2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part5
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>>817
一応玉をはじめ娘たちの誕生がこの時期だけど
基本この時期の光秀パートは地味だろうから
おそらく信長、京の情勢も合わせて描いていくんだろう >>820
その前の能の件で光秀が信長に口ごたえしたからだろ
料理自体は旨いだろうが信長は気に入らなかった >>787
昔は秀吉、家康に比べて信長って大して人気なかったからな
信長が人気No.1になったのってかなり最近 >>787
>天海=明智光秀説って江戸時代初期から噂があったというのは本当なのかしら?
ちょっと信じられないなぁ
今のところ確実なのは、明治末か大正だかに、なんとか言う学者さんが採集した各地の伝説を
”あの”明智憲三郎氏のおじいさんが本にまとめて、そこから世間に広まったとか
だから、伝説としてはかなり新しいのでは
ちなみに、勝海舟も「氷川清話」のなかで、どういう理由か天海について人物評をしてるけど
もちろん、天海=光秀説とか全く触れてない
面白かったのは、「天海は非凡な奴だったらしい」と言って、評の最後では「(自分の事績を)
世間へは少しも吹聴しない。この少しも吹聴しない、少しも分からない底に、叩くとなんだか
大きく響くものがあるのだ」と、例の西郷隆盛を坂本龍馬が評したというのと同じ表現をしてたとこ
矢野徹の小説「カムイの剣」に、幕府の忍者団首領天海が西郷隆盛とそっくりというネタの元に
なっていたのかな、とか思った まあ、創作のネタとしてならともかく、史実として天海=光秀は有り得ん。
天海が外交僧として活動始めた時代には家康自身を始め、まだ光秀の顔を覚えてる人間がたくさん生きてる。
仮に家康が光秀をかくまって才能を使おうと考えるなら、間違っても外交僧などやらせずに江戸城の奥でペーパーワークやらせるだろうw パワハラ大魔王の信長が大人気というのも不思議な話だ >>821
完全にワルだなw
なんも善いとこなさそう >>825
みたいね
何かで見た昔の児童向け雑誌に世界英雄番付ってコーナーがあって、信長は秀吉、家康より序列が下だったわ。
俺も小学生の頃は信長は部下の裏切りで死んだってのがマイナス評価で、秀吉、家康より下に見ていた。 >>832
信長に似てる感じのカエサルは人気あると思うけどな
のちの家康が作った政治システムが信長が描いてた理想とは違ってそうなのが
オクタヴィアヌスが後引き継いだカエサルとの大きな違いだろうけど >>832
おれ的には、好みの上下は特になかったが、以前テレビで知った、ドラキュラことワラキア公ヴラドの人生が、
苛烈さという意味で、信長に実に重なってちょっと面白かった
敵に対しての容赦のなさとか
あと治安が悪化してた自国の統治において、道に財布を置いて、それを拾うヤツがいたら、即捕まえて処刑ってことを繰り返し、
他国の客人に、道に財布が落ちていても誰も拾わない様を見せて、「我が国はこんなに治安が良いのだ」と自慢をしたとか
実際に治安は良くなったらしいけど
信長にも似たようなエピソードがなかったっけ 信長は乞食を哀れんで扶持を与えるので村で面倒を見るように指示するような人間的なエピソードも多いよね 武将に限らず色んな面があるのが人間の面白いところだと思うんだけど
ドラマでそれを描こうとしたら急にキャラ変した印象を与えたり
ただの情緒不安定な人にしか見えないという事態になりがち
上手く書く人もいるんだけどなかなか難しいのかなとも思う 今作ではありえないけど、いつかハセヒロの信長もみてみたい
エキセントリックな役柄がよく似合う >>835
信長<政宗のほうが意外だったわ
政宗っててっきり大河でブレイクしたのかとばかり思ってた
そして北条早雲<加藤清正も意外だわ 伊達男の語源になったという説もあるくらい政宗は昔から人気者だよ
加藤清正も江戸時代から人気あって歌舞伎の演目に清正関係は数多い たまは本能寺でも16くらいだから芦田愛菜の世代がくるかと たまは本能寺で19だったか
煕子の子役をそのままたま役に持ってくるかもしれんな
再来年18になる清原果耶とか >>837
信長は統治者だからな
責任感とか倫理観とか美的感覚とかが有って当然 信長はチェーザレ・ボルジアにも似てる
冷酷な暴君にして、
美しい悲劇の妹がいる点で >>849
父親が教皇アレクサンデル6世
権力者側なのが違いではある 久しぶりに本屋に行ったら某子孫さんの本に
まるで大河の原作になったのような帯が付いてたw たぶん今光秀やるんなら原案アレになるような。
あと光秀のマンガとかも同じ原案だから内容は近くなるかも。 自称子孫さんの話は光秀は1516年生まれで道三と対立して美濃を追い出されたって設定だから
1528年生まれで道三の愛弟子というこのドラマとは全然違う筋書きだぞ 明智憲三郎さん自身は自称ではないよ
ご先祖様が江戸時代から明智光秀子孫だと認知されてた
明智さんの説はなるほどと思えるところもあるし
ちょっと違うのでは?と思えるところもある 江戸幕府から正式にお家再興を認められたとかならともかく
明治維新のどさくさに紛れて勝手に明智氏を名乗るようになっただけだし
結局のところそれは自称でしかないだろう >>856
でも、京都の首塚は古くはご先祖様が管理していたものだったそうだし
明治期、明智に改姓したのは祖父か曽祖父の代でしょ?
憲三郎さんご自身は生まれた時から明智姓だし
真偽は確かめようがないけど
先祖代々明智光秀の子孫と相伝されてきた家の人ではあるよ ああ、坂本龍馬が光秀の子孫とか織田信成が信長の子孫とかと同程度の信憑性だな >>857
単に首塚を管理してただけの人が明智の子孫を詐称してる可能性はあるよ。
先祖が○○の何とかを守ってた=○○の子孫じゃ無い。
とにかく詐称疑惑の人は多いよ 某スケーターとかも含めてね。
昔は系図屋という客の要望に応じて系図の捏造をする商売まであったからね。 子孫さんは自説以外の光秀像、本能寺は認めないから
他の大河でも文句言ってるし再来年も色々煩そうだなあ
何だかんだで放映中は本も売れるんだろうし
それで満足して大人しくしててほしい >>857
>京都の首塚
って市営地下鉄の東山駅を下がった白川沿いをちょっと入ったところ?
アレを管理してたことが子孫の証しとはちょっと思えないな
滋賀坂本の西教寺や明智風呂で有名な京都の妙心寺他社寺との繋がり
または洛中の地誌幾つかに(伝承のまた書きであっても)その仔細が載ってたとか
そういう記録があれば検証もできるんだろうけどね
京都市内で著名歴史人物の末裔と言われてる家は
系図はしっかりして町の組織との関連も祭礼や行事面の役割できちんと残ってるものだが
明智さんは怪しいな
普通に本物の歴史学者からは家系検証の対象にもならない家なので
かえって追及されずに助かってる類だと想像 >>859
某スケーターさんはそもそも家系図の肝心のとこが無いような家だし
信成母 「我が家は桔梗の花は活けません(ドヤ顔)」
織田4家の皆さま 「うちにはそういう習わしはありませんが」
なんていう(笑)な存在だから 「主君の光秀のものと伝わる首塚を護ってきた元家臣」の家筋だというのなら
未だ頷けるんだよね >>857
京都東山の光秀首塚は光秀の子孫を名乗る明田理右衛門が江戸時代に譲り受けたものだが
これが自称子孫さんの先祖とどう関わりがあるのかは不明だよ
自称子孫さんの曾祖父は旧津軽藩士で明田姓を名乗っていたが明治時代に明智に改姓
先祖に理右衛門という人もいなければ光秀首塚を代々管理していた事実もない
自称子孫さんは家系図では別の名で掲載される人が理右衛門説を取っているがね >>860
本能寺については石谷家文書というかなり決定的な史料が出てきたし
自称子孫さんの出る幕なんてもうないと思うけどなあw 光秀ツアーとかで本のファンの人達と楽しくやってる分には
子孫さんが何してても全然問題ないんだけどな キャスト追加発表は朝ドラの後かな「いだてん」の後半キャストみたいに撮影後に会見というのもあり得る 朝ドラ終了が3月で大河撮影開始が6月と何かで見た
4月ぐらいの発表かなと思ってるが
最初の製作・主演発表が早かったせいか長く感じる
まあ朝ドラの撮影時期考えたら仕方ないのか >>829
ものすごい部下に気を使った経営者やで
武田晴信と違って 昔の人は娯楽に水を差すような無粋なことはしなかったからな 信長って精勤ぶりはすごいけど
能率はあまり良くなかったのかもしれない >>878
本能寺の変が、死ぬほどこき使われた「社畜 明智光秀」による、労使交渉の末の破たんだとすると、なにやら切なくなってくる 働きすぎてノイローゼの光秀説はキンジパでやったな
マイケル富岡の光秀は意外と良かった ブラック企業というか、官僚機構ができてないから
重臣をいちいち呼び寄せて裁定にあたったり
自分自身も家臣に気を遣うわりに信頼関係が築けなかったり 信長の光秀へのパワハラ逸話はほとんど創作なのに
虐げられる光秀が楽しみという長谷川ヲタがキモい
ああいう嗜虐趣味は隠れてやってほしい
というか怨恨説は取らないらしいから
多分あまり虐げられないと思うんだが パワハラされる光秀は他の大河で散々見てるから最低限でいいよ
あと秀吉に嫉妬してたとか帰蝶に片想いしてたとかもいらない パワハラかどうかはともかく信長が光秀に暴力振るったって話自体はフロイスの記録にもあったはず >>884
それが頭にあったから最低限と書いたんだ まあでも戦国時代は盛り上がるからね
来年の大河は本来2時間ドラマでいいくらい キリシタン大名が奴隷貿易をやっていて兵器の代金に女性を売ってた事実も盛り込んでほしい
大河はキリシタン大名=正義みたいな描かれ方をされてたものもあるから 何故信長を暗殺しようとした男
杉谷 善住坊にしなかったのか いだてんの初回は中々よかったが、90分x2くらいで十分な気がするw
このテンションで1年もつのだろうか 何だかんだで1年後初回が始まったらホッとして安堵感に満ちてる気がする というかいだてんスレで戦国は見飽きたとか言ってる奴らが
結局来年も見てる気がする いだてん初回は面白かった
今年が成功して来年にもつながってくれるなら良い事だ もういだてんスレでこっちのdisり始まってるからな
NHKからも期待されてないし、分が悪いわ 期待してなければあんなアホみたいに番組横断キャンペーンしねーだろ 普通に楽しんでる層と
明るい現代の空気感に着いていけない層と色々いるみたいだね
全然タイプの違う作品になるのは明白なんだから
今年と来年とで良い意味で住み分け出来るんじゃないの しかしここ10年位でたくさんの大御所俳優やベテラン俳優が亡くなったので、年々大河ドラマの出演者がしょぼくなっていくなぁ。
いだてんは今のところ民放と大差ないレベルの出演者だ。
でもそう思うのはおっさんだけで、10代20代の若者には豪華キャストにみえるのかな? もし真田が出てくれればそれだけで一気に豪華
という感じなんだよ
いわゆる大御所は役所とか渡辺とかの世代に移った
それより上の世代で生きてるのは北大路や高橋や仲代くらいになってしまった 来年はオリンピックがあるから4Kで見るようになる人も増えるだろうし、8時からの地上波の視聴率は下がるだろうな >>896
麒麟番組発表時から延々いだてんdisしといてそういうか カッコいい光秀イメージといえば、昔ビッグコミックスペリオルで連載してた「信長」の光秀だな >>901
何かわかる。
昔は緒形さんの尼子が衝撃的だった。
最後風林火山に出てたけど風林火山は何か女もみんなレベル高かったな。
今と比べて。 >>906
尼子経久の大物感も足利貞氏の
家を守るために柳に風だけど息子尊氏に天下への意思を託す演技も
緒方さんの凄さ >>882
そういう気持ち悪い人のほとんどは大して長谷川のこと好きじゃないドラマヲタ腐女子だよ
テレビドラマ且つ腐女子好みの設定の役だったら食いつくけど
出演映画は劇場まで足を運んで観るなんてことは絶対しないし
ドラマでも妄想できなさそうなやつだったらスルーするタイプ 本能寺を長曽我部との板挟み説でやるなら大河史上初めてなのか 元親って大河だとあまり出てこないよな
武将の中では名前は知られてる方だと思うんだが 軍師官兵衛ですら四国攻めはスルーだったからなあ
官兵衛が一番活躍した戦いと言っても過言ではないのに >>911
土下座するために出てきて5秒の出演だったな
長宗我部元親大河もそのうち見てみたいな 四国説は大河でやってないし面白そうとは思うが
主役の光秀よりも利三が苦悩する場面が増えそう 四国説をなぜ大河でやってないかといえば三好家が大河で一切出てきてないからなんだよな
豊臣秀次が秀吉の養嗣子になる前なぜ三好姓だったのか説明されたことってないんじゃなかろうか 利家とまつで秀次が出てきたとき最初かな?三好秀次だったぞ >>917
独眼竜政宗の昔から初登場時「三好秀次」という名前で出てくるんだけど
なぜ木下や羽柴じゃなく三好?という説明は一切ないんだよな >>916
キンジパに三好長慶が出てた
ただし登場は一回のみ >>919
桶狭間まえに上洛して将軍拝謁するところだな
将軍義輝の戦死描いてたからな 福井県も大河に便乗するみたいだが越前時代そんなにやるかな
個人的には娘たち誕生と明智神社の話程度でいいんだけどな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。