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2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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0075日曜8時の名無しさん
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2018/07/28(土) 17:11:54.72ID:eAL+YW7v
多門院日記
0076日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 20:14:21.81ID:z+aWeIjn
信長 木村拓哉
0077日曜8時の名無しさん
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2018/07/29(日) 20:18:18.15ID:ikBMKxOM
大日本史
0078日曜8時の名無しさん
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2018/07/31(火) 09:23:58.81ID:LTFqbTO3
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0079日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 10:22:09.21ID:Qr2wsHWa
明智光秀で道三役
0080日曜8時の名無しさん
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2018/08/01(水) 18:31:39.99ID:og1C64XR
多門院日記
0081日曜8時の名無しさん
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2018/08/02(木) 00:27:33.10ID:pP6uXbUn
元禄〜明治時代に書かれた後世の著作
0084日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 04:13:26.19ID:b1S2jIcS
理知的信長よりイケイケの
ちょっとヒャッハー入ってる新説を採用するんだって出てたね
0085日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 04:47:13.06ID:X3PCBPra
歴史の押し付けに成らず、スポットライトの当て方で研究や議論、理解が深まる良い大河に成って欲しい。
そして、願わくば多くの人に見てもらえますように。
0087日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 10:15:49.30ID:qIRGmDuR
>>82-83
医術にも通じかなりな知識人と思いきや、朝廷マナーは全く知らない

この当時の日本ではあり得ないことが、
光秀には起きていたってことがまた興味深い
0088日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 12:34:32.69ID:/kRH79hg
ガラシャは越前で生まれたらしいから
妻子は越前に預けて京・近江で活動という感じにするのかな
確か製作発表の時も美濃を落ちてから京へという話をしてたし
となると朝倉氏の描写はあまり期待しない方がいいか
0090日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 16:42:47.22ID:qIRGmDuR
巷では米中経済戦争悪化、2020年までに中国崩壊あるかって話まで出てるな

共産党のご指示で、皇室潰しの光秀を大河に決めたであろうNHK、
これどうすんの？
0092日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 17:18:27.77ID:DXkuQkkv
多門院日記
0093日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 21:03:40.86ID:1aIEwZwm
細川家にも光秀の血は流れてる
0094日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 23:41:46.59ID:4w6v9ggZ
高嶋田中城籠城戦とか
医学に通じてたとか
とっくに知られてた事が何故ニュースになるんだろ？
0095日曜8時の名無しさん
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2018/08/04(土) 23:59:53.76ID:x6/EoqO1
>>94
そうだよね
もっと新しい発見ないのかな？

>>87
明智光秀が朝廷マナーを知らないってどこに書いてあったの？
本能寺で信長を討った後
具足をつけて謁見したこと言ってるのかな？

そういえば光秀と親密だった山科言継は朝廷の有識故実に通じてて朝廷の資金調達を担当して医者でもあったよね
医術に通じてたなら光秀と話が合ったのかもね
0096日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 00:10:15.11ID:hEzLixtJ
>>93
恐らく細川家は迷惑してる
ただ大恩人の信長公が進めた縁組だしなぁってところか
0097日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 00:13:09.37ID:cD16CXDr
信長が美濃を制圧するのに反発が無いよう、家臣の1人に美濃の土岐一族だった明智氏を名乗らせた
という説は
>>82を見ると間違いだと思う
信長に仕える前から光秀は明智だった？

光秀の出自を明智氏では無いと言う人もいるけど
当時没落してたけど、明智氏だったのだと思う
菅沼藤蔵との関係が伏せられててよくわからないのが残念だけど
やっぱり腹違いの兄弟とか、従兄弟とか、かなり近い関係だったというのが正解では無いのかな
と思う
0098日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 01:20:23.18ID:UXaUg7Uf
今の細川家にも光秀
0099日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 03:36:56.80ID:vjhmTV/t
麒麟がくる
0100日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 06:36:41.11ID:0McQdUny
光秀の生誕地はどうするんだろう
あちらを立てればこちらが立たぬ
0101日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 07:52:23.79ID:hEzLixtJ
>>95
当時の史料に
「「（親王が）私も信長の後を追って切腹しますか？」と明智に尋ねた」ってあるじゃん
皇太子に乱暴し死を覚悟させるとは何たる無礼者

言継の件も、彼が光秀の屋敷について日記に書いたことあるから、
95が勝手に親密ってことにしちゃったのかな？
0102日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 08:49:44.58ID:QSH29SKy
>>90
今の天皇陛下も、明智光秀の血を継いでるんだけどな
(ついでに織田信長の血も、徳川家康と石田三成、
豊臣秀吉の実姉、蜂須賀小六、前田利家とまつ、
平清盛と源義朝、お由羅の方と島津久光の血も。)
0104日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 09:45:28.09ID:GVDXToBP
>>82
新文書かと思ったら米田文書か　何故今頃
0105日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 10:31:25.96ID:hEzLixtJ
>>103
95は大変嫌いであろうフロイス史料
0106日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 10:46:34.55ID:hEzLixtJ
>>102
何が言いたいんや？

皇室に嫌がらせした光秀ですら血縁に混ぜてあげちゃう日本社会、寛容だなぁ
これ以外なにか話すことあんの？
0109日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 12:37:04.91ID:hEzLixtJ
NHK自体そろそろ潰れる可能性あるし、
国賊光秀が国賊NHKの葬式をご準備なさるってこともありえる
0110日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 15:05:47.96ID:hVk/VmTJ
大嫌いな光秀が大河主役にされて発狂したんだろうけど
延々粘着して意味不明なデマをばらまくお前の方がよっぽど朝鮮人みたいだよ
鏡見たら
0111日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 15:21:05.88ID:HSYQOsOL
本能寺の変当日の二条御所にはバテレンがいなかったので、フロイス記述は噂話にすぎない
フロイスの噂話を読んで逆上する症状は火病という病かもしれない
光秀主役の大河スレで、光秀に対する憎悪で延々と粘着するところもどこかの国民のようだ
0112日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 16:47:46.15ID:hEzLixtJ
二条御所にはいろんな立場の人がいて、その人達から取材できたからああいう具体的な話を書いたんだろ？
まあ噂話とするならそれでもいいけど、そんな噂を立てられる光秀って一体？？？

どっちにしろ、光秀周辺の話はやたら玉石混合な感じするから、分別して差し上げてるのではないか
ドラマ見る時もその辺知った上で見た方が楽しいだろ？
0113日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 16:56:22.50ID:IpJ/D0g5
信憑性の薄い文章は焚書されんかな
0114日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 17:28:23.41ID:5eTEn/Gt
いつものアレな人達は
主張がいつもアレだからすぐに分かるｗ
ゆえに、反応して会話しちゃう人こそが害悪
0115日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 18:09:59.85ID:U2Rpa976
明智家と細川家
0116日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 18:58:58.18ID:HSYQOsOL
>>112
外国の方は日本の歴史に明るくないから分別しなくていい

>>114
アレな人たちとは、光秀朝鮮人説をとっている人のことかな？
それともそれらの人以外の人々？
0117日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 20:11:18.04ID:CvV7+YZj
長曾我部
0118日曜8時の名無しさん
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2018/08/05(日) 20:14:07.89ID:/IvEs1LL
明智光秀がいなかったら信長は美濃尾張の一大名で終わってた
足利義昭を奉じて京に移り、京に移動してからの政策などすべて光秀の案
明智光秀こそ戦国時代の革命児である
0119日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 10:56:31.76ID:b7cFAdcS
前に見た英雄たちの選択でも、そんなような事言われてたのが印象的だったなぁ
光秀は色々技術を持っていた
光秀自身、職人ぽい気質ではないかと
そうだとすると信長を討ったのは
自分の失敗作を壊す陶芸家の様だと言われてた
0120日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 12:06:44.18ID:OAhWdtxu
>>118
信長公記では足利義昭が信長を頼って京へ向かう経緯に
明智光秀は一切登場しない、どこまで史実か不明
勿論、大河では光秀大活躍するんだろうが
0121日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 15:10:53.87ID:2Nf6VPIr
光秀が信長を義昭と引き合わせなければ
信長の天下は無かったか大きく遅れていたかしているはずだよな
0122日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 16:42:23.16ID:xhga+4eJ
細川元総理は光秀と血縁はない
0123日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 17:26:08.44ID:x+bdGoZ/
主役なんだからそんなもん活躍するに決まってるだろｗ
「さぁすが光秀の策じゃ！」
「光秀の噂で、京の都は持ちきりじゃあ！」
「おまんがあの明智さぁかあー、
大きゅう打てば大きゅう響き、小そう打てば小そう響く」
0124日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 21:04:16.60ID:aIXiRX/o
>>122
隆一郎「そうやで」

御存知だと思うが
元総理は
忠興の四男立孝（現在はココが宗家）の血筋（お玉の子ではない）
隆一郎（政治評論家：故人）は
忠興の長男忠隆（お玉の子）の分家の血筋を引くらしい
0125日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 23:43:28.64ID:8ZW/+S3e
>>121
ソース、司馬遼太郎作国盗り物語www
0126日曜8時の名無しさん
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2018/08/06(月) 23:46:54.17ID:ZzhqtPhA
細川忠興正室
0127日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 00:06:11.96ID:XnC8olBJ
>>119
NHK裏のメッセージによると、
共産主義者光秀がナショナリスト信長を共産主義に改造しようとしたが、
失敗して殺害

コワッ
0128日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 05:10:03.77ID:zonBmKLp
>>125
は？
0129日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 10:18:49.11ID:8ChZYbVF
藤孝がかなり若い頃から出て準主役格らしいから
義輝とかも出番多そうだ
0131日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 13:29:35.16ID:vH4LTXnI
そういやまだ誰も秀満書状の筆跡鑑定してないのかな？
天海と同一人物と出れば銅鐸の舌発見以上の功績になるだろうに
0132日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 15:00:53.34ID:o59wUi6Q
謎多き光秀に迫る　大河ドラマ化記念、瑞浪でシンポ

2018年08月06日 08:30


戦国武将明智光秀が主人公のＮＨＫ大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」が
２０２０年に放送されることを記念し、歴史学者らを講師に招いた
シンポジウムが岐阜県瑞浪市土岐町の市総合文化センターであり、
市民らが郷土ゆかりの武将への理解を深めた。

　光秀は、中世に美濃国で活躍した美濃源氏土岐一族であるとされるが、
出生地や幼少期の様子など前半生については分からない部分が多い。
これまでの研究成果を基にその謎に迫り、市民に関心を持ってもらおうと、
郷土史研究団体「美濃源氏フォーラム」が企画した。

https://www.gifu-np.co.jp/news/20180806/20180806-63509.html
0133日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 15:05:37.01ID:xXyd0goC
>>130
それだとドラマの終わらないから
0135日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 18:46:36.20ID:M0myFDxO
最終回で農民に殺されて死ぬ主人公って史上初？

最後に同じ武士相手に討ち死にしたり、囚われて切腹や斬首になった
主人公はいるけど、戦場でもない場所で農民に竹槍でブスッってのはなあ…
0136日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 18:50:23.21ID:M0myFDxO
…と思ったら、今では自刃説が有力なのね
それなら真田丸の寺で自刃という最期と大差無いか
まああれは本当は自刃じゃないのを自刃にしちゃったんだけど
0137日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 18:57:32.12ID:lXBy6WZj
風林火山の勘助は足軽兵に囲まれて討死してたような
自刃なら今やってる西郷隆盛もそうだし
ちょっと前だけど義経もそうだし
0138日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 19:09:10.94ID:M0myFDxO
>>137
勘助は戦場でお屋形様に天晴であると言われて死んでゆけたし、
義経は竜になって天に昇れたしｗ
西郷はおそらく桜島を眺めながら爽やかに切腹だろう
それらに比べると山の中で農民に深手を負わされて、
情緒もへったくれもない山中で自刃は絵にならないなあ
そこはまあ、あれこれ色つけてくるんだろうけど

それともまさかの生存＝天海説か
0139日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 19:29:27.52ID:bto7norN
細川忠興正室
0140日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 20:03:21.91ID:jGLQyC2d
>>136
出典なしの与太話を新説にするな
0141日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 20:17:09.63ID:XnC8olBJ
>>140
136はNHKへの思いやりで、騙されてあげてるんじゃない？

最近の大河じゃ死ぬ場所も、草の上じゃなくて屋敷に上げてもらってるでしょ光秀w
0142日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 20:17:27.12ID:XnC8olBJ
>>140
136はNHKへの思いやりで、騙されてあげてるんじゃない？

最近の大河じゃ死ぬ場所も、草の上じゃなくて屋敷に上げてもらってるでしょ光秀w
0143142
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2018/08/07(火) 20:19:37.93ID:XnC8olBJ
間違って連投、すみません
0144日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 21:41:00.44ID:JhdPn8Fh
>>134
子孫ではないが血を引いている、だな

子孫と血を引いているの違いってなんだろうな
男系ならわかるが、女系だとう〜んという感じがする
0146日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 23:31:29.01ID:DuAtc7iQ
麒麟がシナ海を越えて彼の国まで飛んで行くのが見える
0147日曜8時の名無しさん
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2018/08/07(火) 23:46:25.58ID:Rg0WFN5v
キャストスレが光秀以外全てのキャラが向井理予想になってるなw
0148日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 05:07:41.05ID:60CTBd2K
>>145
ネタ潰しやめたって
0149日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:03:16.66ID:NBe/7u3w
中間
0151日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 12:44:46.10ID:uvUyof+j
歴史上、女性の名前は残ってるのが少ないけど
北条政子や日野富子のように
結婚後も姓が実家のままのケースが多い中
細川ガラシャは嫁ぎ先のせいで残っている稀有なケース
0152日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 15:33:46.45ID:OQ9+ZJXv
別に明智玉でも何の問題も無いな
逆に細川玉って呼び方は有るのかな？
無いなら、伊東マンショと同枠なだけって事だな〜
0153日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 15:41:47.62ID:fHda9zjh
ガラシャは先にヨーロッパで有名になってそれが後に日本に逆輸入されたから慣習的に夫の姓で呼ばれてるらしい
0154日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 16:57:24.46ID:AwGQu/TP
玉なら普通は明智玉で表記されてる
まあガラシャの方が印象に残るし有名だからな
0155日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 17:28:30.23ID:1n5Dw7nt
ガラシャの死後100年経ってからウィーンで
ガラシャの殉教が戯曲化されて人気だったらしいね
マリーアントワネットもこの戯曲を見たとか見ないとか
0156日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 17:55:06.51ID:y5Ka2rVE
そもそも当時は戸籍も無いし「女性の姓」という概念自体が無い。
北条政子にしても日野富子にしても近代の歴史学者が便宜的にそう表記するようになっただけで、当時の本人はそう名乗ったことも呼ばれたことも無い。
0157日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 18:13:08.15ID:94TfgZFI
>>156
北条政子は朝廷から官位を貰うときに北条の本姓である「平政子」で貰っている
夫の姓である源政子ではない
同様に日野富子も日野の本姓である「藤原富子」であり
夫の本姓である源富子ではない
0158日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 19:38:26.10ID:1n5Dw7nt
調べたら日本で妻が夫の氏(姓)を名乗るようになったのは明治31年からなんだね
それまで妻は実家の氏を名乗るとされてたんだね
0159日曜8時の名無しさん
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2018/08/08(水) 22:40:43.98ID:p8uHfLIQ
護煕氏の発言で細川好きの人達が藤孝が信長より目立つと喜んでるけど
群像劇で準主役となると他に3、4人いるんじゃないかなあという気がする
0160日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 01:37:44.94ID:+Txb5+N9
久秀、村重、義昭あたりは目立ちそう
0161日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 03:30:08.63ID:lUjw8CO0
細川元総理
0162日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 09:41:00.41ID:tXagX4Jz
制作発表で名前が出てた信長、義昭、藤孝は
前半から終盤まで出番が多いだろう
道三、義元、久秀も多いと思うが期間が限られるな
0164日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 11:14:38.81ID:Ega+Ang7
見た目重視なら
伊藤淳史が一番秀吉っぽい
0165日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 11:28:05.97ID:psA+2KpT
今回の麒麟は光秀の若い頃にスポットを当てて
信長、藤孝、義昭、久秀、義元らと天下取りを争う話らしいから
次世代ホープの秀吉、家康は出てくるがそこまで有力キャラではなさそう
それでも秀吉は光秀を討つのだから最終話では見せ場十分
光秀が生きていた頃の秀吉は甲冑を脱ぐ暇がないほど連日合戦に出ていたわけだが
伊藤淳史の甲冑姿が似合わない、というか数々の武将たちを誑し込んで味方につけ
最終的に長谷川を討つ人物に思えない
0166日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 11:34:17.76ID:OIBnG3Mb
>>159
藤孝よりも忠興好きが盛り上がってる印象
色々見てたらなんか面倒くさそうなヲタが多かった
0167日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 13:29:04.24ID:9/Vdjeic
光秀の館
0168日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 16:08:53.95ID:Nzke2dcS
細川家にも光秀
0169日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 18:37:54.96ID:mwSPV+OO
>>159
藤孝目立つといっても、信長よりも目立つということはないだろう
出番が多いとのはまた別
「太平記」の佐々木判官、「秀吉」の秀長ぐらいなもんだと思うけど
0170日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 19:36:02.96ID:1RFx9qUf
【講座】9月23日、東京都文京区の肥後細川庭園松聲閣で、
古文書セミナー第1回「永青文庫資料から読み解く「新・明智光秀論」」開講。
講師は、稲葉継陽氏（熊本大学永青文庫研究センター長）。電話で事前申込。
定員40名。参加費千円。

http://pbs.twimg.com/media/DkJfR4gW4AUNpzg?format=jpg
0171日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 19:48:06.87ID:ojdYcc79
一桁がくる
0173日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 20:27:26.73ID:Uh7ePjAe
信長役に歌舞伎界の人が来そうな気がする
海老蔵のような濃ゆいタイプじゃなくて、若手のシュッとした感じの誰か
0174日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 20:31:12.69ID:OfDX+lVP
直虎なんかが比較対象になったらその時点で負けやろw
光秀主役で信長が主要人物なんだから最悪でも江は超えてくれんと
0175日曜8時の名無しさん
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2018/08/09(木) 20:54:44.46ID:jKFNj5Z4
比較対象は官兵衛じゃね？年代的にはキンジパ
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