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2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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0644日曜8時の名無しさん
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2018/11/07(水) 10:14:41.02ID:4zoVstnK
>>621
新島八重も全般的に知名度低いけど
懐かしの歴史読本で会津戦や会津の女性特集をくむ場合には記事が掲載されている
またとりあえず関西を代表する私学の同志社、同志社女子大創設史にも重要
京都に来てからの八重だと栗原小巻主演でドラマにさえなってる
大ざっぱだったりパターン化してたとはいえ民放の会津戦ドラマにも出てはくる
(田中好子とか中越典子とか)


だがナオトラの場合はほんとの地元でさえも「誰それ?」で伝説ものこっていない人物で
詳細や正体が不詳部分が多すぎる。映像作品に端役でさえもちらつかない
>知る人ぞ知る　　　　
以下の存在だったと思う

だいたい東海中部の「女城主」といったら岩村御前(他にもいろいろ通称あるけど)のほうが
もう以前から町おこしにも活用され、「戦国好きなら知ってる」レベルだったのだから
0645日曜8時の名無しさん
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2018/11/07(水) 10:26:53.17ID:4zoVstnK
>>623
実家にあった「信長」放送当時の歴史読本に明智光秀大河誘致団体の行事ルポが
もう掲載されてたからね。誘致活動の歴史はもう何十年
長岡京は銅像たてたりガラシャ祭をしたり本気で熱心にやってもいた

「ついに大河化」の裏には稲田朋美もからんでると聞いたことがある。真偽は知らんが
(福井、そして長岡京市(稲田の卒業した乙訓高校がある))
0646日曜8時の名無しさん
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2018/11/07(水) 14:13:20.73ID:4TxklckH
>>645
稲田は関係ないだろ
光秀は越前の寺に10年いたという記録もあるみたいだが
今回の発表では光秀は美濃で生まれ育ち道三に仕えた後
京へ行き細川藤孝や足利義昭に会うとなっていて越前時代のクローズアップがない
福井は今、由利公正の大河誘致活動をしていて光秀なんか推してないからね
0647日曜8時の名無しさん
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2018/11/07(水) 14:13:55.03ID:OWldUQh1
光秀はジェームス三木が吉宗やる時も候補に挙がってたそうだし
NHK的には比較的大河ドラマにしやすい人物扱いなんかね
0648日曜8時の名無しさん
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2018/11/07(水) 21:29:23.09ID:1+DYUVWO
前半生不詳ってことは史実縛りが少なくて動かしやすいってことだからな。
ドラマは作りやすいだろう。
仮に名家出身だとしても、家格を頼れない立場には違いないから、自力での立身出世という庶民受けする話の条件も満たしてる。
0650日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 05:52:36.54ID:fQFUN1eu
>>643
時専の小河でやりそうだｗｗｗ
0651日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 05:59:42.43ID:fQFUN1eu
>>606
ただのお気に入りってだけで筆頭云々も出世に
一役かったも未確定
0652日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 15:26:22.85ID:ZjnBsD3I
たぶん信長の功績は、実は優秀な光秀のアドバイスのお蔭とかいうお話だろな
0653日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 17:51:58.67ID:H6kcOoCB
詳しくはよくわかってないけど実在したことはわかってる光秀の妹「御ツマキ」さん出るかな？

信長には側室もたくさんいただろうし信長の奥向きを取り仕切る
ドラマの大奥で言えば「大奥総取締役」みたいな仕事をしていたキャリアウーマンだったのではないか？と想像してるんだけど
もし出るなら、カッコいい女性として描いて欲しい

そういえば、ホントの大奥を作ったのも光秀家臣斉藤利三の娘、春日局だよね
0654日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 17:54:30.41ID:xyBFqlzm
>>651
御ツマキが死んだとき光秀が例えようのないほど力を落とし落ち込んだ
と記録されているのだから御ツマキは光秀にとって恩恵のある人物だったのだろう
御ツマキの姉で光秀の妻の煕子はもっと早くに死んでいるので
光秀と御ツマキを繋いでいた妻の縁はなくなっていたにもかかわらずだ
御ツマキは公家たちが信長に進物を献上するときの窓口になっているから
女中筆頭といっていい立場にあったと思うぞ
0655日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 22:50:35.74ID:uG76gaCG
今週号のスピリッツに連載の「雪花の虎」
足利義藤(のちの義輝)とか細川藤孝、三好や松永も出てきて新章スタート
室町幕府の末期を描き出したんだけど
新登場人物のうち、一番推しとハッキリわかる進士源十郎藤延という奴…どうも後の明智光秀っぽいような？
さっそく乗っかってきたか東村アキコｗ
0656日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 23:12:14.15ID:iRO9s1HS
進士藤延＝明智光秀は小林正信って人が唱えてる説だな
あまりにも論拠が牽強付会すぎて世間じゃほとんど相手にされてないけど
0657日曜8時の名無しさん
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2018/11/08(木) 23:24:40.62ID:ZjnBsD3I
>>655
「もてなしの源十郎」とか、義輝に出す料理誉められたりしてたけど、やっぱりそうか
でもコイツが家康に出すもてなし料理貶されて信長キックされるとこまで描けないだろから
伏線回収不十分だな
0658日曜8時の名無しさん
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2018/11/09(金) 00:34:05.15ID:UNPRMu82
ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」も応仁の乱始まり
センゴクも後北条爆誕編に入って戦国時代黎明期まで戻っちゃたし
そういうのマンガの編集部発でブーム仕掛けてんのかな
0662日曜8時の名無しさん
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2018/11/09(金) 01:41:33.87ID:yi1gfMn+
>>656
光秀が進士氏の出身だとどっかの明智系譜に書かれてるから全くの創作ではなかったはず
進士氏は足利将軍家の食事や饗応の担当をしてた内膳頭
天正十年の家康饗応のメニューを光秀が取り仕切ったり
初期には信長も家に招いてたりとおもてなしのノウハウがあったのも何か関係ありそうではある

進士氏出身は違うだろうなと思うけど
母方が進士氏の出身とか何か繋がりがあるのかもしれないとは思う
0663日曜8時の名無しさん
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2018/11/09(金) 01:57:05.17ID:081e2Oxh
小林説は殺された人物が実は密かに生き延びて別人に成り代わったなんていう
今時フィクションでもあんまり見ないようなネタだからそりゃ無視されるのもしょうがない
>>662の通り進士氏と関わりがあるかもくらいならもうちょいまともに取り上げてもらえたかも知れないが
0664日曜8時の名無しさん
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2018/11/09(金) 14:25:32.62ID:EXVZLDhD
信長を殺した男をそのままやればいいよ
長谷川を老けメイクすれば、嫁役に鈴木京香当てれるやろ
0665日曜8時の名無しさん
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2018/11/09(金) 18:48:30.68ID:UNPRMu82
>>655
読んできたけど、あれだけで
あとで明智光秀になるかも〜とか
よく思いついたもんだな
そんなこと一切書いてないだろ
むしろ細川藤孝の親類に見えたわ
髪や顔の感じか誰が見ても
0666日曜8時の名無しさん
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2018/11/09(金) 22:51:00.48ID:4aMBAa28
>>663
北条時輔「ほんとだな、誰か別人に成り変わって生き延びて活躍とか、最低な設定だな」
日野富子「歴史上の人物が別人とすり替わってたとか、そんなの大河でやらないでほしいわよねえ」
0667日曜8時の名無しさん
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2018/11/10(土) 04:39:43.92ID:VUOLabYd
>>653
戦国時代と江戸時代では奥向きの仕組みが異なるし
最近の研究では信長の場合奥向きの取り仕切りは正室濃姫の
兄弟とする見方が有力なんで（史料記載あり）難しいんじゃなかろうか

>>654
そういうのは公家の窓口と言うのが妥当だろう
公家の窓口というだけで筆頭女中というのは厳しいな
0669日曜8時の名無しさん
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2018/11/10(土) 12:49:51.06ID:FZpx0DzR
>>666
「花の乱」の富子の設定は確かにそうだとして
北条時輔に関しては、誅殺直後から吉野に潜伏かつ
文永蒙古合戦に際し都に攻め上って来る等の風聞が
囁かれていたというから、荒唐無稽ながら
決して悪い筋書きではないかなと思っている

まぁ放映からこの方「赤マフラー」などと囃し立て
られくさす向きが多数ではあるけれど
0670日曜8時の名無しさん
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2018/11/10(土) 14:19:07.00ID:AapU5wUW
>>667
公家の窓口とは別に筆頭女中が置かれていたって？

濃姫は壺事件を最後に史料に見えなくなっているが
光秀出仕後も濃姫が生きていた確実な史料並びに
奥女中のトップだった濃姫の兄弟って誰？
(つうか男が筆頭女中やらんだろ）
0671日曜8時の名無しさん
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2018/11/10(土) 15:02:19.69ID:e9+IdANz
>>658
せっかくだから、応仁の乱に続いて享徳の乱ブームも作って欲しいもんだ。
江戸含めて関東にある城下町の起源は、ほとんどが享徳の乱がらみなんだし。
0672日曜8時の名無しさん
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2018/11/11(日) 13:24:43.26ID:lU8YHIEH
家康饗応の場でわざわざ光秀にキック浴びせる信長もどうかと思う
0673日曜8時の名無しさん
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2018/11/11(日) 15:57:32.03ID:oDTtVd7k
>>670
というかオツマキ死後あからさまに光秀が冷遇された形跡は
ないのだからオツマキを特別視しすぎのような気がするなあ

筆頭女中なら公家だけじゃなく武家（家臣）関係ともそれなりに
よしみを通じているはずだから（こっちの方が大事だろ、普通）、
公家だけじゃ弱いのは確か（信長が武家より公家という感はあんまりないし）

それに濃姫にかんする確実な史料はないものの斎藤利堯（主にこっちか？）と
利治兄弟が奥向きの取り仕切りも務めていたのであれば（史板に詳細あった）
正室の身内がこういう役目も担うことが濃姫の存在を裏付けることになるんじゃ？
織田家の慣習なのか前に出るのは男で女は控えるというのをどうも徹底していた
節があるからこれ準拠なら濃姫→利堯利治という可能性が十分にあるからね
0674日曜8時の名無しさん
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2018/11/11(日) 16:09:45.13ID:oDTtVd7k
追記
史板レスの受け売りもはいるけどまあ変な話女同士だと角が立つことも
男挟むと立ちにくいこともあるしワンクッションにもなったりする。
穿った見方をすれば様々な監視みたいな役目もあったのかもしれないし
正室の兄弟なら不貞の恐れも低くなる他、男が奥向きに仕えても
別におかしいことはないと思われ、当時の奥向きならね
0675日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 11:48:02.77ID:dMMkgOOf
以前からこのスレを読んでいて
(興味深い女性ではあるけど)御ツマキを過剰に評価してる人が
常駐で書きこんでる雰囲気がある

そういう今までにあまり注目のされなかった奥向きの女性に光をあてて
周辺で活躍させるのは面白いといえば面白くもあるけど、描き過ぎるとあざとくなる

ずっと大推ししてる人がすごい勢いで「御ツマキは重要人物」って反論を始めるかもしれんけど
この女性も出たとしても　「血縁のある側近侍女」　的な役割になるだろうと予測
0676日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 12:54:55.48ID:YuPU5BdU
>>675
御ツマキは女だ、女を出しゃばらすな
大河は男同士の戦を中心に描くものだと
女に過剰反応する爺が常駐してるな

そら、麒麟は光秀を天才として描く憲章大河だから
脇役は信長ですら大した人間には描かれないだろ
0677日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 13:48:03.33ID:kgsixO/9
信長ですら大した人間に描かれないなら御ツマキはもっと描かれないなｗ
0678日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 20:46:24.02ID:fB+n56br
最近の大河は、謎の忍者キャラが出てこないね
いや別に出て欲しいわけじゃないが
0679日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 21:28:29.43ID:3gimJB9z
真保裕一の覇王の番人を原作にしてほしかった
天海編やらなかったら許さんぞ
0680日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 21:29:19.68ID:3gimJB9z
>>678
覇王の番人なら忍者出せるのに
0682日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 22:39:50.41ID:X48F+lcy
西郷どんにも忍者出たよ
井伊の手の者で、翁の面つけて暗殺や工作行うやつ
黒装束ではないけど、やってることは同じだろう
直虎の国民的美少女姫も、武田の手の者に育てられていた
0683日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 22:44:31.34ID:6zQdO+vO
じゃあいっそ話題の御ツマキを実はくノ一ってことにして出せばいんじゃね？
キャストはもちろん大河でのくノ一役に定評のある長澤まさみでな
0684日曜8時の名無しさん
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2018/11/12(月) 22:49:42.86ID:ioFbgkH6
>>671
それが実は、江戸は江戸四郎からの江戸氏が発展させて、
元々そこそこ発展させていた地域だったという説が検証され始めてる
家康が来るまで江戸は大したことなかったとか言われてるのは、
「何もない荒れ野をよくここまで拓いた、さすが家康」と持ち上げる意図があっただとか
0685日曜8時の名無しさん
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2018/11/13(火) 00:03:33.59ID:tHJCzloK
主人公の幼馴染みで庶民出身で主人公のためなら命を惜しまない汚れ役
そういえば明智光秀を長澤まさみが絞め殺してた
0686日曜8時の名無しさん
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2018/11/13(火) 00:04:41.11ID:dTpbAIkU
あんまり有名でもないし出るのも不確定な御ツマキの話は、
なんかその話を途切れさせないようにしてる人の自演っぽいな
あんまりしつこいと白ける
0688日曜8時の名無しさん
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2018/11/13(火) 10:21:03.03ID:zDYoJg3s
煕子は道三死後に結婚して坂本城ができてすぐに死ぬし
女が少ない大河だから女の登場人物はある程度必要じゃねえの
架空のくノ一を活躍させるくらいなら実在人物のほうが良い
御ツマキはそこそこ活躍してただろ
疱瘡にかかり痘痕になった煕子の代わりに妹をと言われた逸話を入れるなら
光秀の妻になったかもしれない煕子の妹がこの御ツマキということになるだろうし

濃姫ヒロインで騒いでるのもいるが光秀と濃姫が恋仲設定だと
国盗りみたいに濃姫への横恋慕で信長殺した話になってしまうしな
0689日曜8時の名無しさん
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2018/11/13(火) 23:08:56.20ID:XAujstLR
新選組！
0690日曜8時の名無しさん
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2018/11/14(水) 09:34:34.76ID:WpwuroME
>>664
麒麟がくるの設定では、あの漫画ほど信長と光秀の年の差は離れてないし、
漫画では無能なデブにされてる足利義昭と、
公式の切れ者義昭とがこれまたちょっと違うように思うんだよね
秀吉はやっぱり同じようにゲスにされそうだけど、
男前秀吉もあるかも知れない
0691日曜8時の名無しさん
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2018/11/16(金) 00:18:48.17ID:If4lhcb0
信長も秀吉も光秀を上回る男として描くんじゃないか？
学では上回るけど器では勝てない、みたいに
今まで通りの描き方ではあるけど、それはそれで良いと思う
0692日曜8時の名無しさん
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2018/11/16(金) 15:41:18.48ID:ct7EpG2K
「若き頃、下剋上の代名詞・美濃の斎藤道三を主君として
勇猛果敢に戦場をかけぬけ、その教えを胸に、やがて織田信長の盟友となり、
多くの群雄と天下をめぐって争う智将・明智光秀。」(公式より）
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=14251

信長は光秀よりも上か下かではなく盟友として描く「国盗り物語」のイメージじゃねえの
斎藤道三が目をかけていた２人の若者、娘婿の織田信長と家臣の明智光秀(国盗り物語では正室の甥）
この２人が協力して天下執りをし、最後にどちらが天下人になるかを競う

秀吉はこの2人よりも年下だし、実力はあっても草履取り上がりであることを皆が知っていた分
両者とも下に見ていたと思う
0693日曜8時の名無しさん
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2018/11/16(金) 21:51:58.89ID:ybP0KZQ8
全体的な物語の構図そのものは国盗り物語の踏襲になると思う
具体的な人物造形とか細かい部分は現代の研究等を反映してある程度変えて来るだろうけど
0694日曜8時の名無しさん
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2018/11/17(土) 09:19:13.81ID:3unkFVsU
＞やがて織田信長の盟友となり

何でNHK等の光秀オタは主従関係壊して
友達関係にしたがるんだろ
細川しかり織田しかり
0695日曜8時の名無しさん
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2018/11/18(日) 05:31:42.76ID:yfIb07ry
信長や道三、秀吉のキャストばかり話題になるけど
斉藤利三と明智秀満がかなり重要なキャストになると思う
どの戦国大河でも常に側にいた家臣はスポットを当てられるから、準主役級クラスじゃないかな
0696日曜8時の名無しさん
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2018/11/18(日) 09:07:39.91ID:gONhpvaX
>>695
秀満はそうだけど利三が光秀に仕え始めたのは結構後になってからだぞ
とは言え本能寺の変の重要人物の一人ではあるから相応の俳優が起用されるとは思うけど
0698日曜8時の名無しさん
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2018/11/25(日) 15:31:06.31ID:Ki2bLFov
光秀＝天海→生まれ変わって金天海

天海の頑張りが今でも朝鮮総連、韓国民団として日本の社会に息づいています

麒麟がくる　完
0700日曜8時の名無しさん
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2018/11/28(水) 09:55:54.45ID:Uvr33uZC
金城武じゃあ長谷川の家来に見えない
光秀の娘婿だから長谷川よりは年下が来るのでは
0701日曜8時の名無しさん
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2018/12/03(月) 16:19:59.11ID:WsARySGR
秀満は創作ものではたいてい年下だな
贅沢は言わないから五宿老は全員揃えてほしい
0702日曜8時の名無しさん
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2018/12/04(火) 07:43:00.08ID:mvD/uoZL
>>697
それ興味ある。
天海大僧正くる〜？
0703日曜8時の名無しさん
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2018/12/04(火) 08:43:14.79ID:8pAv9Bne
とあるゲームでも明智=天海説取り入れてるし面白いと思うんだけどな。
それとともに明智=天海の研究が進んで同一人物と結論されたら…３日天下どころか明智マジでパネーぞになるぞ！
夢がある〜！
0705日曜8時の名無しさん
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2018/12/04(火) 19:52:51.72ID:g8IapzQr
まあやるとしても息子のうち誰かを密かに出家させて
後はご想像にお任せしますって感じだろう

直虎とちょっとかぶってしまうが
0706日曜8時の名無しさん
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2018/12/04(火) 20:50:24.62ID:JH0zDFYb
光秀ってインテリで勤皇家ってイメージあるけど、司馬をはじめ小説家が植え付けただけで事実は異なるからね

丹波の寺社の領地を横領しまくってて、天皇から注意されても辞めない厚顔さ
天皇が信長に何とかしてと泣きついてるくらい酷いからね

実際はインテリでもなく勤皇家でもない　ただの戦国武将だから

本能寺の変だって、単に目の前にチャンスがあるから飛びついただけ
たしかに信長に排除される危機感は持ってただろうけど、それよりもっと単純な動機だよ

「乗るしかない　このビッグウェーブに」ってだけ

負けて滅んだからボロクソに言われるけど、戦国武将の判断としては正しいよ
目の前のチャンスは掴まないと二度と無いからね
0709日曜8時の名無しさん
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2018/12/05(水) 11:58:51.51ID:VPObda7h
秀吉だと煕子さんは山崎まで生きてたけど
他の光秀ものでも生き残って坂本で待ってるという話がけっこうあるよな
まあ煕子さんの生死は歴史的にそこまで影響ないだろうし
物語としては嫁さんが生きてる方が作りやすいんだろうけど
0710日曜8時の名無しさん
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2018/12/05(水) 18:38:45.79ID:PeRwVHZi
>>709
最後は坂本城で明智秀満の介錯で死に秀満も自害か
しかし西教寺に本能寺の6年前に光秀が造った墓があるのだし
普通に愛妻に先立たれ胸の内を共有する人を亡くした光秀が
本能寺に向け突っ走ったでいい気がするが
0711日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:22:03.05ID:DPaQ9kUZ
夕方の「ザ・プロファイラー」で岡田准一が言ってた意見が、おれ的にちょっと良かった
「空気を呼んじゃった的な・・・・」というヤツ
そういう「歴史の必然」的にその役割を負わされた、という、「戦国自衛隊」的な考え方が実は好き
光秀じゃなくてもいずれ誰かがやってた、時期がずれるだけで、みたいな
0712日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:45:51.57ID:yWid8HD2
安重根だかに伊藤博文が暗殺され日本の歴史は大きく変わった
光秀も重根風に空気読んじゃったんだろな
空気読んだ結果は良かったのかそうでなかったのか、それも謎
0713日曜8時の名無しさん
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2018/12/06(木) 05:50:06.76ID:I8jHQgP+
光秀は病気になって、煕子が看病してた
煕子から吉田神社に祈祷を頼んでる
その数ヶ月後煕子が病気で光秀が祈祷を頼んでる
京で療養していて光秀も付き添っていたようだ
煕子も一旦回復を見せたがまもなく亡くなってしまった

という史実らしい

坂本城で自害するより、この史実のエピソードの方が好きだなぁ

史実かどうかわからないけど、当時城主は正妻の葬儀に出ない風習だったのに光秀は煕子の葬儀に出たという話も聞いたことあるよ
愛妻家だったと他の逸話もあるから愛妻家だったのだろう
側室がいたかも？というのも、本能寺の時子供が幼いので煕子の死後かもしれない
0714日曜8時の名無しさん
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2018/12/06(木) 12:16:54.32ID:g7s30Em3
>>713
光秀の子供たちの母親は全員不明
ガラシャたちの本能寺時点での年齢から煕子存命中にも光秀の子は誕生しているが
煕子の存命中から側室がいて側室が産んだのかもしれんし何とも言えん
豊臣秀吉の側室・淀殿みたいな歴史上の有名人がいる場合を除き側室は省かれることも多いし
家系図では皆正室腹に書き換えられてることもあるし
0715日曜8時の名無しさん
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2018/12/06(木) 12:17:30.49ID:xMz8UcAX
>>713
明智家と縁の深い西教寺で煕子の葬儀の時の話を聞いた記憶がある
自分もその話は好きだからぜひやってほしいと思うよ

それと福井の明智神社にまつわる話もやってほしい
0716日曜8時の名無しさん
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2018/12/06(木) 23:43:38.89ID:exOWG/su
家庭、恋愛話は煕子と娘たちだけで十分と思う
無理に側室出しても変なキャラ付された女が増えただけとなる可能性もあるし
0717日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 05:49:47.22ID:Ad1gI13P
どうせ訳のわからないオリジナルキャラの女子が出てきて、「戦は嫌でございます」とか言うんだぜ。
当時の女子は、籠城して鉄砲の弾を作ったり、実際に戦闘にも出たり、獲った首の化粧をしたりしてたのに・・・
0718日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 08:34:23.77ID:+MtGaaI5
毛利元就では杉の方ウザかったし、真田丸もきりがうざかったな。
逆に風林火山はお方サイドがまともで良かった。
池端様！オネゲエゴザイマス！
余計な女はいらねえです！
0720日曜8時の名無しさん
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2018/12/07(金) 12:17:26.53ID:tqdsZVS1
>>718
池端大河の太平記で藤夜叉花夜叉旅芸人一座に
かなりの時間が割かれてたの知らないのか
オスカー新人枠に気を使わなきゃいけないせいか
史実にも原作にもない北条高時の愛妾とか出てきてたし
だいたい杉の方もきりも実在人物だろ
0721日曜8時の名無しさん
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2018/12/07(金) 12:27:57.34ID:pO6xWr+k
>>720
花夜叉の一座に北条勢に追われてる楠木正成が紛れ込んで
尊氏の前で芸を披露するところとか
あの辺好きだけどな
0722日曜8時の名無しさん
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2018/12/07(金) 12:41:18.91ID:Q6cy5Pok
そもそもオリキャラ側室を出さなくても煕子や娘たちが
「戦は嫌でございます」キャラにされる可能性が
荒木に嫁いでた長女とか坂本に戻ってきた後に言いそうだし
0723日曜8時の名無しさん
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2018/12/07(金) 13:44:31.64ID:tqdsZVS1
>>722
荒木は村重・村次だけ逃げて妻は見捨てて置き去り処刑だもん
光秀が長女を離縁させて引き取ったがあのままいれば処刑だった
夫に裏切られても夫を責めず素直に処刑を受け入れるだしみたいなのが美化されたから
さっさと離婚して実家へ帰り秀満と再婚した倫みたいなのは嫌なのかな
まあその倫も親父が山崎で敗れたせいで秀満と一緒に坂本城で自刃だが
0726日曜8時の名無しさん
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2018/12/08(土) 19:07:35.23ID:Ek3HA1wj
>>717
だからと言って、嫌じゃなかったわけではないと思うが
現代だってそうだろう
「働かなくても、楽に生活できる」んだったら、仕事なんかしたくない、という人の方が多いと思う
0727日曜8時の名無しさん
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2018/12/08(土) 19:17:01.69ID:BLofJcfz
>>726
今と比べたって意味ないよ
当時は戦わなければ一族全滅って感じで、追い込まれるケースも多かったのだから
生きること＝戦い　だったんだよ
0728日曜8時の名無しさん
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2018/12/08(土) 20:10:08.17ID:OfKuUOKH
大きく考えれば戦は損、小さく考えれば戦は得。
賢きものは戦を嫌うが、愚かなものは戦を好む。
0729日曜8時の名無しさん
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2018/12/09(日) 00:37:32.16ID:IHnjCFnT
「名将と呼ばれるものは、みな悪徳と背中合わせに生きておる」

「謀事多きは勝ち、少なきは負ける。戦いの世に生きる男の有様だ」

戦国乱世を生きぬくのは並大抵なことじゃないから、当時の女性はある程度覚悟があったと思う。
そもそも「戦は嫌です！」と嫌がった奥さんの話ってないような…。
それにしても昔の大河の脚本ってほんとレベル高かったね。
今度また戻ってくれるかな。
0731日曜8時の名無しさん
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2018/12/09(日) 03:04:11.00ID:jy4WMjVe
>>729
嫌なものに巻き込まれていくから葛藤やドラマがあるのでは？
その葛藤の中で改めて時代を知っていくことに
0733日曜8時の名無しさん
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2018/12/09(日) 09:28:02.12ID:9IIIvwqq
>>729
男同士が勝手にやって勝手に死ぬなら自由にどうぞだが
当時は夫が負けたら妻や娘も一緒に自害だからな
それこそ第二次世界大戦中に夫や息子を戦地に送り出した妻や母は
戦争は嫌だなどとは一切いわなかった、相応の覚悟があったからな！
戦争こそが男の人生をかけた一番の大義ですから、是非とも行って手柄をあげてください！
送り出すドラマこそが素晴らしいというようなものだ

ちなみに昔の大河は今とは違う意味で脚色が凄かったぞ
女忍者が大活躍して男の勝利は女忍者のお陰だったり
奥方が長刀振り回して敵将を討ち取ったり女が戦で大活躍する大河が多かった
男主人公のほうが平和な世にするために俺が人殺しするのは仕方ないのだと
メソメソ泣いたり言い訳したりしてた
0734日曜8時の名無しさん
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2018/12/09(日) 16:55:43.50ID:OavexUim
自分は見た時は子供だったのではっきりとは覚えてないんだけど
「秀吉」だと煕子が本能寺後に秀吉一家を殺そうとしてたらしいとか
本当だったらこんな煕子はちょっと嫌だw
0735日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 09:07:29.56ID:coeJ8RwL
>>733
昔の大河って脚色凄かったんだ！
脚本家の池端さんも昔の大河の人だよね。
つまり…天海来るか！
麒麟は誰に舞い降りるのか？
実は麒麟が光秀！
最後は天海となり家康に舞い降りるということだったりして！(妄想100%)
0736日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 10:00:26.11ID:pbYH/VdJ
>>734
「秀吉はお屋形様の仇を討とうと死に物狂いで攻めてくるじゃろう
その前に長浜に攻め込み、おねもお袋さまも皆殺して秀吉の力になるものを奪うのじゃ」
秀吉と合戦になるのは確実だからひろ子の判断は正しい
昨今の大河なら戦は嫌じゃとか言いかねんけど

ちなみに「秀吉」は後半のガイドブックだと光秀が天海として登場することになってた
0738日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 10:17:50.50ID:ZKwKaBoS
そもそも「秀吉」の時の煕子は光秀を唆してたからな
本能寺の最後の決断が出来ない光秀の背中を押してた
0740日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 10:29:46.64ID:ZKwKaBoS
千宗易は無言だったけど謀反の気配を感じてたのを信長に進言しなかったな
流石に家康は露骨に煽りすぎだったが
母御前の亡霊やらが凄かった
煕子に乗り移るシーンは圧巻
0741日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 11:59:22.64ID:sdoTCBsd
秀吉は本能寺まではけっこう熱心に見てたんだけどなあ
煕子が死んだ後はショックであまり見なくなってしまった
今見返してたら本能寺後も楽しめるんだろうか
0742日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 14:36:40.72ID:WoblHa/L
秀吉
0743日曜8時の名無しさん
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2018/12/10(月) 17:25:00.71ID:CnCUKQZO
>>741
奇麗事で終わらせたわ
秀吉が信長の息子と孫殺すシーンはなかった、秀次の一族殺すシーンやらないで終わった
変わりに三成が悪者
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