中村雄次郎が色覚異常の真偽を確かめることになった。
これを受けた当初は久邇宮家も辞退やむなしの動きを見せたが、当時病気療養中であった大正天皇に代わって皇室の家長のような存在であった貞明皇后や、良子女王の父・久邇宮邦彦王、元老の松方正義や西園寺公望は婚約の破棄に反対を表明。
また、頭山満など国粋主義の人間が同調したり、「北一輝等が山縣を暗殺するべく刺客団を編成した」といった流言が広まった。
最終的には、当の裕仁親王本人の意向で婚約辞退は撤回となる。
1921年2月10日、政府から「婚約は破棄されることはなくいずれ御成婚」と発表された。
この事件で山縣の権威は大きく失墜し、一度は元老と爵位返上の意向も伝えられたが慰留された。
翌年、山縣は失意のうちに死去した。 >>937
原敬は山縣のことを陰で「あの足軽が」と罵っていたらしいな
原敬は平民扱いされてたけど、もとは盛岡藩の家老の家柄
彼こそ藩閥政府の最大のアンチだな 香淳皇后には島津の血が入っていたからな
薩摩閥の台頭を警戒したらしいが、大正時代になってもまだそんな感じだったんだからある意味、ものすごい執念
日本は自分のものだと思ってたんだろうな 大村益次郎に匹敵する戦術眼とそれ以上の戦略的思考と政治力、事務能力を併せ持った男、山縣有朋。
清盛や秀吉に近い。 >>959
でも、女性を敵に回したのが大失敗じゃろな。 バカたれだと思う。 芸者さんとエッチなこといくらやっても、人気者だった伊藤博文につうじる西郷どん。
豚姫さんのエピソードで、結構なごむ。 山縣も本当だったら山城屋事件で失脚していたはずなのに、西郷どんが助けてやったんだよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
