【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part70
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531044368/ >>424
留守政府の2年間ずっと戊辰戦争の話してたのか？w
ソースは？ 軍隊の編成、すなわち今後の士族の扱いとか
藩主を集めて軍隊で取り囲んで殿様の領地没収宣言とか
そういう西郷にとって興味や関心のあるイベントは熱心にやった
それ以外はやる気無し 2週間ぶりにドラマが見られるので楽しみだ。
もう特番はいらないな。 西郷は新築の家の中を装飾するのは大久保の方が得意ってゆうてるからな
自分はもう一回、家ぶっ壊すならできるって既に西南戦争やる気満々だし >>417
人物評価自体は斉彬様も実際それに近い評価で
曲者ぐらいじゃないと役には立たないと言う認識だったからな
だから、島津斉彬や小松帯刀みたいな
柔軟で人望、外交力があるタイプの上司の下で
ケツは持つからまとめて来いのやり方で活用されてて
久光からは一度ピシャリと叩かれて以後は上下関係を明確にして
以後は上層部との中立ちをもっぱら小松に任せてたから
小松の健康悪化、戊辰戦争で大久保、西郷が嫌でも中心になって
西郷自身が天朝付の人間になってからは
薩摩の門閥層との関係が本格的にやばくなった >>427
都合が悪いとスルーの初老のルサンチマンw >>427
＞イベント
領地没収宣言とやらはイベントなの?
意味わかって使ってる? >>430
それどこが斉彬の評価と近いんだよ馬鹿w >>430
カタブツ単細胞の意味不明な正義感が
幕府はけしからん！というバカ藩主や薩摩も含めた反体制アホテロリストの
シンパシーや人気を集めてしまったんだろうなと考えられる
実力はさておきご本尊として置いておかなければならない人物に
なっていったのだろう >>434
また妄想w
そんなんで倒幕が成功するか馬鹿w
どんだけ無能な幕府だよw >>433
斉彬の時代の調査報告でも西郷の評価は余り芳しいものではなくて
端的に言えば頑迷な正義感で使い難い人間だから
お薦め出来ないと言う結果だったんだけど
斉彬はそれぐらい癖の強い人間じゃないと仕事は出来ない
万人に嫌われないだけの様な人間は使えないと
敢えて抜擢したと言う経緯があるから 薩摩は戦闘力こそあれ敏腕なリーダーには恵まれなかったからな
斉彬もまさか自分が早々と毒殺されるとは思わなんだ 西郷隆盛のことは、若い頃から西南の役まで行動を共にした人にしか
理解できなかったのかも知れない。
でも、その人も西南の役で死んでしまった以上、もはや西郷の実像に迫ることは
永遠にできないかもな。 >>436
そんなんは知っとるわ馬鹿w
ルサンチマンのどこが近いのか馬鹿w 司馬が評したような
頑迷な正義感のままあれこれやってきた人物というのは正解だと思う
あとは斉彬の抜擢以降 分不相応に肥大していった虚像な
それ以外大した資質も無さそうだし 西郷には夢が無いんだよな
これといって藩が危機にあるわけでもないし
親しい家族や親友と死別して志を託されたわけでもない。斉彬への忠義は武士としての責務も含まれてしまう >>438
司馬が翔ぶの後書きで似たようなこと言ってる
この作品では、最初から最後まで、西郷自身も気づいていた西郷という虚像が歩いている。
それを怖れる側、それをかつぐ側、あるいはそれに希望を託する側など、無数の人間現象が登場するが、主人公は要するに西郷という虚像である。
虚像と対立する側や虚像の周辺をしらべてゆくうちに、私自身の中で、大小の驚きが連続した。 たとえ強欲と蔑まれようとも大久保の方が芯は通ってるのかもな
｢出世したかー」が派生して、｢おいがこん国の頭になりもんそ」ってなるんだろう とくに大きな志もなく、倒幕とか維新とかいう未来のビジョンをもっていたわけでもなく、なんとなく「チェストー気張れ！」とか言ってたら、
周囲からもちあげられるようになって、「あれ？おいってこんな大物だっけ？」みたいな気持ちでいたら、いつのまにか薩長同盟やら
大政奉還やら他人がおぜん立てしてくれた流れに乗っかってしまって、「ん？いつのまにかおいが江戸城無血開城をやったことになってるけど、マジ？」
そういう裸の王様な西郷隆盛ドラマをみてみたい。
黒澤明の影武者みたいな このドラマの西郷どんは、第二話から特に女性達相手に「馬鹿げた優しさ」を振りまいてて
目の前の女性一人の不幸に対して
後先もバランスも考えず間違いなく自分一人、
或いは西郷家を破滅させてでも馬鹿げた優しさを本気で貫こうとする
その本気が解る女性の方がもう十分ですと身を引いて運命を受け容れる
大体こういうパターンが続いてる
史実の西郷もこれに近い部分があって
江戸幕府、勝海舟との最終交渉でも、結局は脱走や彰義隊名目での
徳川方の違約、軍備保持を詰め切れずに三条、大村から半ば左遷させたし
戦後には天朝方から鹿児島を任された結果、人事で戊辰戦争での戦功を優遇して
薩摩国内で旧門閥層との軋轢を深刻化させたり
だから、西郷どんのドラマの最初期では結局赤山に投げられてた様に
西郷は本来斉彬や小松の様に実力と調整力のあるトップの枠内で出来る限りの事をするべきで
自分が上に立つのは難しいタイプだったのかも知れない 戦を終わらせたいとか平和にしたいってのはどの大河ドラマ主人公にも定番の目標だから夢とは違うもんなぁ
平和になった後にそこで満足せず何をしたいか考えてるのが将来の夢だと思う
それが無い主人公は人物としてイマイチ火力不足やね >>447
確かに大久保の方が芯が通っている。
西郷は人物的には魅力的だが、日本の将来を
考えていたかといえば、疑問が残るからな。 西郷には確かに夢とかビジョンは無いよな
一貫して悪の組織徳川幕府を変える！倒す！なので
それが倒れると何して良いやらだんだんわからなくなり
藩までつぶしたあとは痴呆状態に等しかったのだろう >>448
それはある意味真逆で面白いw
磯田が薩摩藩の特集で言ってたのは、「西郷は目標のロマンチストにして手段のリアリストなので強いんですよ。みんな結果がわかってるからこうなったと思ってますけど、違うんです。西郷がいたから起きたんです。西郷がすべきだと思ってわざとねじ曲げたんです。」 >>452
戦ばっかり語り戦ばっかり見せ場にするドラマも結構そういう傾向あるね
いち兵士や大将ではスタンドプレーで強者を演出できても目先の情を行動原理にしているため折角生き延びても平和な未来に何も期待できない >>452
第一線歴史家と真逆のルサンチマンw
さすがw 久光小松が西郷とその人望をある意味利用したのは事実だろう
しかし西郷大久保も逆に久光を利用したのである
結果最終的に勝ったのは西郷大久保であった ＞西郷がすべきだと思ってわざとねじ曲げたんです
頑迷な正義感は
幕府はけしからん！で何でも正当化できたんだろう
うらやましいほどの単細胞ｗ
トレンドが変わったら障害物にしかならんし
現実その通りになっただろ笑 >>457
意味不明w
西郷はただの馬鹿な神輿で周りが勝手に動いたんじゃないの？
さすが一貫性のない支離滅裂なルサンチマンw >>458
＞周りが勝手に動いたんじゃないの？
江戸で浪士を暴れさせたり
赤報隊のハシゴを外したのは西郷の実績なんだろう >>459
苦し紛れのレスワロタw
質問に答えろ馬鹿w たぶん鹿児島県人に都合が悪い事が西郷の実績で
鹿児島県人が自慢したい「手柄」が周囲のおかげなんだろうと割とマジで思ってます笑 薩摩の貧乏百姓として暮らすよりヒー様の愛人の方が幸せそう。
身売りの際にふきどん可哀想なんて思って損した気分。 周囲から過大評価される西郷ってこのドラマの西郷そのものだな
そう思ったら俄然楽しみになってきた 明治維新までの西郷は目的ちゃんとあってそのために行動した人なんじゃないの そもそも磯田が言ってる西郷が捻じ曲げたことって
長州征伐の戦後処理をひっくり返したとか
江戸総攻撃をやめたことだろ
「勝先生の言う通りにしてみました」ってだけだからな
もとがバカだから賢そうなやつにもっともらしい事を言われると
丸のみするようなところがある >>469
公武合体とか大政奉還で収めなかった事じゃね？ >>470
＞公武合体とか大政奉還で収めなかった事じゃね？
西郷の場合はもとから思想として反幕討幕が正義なわけで
本能のおもむくままでしかないじゃん >>466
しかし地獄行きだぜから大分待たされてたぞ
てゆうか謹慎中ヒーなにやってた？
監視ついてて磯田屋いけなかったのか？ 久光 五大老制
小松 倒幕派 慶喜残留
西郷大久保 倒幕派 徳川家廃除 >>473
本能のおもむくままというのがわからない >>474
本木雅弘の徳川慶喜でもやってたな
髭月代すらと言う状態だったから
元より外出どころじゃない >>475
一番下は
「討幕派」と言った方が分かり易いな >>468
それは半分以上斉彬への忠義であり
いち武士としての礼儀 >>473
西郷の頑迷な正義感＝ロマンチスト的要素というものは
腐った幕府を正す！もしくは倒す！という願望とピッタリマッチしていたわけで
捻じ曲げる必要は無かったということ >>447
鹿児島人だが「出世したかー」って鹿児島弁ではまず言わないのでやめて欲しい。。幕末ドラマ用語だろあれ。
文法的に間違っちゃいないが、なんか福岡熊本当たりの言葉に聞こえる。 >>482
福岡熊本の方がメジャーなんだからそれでいいんだよ、カッペ 視聴率スレpart13を立てましたので、本スレ保管庫の関連スレの欄を更新しました。 実際の大久保にとっては出世なんて目的達成の手段にすぎないだろw
西郷どんではいちいちゲスな設定つけるけどさ >>393
あれは現代の感覚だろうな
江戸時代、少なくとも明治あたりまではあんなに普段大声張り上げることはなかったろう
まあドラマ的にはそうした方が臨場感は出るかもしれんが 西郷は鹿児島にデカ玉の療養に帰ってたら巻き込まれただけ
太政官の椅子座りも辛かったみたい 陸軍大将の軍服ってズボンだろ
収まらないしキツイだろ
あれは着物じゃないと無理だよ やっとこのスレに平和が戻る。
ドラマの話、大手を振ってできる。
楽しみだな。 翔ぶが如くでも声張り上げて激論してたからな
瑛太はナヨゴローのイメージがあるので無理してワイルド感出してる感じがあるけど
あと薩摩人は「チェスト！」の声張り上げるイメージかな 久光と慶喜の会話のやり取りがチンピラ風すきて下品だなぁ
なんでこういう作りにしかできないんだろ
また視聴率下がるよ 京都政局に入ったっていうから、今日から見始めたんだが
これってファンタジー幕末大河って事でいいの？ なんなんだ紀行で流れる変な歌は
ナレーションが頭に入ってこないじゃないか >>507
もう方向性わからんわ
ファンタジー系だよね 慶喜の笑顔が嘘臭さを表したかったんだろうけど
コントみたいでワロタw 今回もやらんでいいような捏造のオンパレードだったなあ
これまでさんざん慶喜に久光を罵倒させといて
最後の紀行で実は仲良かったと補足されても それにしても品のないドラマだな
慶喜も諸藩の大名もヤンキーみたいだ めっちゃ面白くなってきたよね？まあ史実が面白いだけかもしらんが >>516
ドラマと言うより、幕末の偉人＆俳優のプロモーションビデオでしかないな 久光が完全に剛毅な男になってるけど
初期のヘタレ設定要らなかったね スレの空気感がわからないから、悪気はないので許してね
ファンタジーならファンタジーとして見るから
途中参加であれこれと文句を言うのはよそうと思うので
小栗旬の竜馬は割とアリだけど、鶴瓶の岩倉はどうなんだろう
八重時は小堺だったよね、芸人枠なのか？
しかし西郷、よく喋るね
そんで来週、長州が攻めてくるから長州力なのかｗ 慶喜も久光も山内容堂もなんだけど、この時代の偉い人ってこんなヤンキー風な話し方だったの？
大河ドラマ見てる感じしないぐらい品がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
