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2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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0018日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 12:43:06.48ID:Ql6We9cU
ドラマだと光秀は「親友」の細川は必ず従うと思ってたという流れにされるけど
そこまで無条件に信じてたなら事前に根回しぐらいするだろと思うんだよなあ
0019日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 12:58:19.70ID:7D1NSZQL
信じてたから根回ししない
信じてたから根回しする
それって可能性としては同じくらいじゃない？
0020日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 13:00:42.25ID:7D1NSZQL
>>17
護煕氏、それはラッキーやね
ガラシャの「私の父は腹黒い」史料を大切に保管し、
「光秀の忘恩は大罪に値する」を代々言い伝えてきた家なんだし
0021日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 13:08:00.90ID:U+dfYSTZ
廃嫡されたガラシャの息子の子孫が本家の養子に入って跡取りになったから
今の細川家にも光秀の血は流れてるって聞いたが
0022日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 13:33:46.09ID:Ql6We9cU
細川家の文章は藤孝、忠興時代の記述は信憑性が怪しい
明智軍記から写した箇所もある
0023日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 14:38:04.85ID:cMNBBs7I
>「明智光秀は細川家に中間として仕えていたこともあったそうです。」と改めて光秀との縁にも触れたそうな。

細川藤孝は室町幕府の名門細川一族、光秀は普通の幕臣
それが、信長の配下になった後、藤孝は光秀の与力
この逆転人事を恨み、４００年後の子孫の細川護熙が光秀をdisるとは草
0024日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 15:53:16.32ID:7tNJny5i
>>17
細川家の中間は「多門院日記」「大日本史」だから信ぴょう性は高い

光秀は身分の高い幕臣、代々都に住む将軍側近の歴代の上級武士だと言い張る奴が
連日ここにずっと張り付いてそういう流れにしようとしてるだけ
0025日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 16:11:25.83ID:Bx5hTdzl
光秀の館があった
信長が泊まってた
その記述だけを根拠に頑張ってるよな

光秀抜擢には濃姫や御ツマキ殿なんかも力になってくれているはずだけど
0026日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 16:35:35.85ID:cMNBBs7I
「多門院日記」
筆者が光秀と知り合った頃に光秀の経歴を書けばいいのに、
山崎の戦いで光秀の敗北が明らかになってから、突然光秀は中間だったと書くところは怪しい

「大日本史」
元禄〜明治時代に書かれた後世の著作

「光秀の館があった」「信長が泊まってた」のほうが 「多門院日記」「大日本史」より有力と思うが
0027日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 17:24:40.43ID:7D1NSZQL
>>26
おいおいwww
なんで勝手に光秀と英俊を知り合いにしてんだよ
0028日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 17:33:08.07ID:7D1NSZQL
>>23
人事権持ってた信長がさ、光秀には蹴り入れることあるけど、藤孝には敬語だよ
つまり全く逆転させてない
義昭と不仲になった藤孝、織田家中でちょっと休まれては？明智の与力って立場なら目立たずいいのでは？
って信長が提案したんじゃないのかな？
0029日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 18:21:13.37ID:cMNBBs7I
>>27
光秀の義理の妹とみられる人物の記事が書かれているので、多門院著者は光秀を知っているだろう

>>28
信長が光秀を蹴ったという事件はどの文献に書かれているのかな？
0030日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 20:04:35.83ID:PoLOqdON
フロイスの書いたやつだろ
又聞きでしかも本能寺の変後に聞いたという噂話
この手の話は基本的に割引いて聞いておいた方がいい
0032日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 22:01:35.21ID:7D1NSZQL
>>29
「知り合い」って意味が人それぞれなのかも知れんけど、
日記に記事書いただけで知り合いなの？誰かから聞いた話かも知れんのに？

多聞院英俊の日記は本能寺の時も、光秀？誰だっけ？って内容だったと記憶してんだが
0033日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 22:03:09.52ID:7D1NSZQL
>>30
憲三郎氏は弥助が見てたって言ってるよw

で31、誰？
0034日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 22:22:01.64ID:DasiybkP
でも、本能寺の後しばらくは、細川藤孝(幽斎)にとっては、
「明智光秀は自分のとこの家来でしたー」なんて、できればあんまり言いたくなかったんじゃないの？
細川家側にはそういう史料あったとしても意図して消してきてるような気も
0035日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 22:33:47.79ID:zdbzqylP
麒麟がくる
0037日曜8時の名無しさん
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2018/07/16(月) 23:59:47.59ID:cMNBBs7I
>>32
英俊は光秀のことを知っていたが、光秀は英俊を知らなかった可能性はあるね
俺は英俊と光秀が互いに知己と思っていたということを強弁するつもりはない
0038日曜8時の名無しさん
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2018/07/17(火) 09:29:35.42ID:VxoLhkk5
>>34
編纂された江戸時代には信長は暴君扱いだったから
光秀との関係は特に隠す必要無いと思われてたんじゃね
0039日曜8時の名無しさん
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2018/07/17(火) 12:27:02.81ID:juwGYWkZ
丹波攻めが楽しみだな
いつもはあまりじっくり描いてもらえないし
0041日曜8時の名無しさん
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2018/07/17(火) 23:28:14.47ID:2Y25Gc9v
麒麟がくる
0043日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 09:21:17.66ID:XjIIQuo3
そうだね、この題名だと明智光秀が主役だと認知されにくいよね
下手したら信長が主役だと勘違いしそうだ
0044日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 11:15:26.06ID:HKBaMR8k
大河を見る層は主役ぐらいは分かった上で見るから大丈夫だろ
0045日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 17:49:04.04ID:7WVeWK+F
弥助が初登場する場面で、信長に命令された光秀が、へちまスポンジやら手拭いなんかを持って弥助の体をゴシゴシ洗う姿が目に浮かぶ。
そんな場面がある気がする。
0046日曜8時の名無しさん
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2018/07/18(水) 22:32:45.78ID:JcSaXvcb
麒麟がくる
0047日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 16:22:45.92ID:NvLPmtvs
>>45
もうそのころ(1581年頃？)には光秀も相当出世してるだろ
やらせるとしたらそれこそ下働きの者たちにさせるんじゃ？
しかも史実で、当時の黒人を見たことない日本人の当然の反応だろうとは言え、
差別を助長させるような恐れがなんとかがーと
か言われて、
結局そのシーンやらないような。
0048日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 16:30:15.27ID:3/kjSSZK
弥助ブームが海外で来てるなら乗らない理由もないしやれば良いでしょ
0049日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 17:06:38.57ID:NvLPmtvs
>>48
弥助は出るんだけど、そんなシーンはやらんだろってこと。
ハリウッドで「Black SAMURAI」として映画化されるらしいね。
信長には真田広之、濃姫には菊地凛子が来そうｗ
0050日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 17:56:17.51ID:T4UpwSSY
>>49
ハリウッドのBlackSamurai
信長 渡辺謙 か 浅野忠信
光秀 真田広之

取り敢えず、中国人に役をとられたくないね。
0051日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 18:55:41.48ID:NvLPmtvs
>>50
秀吉はイッセー尾形か火野正平だなｗ年齢無視だが(理由:よく海外仕事をしている)
でもこういうの日本側のキャスティングはたいがい奈良岡陽子さんがやってるから、
今まで名前あがったその辺だろな、やるとしたら。
シャロやんも彼女と友人だったから「マッサン」のオーディション受かったというし。
0052日曜8時の名無しさん
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2018/07/19(木) 20:21:00.41ID:SRlzAdAP
>>49
洗う役は小姓の蘭丸でも、その上司の猪子兵介や福富平左でもいいけど
馬揃え直前のエピソードだから光秀が居てもいいっぽい
なんなら行列に加えろと光秀が命令されて秀満たちが乗馬の練習させるとか

菊地凛子ありそうだし麒麟でも抑えといた方が良いな
濃姫は今回はベビーフェイス側だろうから難しいだろうけどまた雜賀衆でも光秀夫婦を虐める松井の奥方でも
0053日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:49:59.60ID:R10OkUS/
麒麟がくる
0054日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:40:04.49ID:juONQqK6
光秀の肖像画もなかなかの美形よな
まああれは死後だいぶ経ってから描かれたものらしいけど
0056日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 12:26:16.69ID:C1ypO2EB
>>54
光秀の肖像画の顔を見て、鶴見辰吾に似ていると思ったのは私だけ？
だから、一番光秀を演じて欲しい俳優は、鶴見さん。
もっとも主役よりは脇役の光秀の方が良さそうだから、今回は長谷川さんで、全然OKだけど。
0058日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 16:30:30.58ID:iD3Q7cpm
>>52
菊池凛子はハリウッド優先で日本の連ドラにはほとんど出ないだろ
(昔深夜放送のモテキに出てたみたいだが）
染谷との間に２歳の子供もいるしそんなにがっつり仕事という感じでもないし
0059日曜8時の名無しさん
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2018/07/21(土) 19:22:54.24ID:2dBTZvSb
恵那市の明智駅の喫茶店行ってみたいなと思った。
（店員のおばちゃん、火野正平のことを佐藤浩市と思っていたみたいだけどｗ）
0062日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 12:00:45.47ID:eD8yidzo
オチは麒麟が死ぬかな？
孔子の書いた春秋の終わりがそれだし
0064日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/23(月) 23:52:30.80ID:iobqT00H
麒麟がくる
0065日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 00:14:01.05ID:IW14+Fmt
新選組！　
0066日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 00:24:48.10ID:IW14+Fmt
新選組！　　
0068日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:16:17.19ID:m079tMaq
麒麟がくる
0069日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 16:21:51.64ID:kKhNMV6M
忠興時代の記述は信憑性が怪しい
0070日曜8時の名無しさん
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2018/07/26(木) 22:45:52.52ID:ONcAfIbi
細川家の文章は藤孝
0071日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 02:03:19.48ID:y/8GJ1tx
明智光秀を退却させた「赤鬼」　
赤井直正の生涯を追う
0072日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 10:54:01.79ID:T/3b8nD5
光秀の忘恩
0073日曜8時の名無しさん
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2018/07/27(金) 22:55:13.76ID:AUibNS95
「多門院日記」
0074日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:04:31.63ID:P+ftSaah
>>72
忘恩の大罪人だそうです
0075日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:11:54.72ID:eAL+YW7v
多門院日記
0076日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 20:14:21.81ID:z+aWeIjn
信長 木村拓哉
0077日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 20:18:18.15ID:ikBMKxOM
大日本史
0078日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 09:23:58.81ID:LTFqbTO3
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　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ
0079日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 10:22:09.21ID:Qr2wsHWa
明智光秀で道三役
0080日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 18:31:39.99ID:og1C64XR
多門院日記
0081日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 00:27:33.10ID:pP6uXbUn
元禄〜明治時代に書かれた後世の著作
0084日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 04:13:26.19ID:b1S2jIcS
理知的信長よりイケイケの
ちょっとヒャッハー入ってる新説を採用するんだって出てたね
0085日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 04:47:13.06ID:X3PCBPra
歴史の押し付けに成らず、スポットライトの当て方で研究や議論、理解が深まる良い大河に成って欲しい。
そして、願わくば多くの人に見てもらえますように。
0087日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 10:15:49.30ID:qIRGmDuR
>>82-83
医術にも通じかなりな知識人と思いきや、朝廷マナーは全く知らない

この当時の日本ではあり得ないことが、
光秀には起きていたってことがまた興味深い
0088日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 12:34:32.69ID:/kRH79hg
ガラシャは越前で生まれたらしいから
妻子は越前に預けて京・近江で活動という感じにするのかな
確か製作発表の時も美濃を落ちてから京へという話をしてたし
となると朝倉氏の描写はあまり期待しない方がいいか
0090日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 16:42:47.22ID:qIRGmDuR
巷では米中経済戦争悪化、2020年までに中国崩壊あるかって話まで出てるな

共産党のご指示で、皇室潰しの光秀を大河に決めたであろうNHK、
これどうすんの？
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 17:18:27.77ID:DXkuQkkv
多門院日記
0093日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 21:03:40.86ID:1aIEwZwm
細川家にも光秀の血は流れてる
0094日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 23:41:46.59ID:4w6v9ggZ
高嶋田中城籠城戦とか
医学に通じてたとか
とっくに知られてた事が何故ニュースになるんだろ？
0095日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 23:59:53.76ID:x6/EoqO1
>>94
そうだよね
もっと新しい発見ないのかな？

>>87
明智光秀が朝廷マナーを知らないってどこに書いてあったの？
本能寺で信長を討った後
具足をつけて謁見したこと言ってるのかな？

そういえば光秀と親密だった山科言継は朝廷の有識故実に通じてて朝廷の資金調達を担当して医者でもあったよね
医術に通じてたなら光秀と話が合ったのかもね
0096日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 00:10:15.11ID:hEzLixtJ
>>93
恐らく細川家は迷惑してる
ただ大恩人の信長公が進めた縁組だしなぁってところか
0097日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 00:13:09.37ID:cD16CXDr
信長が美濃を制圧するのに反発が無いよう、家臣の1人に美濃の土岐一族だった明智氏を名乗らせた
という説は
>>82を見ると間違いだと思う
信長に仕える前から光秀は明智だった？

光秀の出自を明智氏では無いと言う人もいるけど
当時没落してたけど、明智氏だったのだと思う
菅沼藤蔵との関係が伏せられててよくわからないのが残念だけど
やっぱり腹違いの兄弟とか、従兄弟とか、かなり近い関係だったというのが正解では無いのかな
と思う
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 01:20:23.18ID:UXaUg7Uf
今の細川家にも光秀
0099日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 03:36:56.80ID:vjhmTV/t
麒麟がくる
0100日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 06:36:41.11ID:0McQdUny
光秀の生誕地はどうするんだろう
あちらを立てればこちらが立たぬ
0101日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 07:52:23.79ID:hEzLixtJ
>>95
当時の史料に
「「（親王が）私も信長の後を追って切腹しますか？」と明智に尋ねた」ってあるじゃん
皇太子に乱暴し死を覚悟させるとは何たる無礼者

言継の件も、彼が光秀の屋敷について日記に書いたことあるから、
95が勝手に親密ってことにしちゃったのかな？
0102日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:49:44.58ID:QSH29SKy
>>90
今の天皇陛下も、明智光秀の血を継いでるんだけどな
(ついでに織田信長の血も、徳川家康と石田三成、
豊臣秀吉の実姉、蜂須賀小六、前田利家とまつ、
平清盛と源義朝、お由羅の方と島津久光の血も。)
0104日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 09:45:28.09ID:GVDXToBP
>>82
新文書かと思ったら米田文書か　何故今頃
0105日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 10:31:25.96ID:hEzLixtJ
>>103
95は大変嫌いであろうフロイス史料
0106日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 10:46:34.55ID:hEzLixtJ
>>102
何が言いたいんや？

皇室に嫌がらせした光秀ですら血縁に混ぜてあげちゃう日本社会、寛容だなぁ
これ以外なにか話すことあんの？
0109日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 12:37:04.91ID:hEzLixtJ
NHK自体そろそろ潰れる可能性あるし、
国賊光秀が国賊NHKの葬式をご準備なさるってこともありえる
0110日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 15:05:47.96ID:hVk/VmTJ
大嫌いな光秀が大河主役にされて発狂したんだろうけど
延々粘着して意味不明なデマをばらまくお前の方がよっぽど朝鮮人みたいだよ
鏡見たら
0111日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 15:21:05.88ID:HSYQOsOL
本能寺の変当日の二条御所にはバテレンがいなかったので、フロイス記述は噂話にすぎない
フロイスの噂話を読んで逆上する症状は火病という病かもしれない
光秀主役の大河スレで、光秀に対する憎悪で延々と粘着するところもどこかの国民のようだ
0112日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 16:47:46.15ID:hEzLixtJ
二条御所にはいろんな立場の人がいて、その人達から取材できたからああいう具体的な話を書いたんだろ？
まあ噂話とするならそれでもいいけど、そんな噂を立てられる光秀って一体？？？

どっちにしろ、光秀周辺の話はやたら玉石混合な感じするから、分別して差し上げてるのではないか
ドラマ見る時もその辺知った上で見た方が楽しいだろ？
0113日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 16:56:22.50ID:IpJ/D0g5
信憑性の薄い文章は焚書されんかな
0114日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 17:28:23.41ID:5eTEn/Gt
いつものアレな人達は
主張がいつもアレだからすぐに分かるｗ
ゆえに、反応して会話しちゃう人こそが害悪
0115日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 18:09:59.85ID:U2Rpa976
明智家と細川家
0116日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 18:58:58.18ID:HSYQOsOL
>>112
外国の方は日本の歴史に明るくないから分別しなくていい

>>114
アレな人たちとは、光秀朝鮮人説をとっている人のことかな？
それともそれらの人以外の人々？
0117日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 20:11:18.04ID:CvV7+YZj
長曾我部
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