【2018年大河ドラマ】西郷どん part72

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:13:29.47

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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:13:48.38

◆スタッフ
【原作】林真理子【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美【歌】里アンナ　【テーマ音楽指揮】下野竜也　【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵【奄美ことば指導】一三/山田むつみ　【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正　【長州ことば指導】一岡裕人/翼純子　【北九州ことば指導】上田ゆう子　【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ　【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃【ユタ指導】中フミ子　【機織り指導】安田謙志　
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀【建築考証】平井聖　【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法　【茶道指導】鈴木宗卓　【芸能指導】友吉鶴心　
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎　【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘　【医事指導】酒井シヅ　【裁縫指導】小林操子　
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓　【竹細工指導】石垣英樹　【和傘製作指導】杉崎英紀【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘【脚本協力】小林ミカ　三谷昌登　【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン　【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～奄美大島・沖永良部島編～」】城南海　
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～道しるべ～」】山崎育三郎　【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー

◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart13
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531632216
【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年大河ドラマ】西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん　キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/

◆過去スレ
001-070 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/2
071 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:14:06.04

◆出演者(カッコ内はドラマの設定)

西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)

西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(11)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)

大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●

於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
勝麟太郎→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57)
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(47)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:14:25.25

島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●　
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●

調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(10)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(35)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)

松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(34)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(36)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)　
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(55)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:14:43.40

龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(42)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)

ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)

洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)

市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)

月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (6代目)(24)

ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ

語り…西田敏行(70)

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:15:03.96

◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出

第01回(01/07)　 15.4%　　19.8%　「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介　　　　　　　　　　　　　　　　　
第02回(01/14)　 15.4%　　17.4%　「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 　14.2%　　17.3%　「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 　14.8%　　17.9%　「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 　15.5%　　18.3%　「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11)　 15.1%　　18.8%　「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 　14.3%　　15.2%　「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 　14.2%　　16.5%　「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04)　 14.8%　　16.8%　「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 　14.4%　　17.2%　「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18)　 14.6%　　18.9%　「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25)　 14.1%　　15.6%　「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08)　 13.0%　　17.5%　「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15)　 11.9%　　14.8%　「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22)　 13.4%　　15.3%　「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29)　 11.1%　　15.4%　「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06)　 12.0%　　15.8%　「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13)　 14.4%　　15.5%　「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20)　 13.7%　　17.4%　「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27)　 12.2%　　16.9%　「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03)　 12.0%　　15.9%　「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10)　 13.4%　　16.7%　「偉大な兄地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17)　 13.4%　　16.8%　「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24)　 12.2%　　16.0%　「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01)　 12.7%　　15.2%　「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15)　 --.-%　　--.-%　「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22)　 --.-%　　--.-%　「禁門の変」・・・
第28回(07/29)　 --.-%　　--.-%　「長州征伐」・・・
第29回(08/05)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第30回(08/12)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第31回(08/19)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第32回(08/26)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第33回(09/02)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第34回(09/09)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第35回(09/16)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第36回(09/23)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第37回(09/30)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第38回(10/07)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第39回(10/14)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第40回(10/21)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第41回(10/28)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第42回(11/04)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第43回(11/11)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第44回(11/18)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第45回(11/25)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第46回(12/02)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
最終回(12/09)　 --.-%　　--.-%　「」・・・

特番　(04/01)　 *9.7%　　13.0%　「『西郷どん』スペシャル　鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番　(07/08)　 11.8%　　13.9%　「『西郷どん』スペシャル　西郷が出会う・英傑たちの金言」

※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更　第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」　第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/15(日) 23:17:36.51

テンプレここまで

前スレが終わってから移動、書き込みをお願いします。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:26:06.38

>>2
訂正
【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 02:45:28.66

フランス優勝おめ！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 03:08:02.64

龍馬がザコキャラ過ぎて笑うw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 03:13:34.42

大久保が畳回ししたのは久光といっしょに江戸入りしてた時

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 03:13:49.00

ジョコビッチ優勝おめ!
準決勝のナダル戦がすごかった
キャサリン妃とメーガン妃が素敵だった

昔の大河も観ながら西郷どんも観てまーす

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 03:58:12.88

人それぞれ好みあんだろうけど、小栗は軽過ぎるよなあｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 04:35:25.32

岩倉にしろ坂本、勝にしろ、登場させるやいなや、「西郷しってますか？」とか「西郷に会いたいそうですね」
とか、なんでそう西郷西郷にばっかりからめようとするのかね
勝には勝の仕事があるし、岩倉や坂本だって年がら年中西郷のことを考えているわけでもなし、それぞれの
生活を描けよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 04:47:48.31

>>10
冒頭数秒しか出てない人を雑魚呼ばわりするチキン
勝は叩かないんだよな怖いから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 04:50:04.29

政治後見職になってからも遊び人のひーさま健在
将軍になってからも会いに行けるといいなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:22:24.30

ちょこんと座ってた宮は香淳皇后のお祖父さんか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:55:39.58

今回、祖母の西郷きみが亡くなってたね。
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●

天地人から花燃ゆまで7年連続出演の長谷川公彦さんが3年ぶり出てたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:05:10.71

>>14
すでに斉彬→西郷はレジェンド

**とんでもね～ぞ** · 2018/07/16(月) 06:34:16.79

牛男って件(くだん)を揶揄してると思う
感想とかもうどうでもいいわ

これは駄目だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:55:09.07

>>18
ありがとうございます。
テンプレ保管庫更新しました。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:08:26.49

らっきょとか牛男とかイモとか、ガキの会話か
とくに自分の主筋をらっきょとか、おおっぴらにあんな言い方しないでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:11:23.35

一橋慶喜　「なぜ、幕府はこんなに弱くなった？
　西郷、俺はこの頃思うことがある
　あれほどまでに憎んだ、井伊掃部頭っってのはすげえ男なんじゃねえか。
　あの男は、良く幕府を守り抜いていたんじゃねえたってな？」

↑うむ。この視点は斬新だ

西郷「それは違います。なぜ、橋本左内がここにいないのです？
　井伊様は間違っておったのです」

↑
西郷、論点がズレとるぞ？ｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:15:25.77

　　　　-‐'""'ヽ
　　　　∥ 革　ヽ
　　　　∥ 命　　＞
　　　　∥　 _,:ｰ'´
　　　　∥／~
　　　　∥ 　
　　　/'∥＿＿／ヽ
　　／ ∥　　 _　ヽ
　 / ´ ∥ー/ 　｀　 l
　|.　　∥∨　　　　!
　ヽ／￣)(￣￣`":::ノ
　 / / ∥ `'ー､.::ノ
　ヽ:.ﾉ ∥　　 '::::|
　　Y ∥　　　:::|

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:15:54.91

>>23
西郷にとって、自分を支援してくれる人は「すげーやつで」
自分や自分の仲間をいじめたやつは、「悪いやつ」だから、ある意味西郷ロジックとしてはズレてないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:23:47.42

岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(11)→黒木華(28)

今回、糸どんの表記が海老原糸になっていたので保管庫更新しました。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:24:14.26

>>25
つうか井伊直弼の時代は「何でも一人で決められる」、いわゆる「決められる政府」だった

それが、「参与会議で話し合わないと決められない。しかもまとまらない」＝「決められない政府」
状態になってしまった

そういう「雄藩連合」を構想したのが島津斉彬という矛盾というか皮肉というか

　「西郷、俺はこの頃思うことがある
　あれほどまでに憎んだ、井伊掃部頭っってのはすげえ男なんじゃねえか。
　あの男は、良く幕府を守り抜いていたんじゃねえたってな？」
↑
これに対する西郷の回答（後の）は、「倒幕」つまり、徳川家をほろぼして、維新の元勲の独裁で
「決められる政府」を作ること

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:28:18.11

どっちにしても民関係ないじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:32:18.25

西郷はマジで政治を人格でしか判断してない
井伊は懐柔しようとしてきたりとかやり方が汚いから嫌いってだけ
その政策とかについては全く理解してない
そげん細かことはわかりもはんw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:34:30.01

>>22
じゃあ、猿もハゲネズミもダメですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:37:11.76

>>30
言ってたのは主人の信長だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:39:24.02

>>29
じゃっどん・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:45:16.78

>>25
これって鹿児島の典型的な男子なんだよな…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:51:44.84

>>28
ドラマ的には、民＝百姓で映像化しているが、おそらく西郷のイメージしていた民≒下級武士であろう

> たれもが「国民」になった。
>
> 不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。
> この痛々しいばかりの昂揚が分からなければ、この段階の歴史は分からない。
> 社会のどういう階層の、どういう家の子でも、ある一定の資格をとるために必要な記憶力と根気さえあれば、博士にも、官吏にも、教師にも、軍人にも、成り得た。
>
> この時代の明るさは、こういう楽天主義（オプティミズム）から来ている

この「社会のどういう階層の、どういう家の子でも、ある一定の資格をとるために必要な記憶力と根気」
を持った人たちのこと。もちろん百姓もあり得たが、明治初年のころは「知能の知識もあるのに、
家柄で藩政にかかわれなかった人材」が大きかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:55:08.44

>>34
主役の秋山兄弟が
負け組藩の下級武士だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:03:27.41

>>27
慶喜は徳川幕府を守りたい立場で語るし、西郷は徳川家なんて屁ともおもってないんだから、
そもそも「すげー」の定義がぜんぜんちがうわけでｗ
お互いにぜんぜんちがう話をしているにもかかわらず、お互いに同じ話をしていると思い込んでいるあたりが、
結構喜劇風味というか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:06:15.37

西郷の目がこれまでの何もわからない目から全てを知り尽くした目になってる。急に。歴史上の重要人物も急に、西郷が西郷が西郷が。笑

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:07:49.36

>>34
勝やら明治で活躍した福沢、渋沢みんな実力のみで幕臣に取り立てられてるけどな
福沢は生粋の欧化主義者で薩長の攘夷思想を軽蔑してた
後に新政府が掌返しで欧化政策取り始めたのに驚いたようだ
渋沢はアダムスミスやらウェーバーの資本主義の精神を実践した実業家
ドラッカーも賞賛している

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:12:02.18

西郷の政策＝軍備、教育、農業を重視しろ
なぜ↑商工業が入らんの？？？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:17:20.09

>>36
> 西郷は徳川家なんて屁ともおもってないんだから、

さすがにそこまでは行ってないだろｗ
そもそも参与会議自体、島津斉彬の「雄藩連合」構想なのだから

もちろん、桜田門外の変で幕府の権威は地に落ちた、として、「今から雄藩連合など周回遅れ。
このジゴロが！」という設定もあり得るが、今作はそうでもない

昨晩放映分も９割方、西郷は、「一橋慶喜、さらには、彼を通じての徳川家公武合体派」への
リスペクトが描写されてたし（最後の最後で、慶喜の目に怪しい光を感じ取ったが）

まだ、西郷は徳川（革新派）リスペクトという設定だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:17:57.64

幕府が守るべきは幕府にあらず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:20:18.96

人治主義の限界なんだよね
被支配と支配という構図は変わらんけど徳をもってどうこう
↑西郷の思想はここ止まり

ルールでありシステムだけを整備して
その下で有機的に自由に人々が活動する
個々人は幸福、利益を追求する中で社会全体が富む
↑これが法治主義や近代資本主義の考え

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:21:05.07

大久保に頼めば島流しも許してもらえるなら、
愛加那も本土で暮らすことを許してもらって常に吉之助と一緒に全国付き添えば
ラブラブ生活できんのに。まあ子供も２人いて全国渡り歩くの大変だろうけど。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:25:43.61

やばいことに気づいた
もしかして一蔵どんってるろうに剣心で宗次郎に馬車でやられたあの人なんじゃないの！？
あれはあんまりやろ。あの部分は改変して、実は生き延びたことにしてほしい
史実も絶対じゃないしね。今のNHKに求められているのはそういう視聴者のニーズに柔軟に応える姿勢だと思う

あとでメールしてみよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:29:25.27

「ラッキョウ」とか「イモ」とか言われてる国父の島津久光って、
なにげに一番良いやつな気がする。
開国派で他の頭の良い諸藩の連中と同じ考えで慶喜より物事冷静に見れてるし、
さらに、ピュアで純粋だし、情に熱いし、中身は性格の良いやつな気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:32:04.43

>>43

■陶芸家・西郷隆文（たかふみ）氏
西郷隆文氏は、西郷隆盛の第二の妻・愛加那との間に生まれた長男・菊次郎の孫、つまり西郷隆盛の
ひ孫に当たる人物

鹿児島県陶業協同組合初代理事長を務め、日置南洲窯の代表

2011年には「現代の名工」にも選ばれている著名な陶芸家である

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:32:05.06

>>44
それより西郷どんの公式サイトに感想書ける掲示板を作ってほしいとメールしてくれ！
だってこんな５ｃｈに感想書いたとこで制作スタッフが見てるわけじゃないし、むなしいじゃん。
俺も2回くらいメール送ったけど叶えてくれないから、みんな送ってくれ！
沢山意見が集まれば叶えてくれるかもだし！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:34:25.47

>>34
慶喜がこういう近代化構想どれだけ持ってたかは分からんが
少なくとも西郷よりは持ってただろ
為政者を経験した側なんだからな
システムの変革としての大政奉還選んだわけだし

西郷はシステムとか何も考えてねーよ
人徳ありゃ済むわけねーだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:34:29.73

>>46
西郷隆文とどう関係があんの？
愛加那が本土で暮らすことを許してもらうこととまるで関係性がないと思うんだけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:38:27.44

幕府を守ることが国や民を守る
当時の考え方としちゃ何も間違っちゃいないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:38:38.81

本木慶喜のほうは、グローバル視点から開国はやむを得ないとと思いつつも、孝明天皇の異国嫌いから表面的には
攘夷と見せかけながらも、異国との交渉もおそろかにはしないという、慶喜の微妙な綱渡りが、いかにも微妙さあふれて描かれていた。
今作の慶喜は、裏も表もないただのバカにしかえがかれていないから、当然幕府もただのバカにして悪という位置づけになってしまい、
したがって、バカにして悪の幕府は倒さなきゃならないという理屈で倒幕になるってかんじなんだろうなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:38:47.96

>>43
島妻を薩摩に呼べないのは、昔からの決まりだろうから、いくら大久保に頼んでも無理なんじゃないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:39:41.34

>>45
今作では、寺田屋の連中を「時代錯誤の馬鹿」みたいな扱いしてるからな
相対的に寺田屋騒動起こした久光の株上がってる形に。

現実は、会津の京都守護職（軍隊）が京都に駐屯する前、京都所司代（警察）しか
なかった時代であり、寺田屋組が突出すれば、確実に倒幕できた＝明治維新が
６年早まり、内戦で多くの人（特に会津など東北雄藩）が死なずに済んだ

歴史上は「ガチの無能」という評価（もちろん、ドラマはドラマ。別設定は可能）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:41:10.12

>>48
昨日の慶喜見てると西郷の方がよっぽどしっかりしてる気がする。
ヒー様は久々に会った西郷と楽しく酒を飲むことしか考えてないし、
それに比べて西郷は「逃げるな」と叱って国父との再交渉をＯＫさせるし。
慶喜の性格や口の悪さも子供っぽくて今のドラマの姿は登場する偉人の中で一番のダメ男な気がする。
ラッキョウとか芋とかバカにされてる国父の方がよっぽど良いやつな気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:42:08.80

京都守護職がなかったってことは新選組もいなかった訳でｗ
何というチャンスだったんだ　＞　寺田屋

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:43:40.25

>>52
そうなんだ。でもなんで島妻は呼べないなんてルールがあるんだろうね？
薩摩の決まりなら国父に決まりを変えてもらえばＯＫな気もするけど。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:43:48.86

>>51
政略面での怪物ぶり本木慶喜みて
本当よく理解できた
平岡原この辺の人たち含めて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:45:57.10

島の人間が本土と同格といい意識を持てば搾取がやりにくくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:50:35.18

>>54
慶喜はちゃんとプランあって大政奉還やったんだよな
議会構想とかいろいろ具申してたし
なのに幕軍内で会津やらが足引っ張って大政奉還取り消せ取り消せって延々言われ
鳥羽伏見で開戦されてしまい
全て諦めて帰った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:50:58.92

年表にするとラッキョウ＝久光のあほっぷりが明確にｗ
「文久2年春」の倒幕チャンスを逃した上に幕府側軍事力強くしてるし

■文久2年
4月23日寺田屋騒動←★あほ

6月6日西郷、徳之島へ
8月1日松平容保、京都守護職を命じられる

8月21日生麦事件

12月24日松平容保、１千人の藩兵を率い、京都守護職として上洛

■文久3年
2月23日浪士組、京都三条大橋に着き、壬生村に入る
→ 後に守護職お預かり「新選組」に

8月18日八月十八日の政変（一橋・薩摩・会津連合の勝利）
9月18日芹沢鴨暗殺。新選組結成
→幕府の京都における戦闘力MAXへ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:53:35.34

>>59
大政奉還はこれからのことだし、これから先ドラマの中で慶喜の策が光るのだろうけど、
昨日の慶喜はダメ男としか思えない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:54:44.73

>>59
西周の出番があるかどうかヒー様だからなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:56:23.65

寺田屋の時点で一時的に幕府軍討てたとしても京都を戦場にしたら
足利尊氏が蘇った扱いで朝廷としては受け入れがたいんじゃないのか
江戸にまで進攻するにしても長期滞在できる備えあるのか西郷につっこまれてるし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:56:44.68

>>42
ちな大久保は民間に産業を興して富ます事が国が富むのに不可欠
そこに政府から国策として誘導や勧奨があって然るべし
このくらいはわかってた

西郷そういうの不潔として嫌っていた
はっきり言って西郷は完全にずれてたww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:57:52.32

青木久光、いいね。もう、
きれない、無理、無理、帰る！って声が裏返ったり。
でも、西郷を要職に任命したり。
慶喜の苦悩も良かったし、春菜ちゃんも可愛い。けど、
肝心の西郷の印象が薄い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 08:59:23.98

>>56
被差別民みたいな扱いなんじゃないかな、島民
最初は吉之助もイレズミの手を見て嫌悪してた
以前のスレに鹿児島の人が、奄美の人に対する微妙な対応を書いてたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:02:09.01

>>59
> 慶喜はちゃんとプランあって大政奉還やったんだよな
> 議会構想とかいろいろ具申してたし

だが、時すでにお寿司ｗ

井伊直弼級の大老（首相）が置ける時代にそれやってれば、まだ一目置かれたのに

「慶喜は、形だけ大政奉還して、新体制に口出しする。もはやその実力（政治力も人材も）も
無いのに」とバレバレ

だから、討伐された（自分の部下を制御することすらできず、単身逃げ出すしかなかった）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:03:04.99

ひーさまでてくると楽しいー
坂本龍馬はあれだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:04:05.88

残る懐かしの再会は西郷と篤姫のみかな
2人の絆が楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:05:06.94

>>23
当時の薩摩藩は普通に佐幕で、もちろん井伊政権の時も島津は断固と恭順していた
たかが親藩の一志士に過ぎない橋本左内が日本の為に何が出来るというのか
ましてやそれが将軍継嗣問題に口を挟むなど言語道断の事をして処刑されたのに西郷は寝ぼけた事を言っている
行き詰まった政治と国外の脅威への矢面に立とうとしている者と
島娘とイチャコラと呑気にしていた者の違いが出ていて面白い所ではあった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:07:02.22

外からなら何でも綺麗事言えるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:09:51.79

>>68
まあ龍馬に限らずだが西郷アゲの道具にしかなってないからな
西郷のアホな人治主義思想に突っ込み入れてくれるならまだ存在価値あるのに
なんで民のため→納得みたいな奴らしかいないんだよ？？
ゆとり脳？？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:16:11.16

>>67
幕府に力あるうちにやれてたら
ビスマルク＝慶喜みたいに
帝国宰相として力ふるえたんだろうな
慶喜の性格上、先行きが大いに不安だけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:20:09.81

糸さんが再登場したようだけど、再登場にこれほどのブランクがあるなら、今回からの登場で良かったんじゃなか。
実際の糸さんは西郷の弟の信吾と同世代なんだからさ。

初回から糸さんを出して来ているから、ドラマ上の設定とは言え相思相愛で結ばれた愛加那さんの存在もいつしか
薄れていくんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:20:20.46

龍馬はさすがに「ラブぜよ」とは言わないんだろうな…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:21:41.26

>>37
最近の大河でよくやる嫌な部分が露骨に出ちゃったな
これまでの作劇のせいか、なんで大久保がそこまで西郷言うのかも分からんし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:22:59.15

>>65
熊吉とお虎ってデブキャラなのに
若い渡辺直美並みに動けるデブなのな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:26:10.83

大久保「久光様は殿のお父上、すなわち薩摩のお父上にて、
いわば国父様とも呼ばれるべきお方でございもす。どうして従わぬ家臣がおりましょうや！」
久光「国父か・・気に入ったぞ」

家臣「ラッキョウ」
慶喜「芋」
久光「・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:26:21.49

>>75
アイラブユーお龍は言うけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:26:37.70

結局、愛加那は「現地妻」でしかなかったって事かよ。
死別とかじゃないんだったら、
何で糸との「再々婚」て事になるんだか、どうにも解しかねて。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:27:30.69

視聴者が求めてるのは
慶喜じゃなく
ひーさまなんだなって

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:27:33.48

>>76
いやいやいや、それがいいんじゃないか！
視聴者は主人公に感情移入するものだけど、その主人公が無双しているのは気持ちがいい
みんな結局、最後は俺頼りなんだな、って気分になるじゃないか
これは皮肉ではなく、本当に今の西郷どんはおもしろい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:28:21.41

>>59
そのとおり
歴史詳しいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:28:48.03

熊吉が自分が太ってることを弁解してるセリフあったね
コメディ担当とはいえお虎が「私というものがありながら」と言いだすのは違和感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:30:11.70

>>70
現将軍と次期将軍に日本の命運がかかってくるのだからすべての大名武士にとって
継嗣問題は関心ごとだろう
池沼の次が幼君なんて井伊はほんとに日本の未来を考えていたのかな
「今までどおりの幕府」が存続すればそれでなにも問題ない安泰だという愚かな考えの
持ち主だったんじゃねーの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:31:03.08

>>23
佐内は慶喜と西郷の共通の分かりやすい具体例として挙げただけで
要旨は国を想う有能な人材達を考えが違うからといって根こそぎ日ノ本から奪った
井伊直弼の政治手法はスケールが小さく真に適切とは言い難かったということだろう
幕府を維持するという意味でも、この時点では自分たちの保身のみを考えても
立ち行かなかったのであって西郷の方針は多くの人間を巻き込んで共通の利益を設定するところにある

一方で史実の西郷にしてもそうだが身近な人間を優遇して考える面も強かった
そのキャラクターを表している表現方法でもある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:32:35.03

今後登場してくるだろう、後藤象二郎役が誰になるのか本当に楽しみ
個人的にはあの人に演じてもらいたいんだが…！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:35:48.23

>>85
徳川家本家からの人材は期待できないし、自分がリーダーシップもって政治判断するしかない
と考えたのだろう

反対派を処刑する権限なんかなかったし（各藩で勝手に処分した。大老の意向を忖度して）

一番の愚行は、警備を怠って桜田門外の変で殺されたこと
あれで、幕府の権威は地に落ちた（正確には、事後の政権が「井伊大老はまだ生きている」と
言い張ったこと。だが、後進を育てなかったのも井伊直弼の責任ではある）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:37:34.16

>>80
菊次郎だけでなく娘の菊草ちゃんも鹿児島に引き取った段階で、残念ながら
愛加那さんの「妻」としての役割は終わったのかも知れない。

余談だが大久保の異母妹は確か母と共に島に残っていたはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:38:37.37

慶喜からすれば、慶喜もドラマで言っていたが、
朝廷直属の参与会議では徳川将軍家と、本来は家臣の薩摩土佐は同じ参与で対等になってしまう
だから徳川の天下を維持するためには参与会議を消滅させなければならない

だから久光がふてくされて鹿児島に帰ると言い出した時には、
慶喜は内心では小躍りしてただろうｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:39:15.34

まあ、春菜ちゃんが西郷と出会って何年たつかな？？
あんなに一途に西郷を想ってるのだから結ばれて欲しいかな。
で、史実パートは大丈夫？残りの尺がヤバそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:40:36.71

>>87
上のキャストに後藤象二郎のキャストが載っているよ。
あなたが希望するキャストかどうかは分からないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:43:22.94

何故急に皆が西郷西郷持ち上げるようになったのかといえば、度々作中でも説明が入っているが
以前に慶喜を推挙する時にもプロパガンダ資料をバラ撒くというエピソードを挟んだ事もあったが
政治宣伝により実像と乖離して虚像が独り歩きするという様子をドラマに盛り込んでいるんだろう
西郷も慶喜も神話的な完璧な人物のように描く事を最初から避けている作り方だ

西郷が急に大人物かのように振舞うようになったのは島のどん底の経験もあるけれど
自分の役目の為に努力してその虚像に追いつこうとしているから
実態を知っている大久保までが西郷を頼むのは膨らんだ世評を利用しても何としても難題を解決したいから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:43:36.33

>>88
大久保岩瀬永井玄蕃とか
阿部が引き立てた幕僚たちを
左遷してるからな
井伊子飼いで有為な人材っていたのかな？
国政切り回せるほどの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:49:08.86

>>90
「思想」的には島津斉彬の系統だから、「雄藩連合」構想自体には賛同していたはず

やはり昨晩の　「西郷、俺はこの頃思うことがある
　あれほどまでに憎んだ、井伊掃部頭っってのはすげえ男なんじゃねえか。
　あの男は、良く幕府を守り抜いていたんじゃねえたってな？」

井伊直弼の辣腕ぶりをみて、「雄藩連合では何も決められない」と悟ったんだろうなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:50:41.11

＞慶喜：なぜ幕府は弱くなった？

慶喜の実家の水戸がバカの巣窟でこれが幕府を弱体化させる大きな原因を作った
・水戸学という反体制イデオロギー＝＞下級の増長
・斉昭の幕政干渉＝＞外様公家の増長

慶喜はなぜ他人事のように言ってるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:50:57.53

>>90
徳川将軍家が参与会議の連中と対等のわけない
慶喜はまだ将軍家では無いよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:52:16.84

>>87
瀬川亮という俳優で今週すでに出たらしいけど、どれが後藤かわからなかった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:52:34.58

http://j5yww.ekaz10.xyz/madpidaakr/bxvccjq/qewq63

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:53:07.35

>>87
>>44→>>82→>後登場してくるだろう、後藤象二郎役が誰になるのか本当に楽しみ

よーーーくわかりすぎてクソワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:56:06.25

＞西郷：ここになぜ左内がいないのです？

幕政に口を挟むバカ殿の身代わりになったからに決まってる

なせこいつは頭から幕府幕閣が悪いと決めつけるのか
それはこいつが単細胞のバカだからである

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:56:15.63

>>87
これは酷いw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:57:33.21

>>89
大久保の異母妹は2人いて
作中では言及されたなかったけど沖永良部島で西郷の面倒を見てた土持政照の妻と
植村花菜の先祖の2人。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:58:00.84

>>87
赤くしてやるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:04:01.56

>>85
同感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:04:52.61

>>103
大久保には異母妹は二人いたのか。
自分は植村花菜さんのご先祖も土持政照に
嫁いだ妹だと思っていたが違うご先祖だったんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:09:48.66

>櫻:もう薩長同盟は撮り終わって、7月で戊辰戦争まで撮り終わるかな

と、萩でのトーク・ショーで、プロデューサーが語ってる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:10:46.40

本当は慶喜は井伊に味方して欲しかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:11:35.88

7月17日のサラメシは鹿児島特集で原口先生
http://www4.nhk.or.jp/salameshi/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:11:54.82

井伊直弼は直弼なりに優秀な人だったと思うわ
脚本もある程度は直弼の仕事を世間に振り返って欲しいから慶喜にああ語らせたんだろう
ただ白色テロルは決定的にまずかった、結果幕府は権威を失墜させ自分も命を失った
自分さえ健在なら幼君でもやっていけると思っていたのだろうが死んでしまってはどうにもならない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:13:35.95

一緒に青木久光も参加。
そのレポートが出てる。

ttps://twitter.com/michikusa_wo_ku

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:21:24.30

一人の人間が独断で公権力を暴走させてしまえる危うさが封建主義の幕府だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:22:19.57

>>110
もう少し、雄藩を活用するとかできなかったもんかいね？
あんだけ有能な人なんだから、徳川家の財力・軍事力じゃ無理ってわかってたはず

権威は、徳川本家と譜代大名で
経済・軍事力は、雄藩

みたいな？
雄藩は、徳川幕府をリスペクトさえすれば、交易と軍備強化を自由化

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:23:33.94

＞一人の人間が独断で公権力を暴走させてしまえる危うさが

反政府勢力を弾圧粛清

こんなのは大久保でもやってる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:26:58.97

雄藩連合笑

こんなもので国家がまとまるわけがない

これを推してた春嶽や勝はアホ
親藩や幕臣にこんなアホがいるおかげで幕府はさらに弱体化する

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:28:58.20

>>110
直弼は無茶苦茶優秀だよ
安政の大獄は幕府としては特に間違ってない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:29:16.74

国連の悪口はそこまでだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:29:56.57

西郷を偉人とするくくりは無血開城と陸軍大使の間くらいまで
それ以降は、偉人でもなんでもない
偉人であれば自らが開設した私学校生徒が暴動を起こした時点で
詫びていたはずであり、西南戦争を引き起こさないでも済んだ
無血開城は偉人に値するけど、西南戦争で多数の犠牲者を出した
賊軍首魁としては偉人に値しないということ
薩摩という国を評価できるのは陸軍大使になったところまでだってことだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:31:14.46

むしろ阿部のほうが間違ってる

みなさまのご意見をお聞かせください笑

こんなことを独裁政権が言い出したら終わり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:33:07.33

>>108
味方であれば地位、思想、能力、知識において一番頼りになったのは確かだね
特に思想的にあと学術的に似てる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:33:51.56

・封建時代だったので、家柄重視。どんなに有能でも家柄が低ければ幕政に参加できない←わかる。全世界的現象

・たとえ親藩大名であろうと、将軍の親戚というだけであって譜代大名ではないので幕政に参加することは許されなかった←わからない

なにこのへんてこローカルルールｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:34:39.17

マグマ大使

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:36:37.52

>>121
親藩でも会津と高松は溜詰として幕政に参加していたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:36:51.04

・将軍と幕閣で決めます

・外様や公家が水戸を担いで口出しします

どう考えてもスジが通らないのは後者にきまってる

幕末コンテンツは下級の恩人である斉彬や春嶽を英雄にしないといけないので
後者があたかも正しいかのような歪曲が行われるのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:37:46.33

>>121
君主の親戚が政治権力持つのは危険は自然じゃないか
反対勢力に神輿として担がれる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:39:15.70

>>119
> むしろ阿部のほうが間違ってる

単純すぎ

・もはや徳川家に海外からの軍事力に対抗する力はない、と正しく認識
・外様とも個人的親交を深め、豊富な人脈
・徳川家一家で軍事力を維持できるならまだしも、それができないから雄藩とともに
　「日本国」一体で海外に対抗する策
・結果として、幕政という独裁制度の土手っ腹に穴をあけてしまうが、「次善の策」
　としてはやむなし

「徳川家一家の軍事力で十分守れるのにあえて、外様の意見を聞いた」という訳ではない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:39:34.87

>>123
譜代筆頭の井伊と合わせてその三家は歴代将軍の名代を務めたりする顧問だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:39:55.70

皇室担いで幕府に意見するなんて幕府の権威落とすだけでなくクーデターになりかねんな
久光さんやっちまったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:44:49.71

>>128
当事者でも最後まで見えてないんだよなあ
革命にはブーメランつき物

久光のプラン：→倒幕
西郷のプラン：→倒幕→廃藩
大久保のプラン：→倒幕→廃藩→士族解体

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:46:30.43

なんで幕府の既得権益を維持することが正義って流れになってんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:47:47.87

>>129
久光は最初から倒幕じゃないだろ
最初からだったらすばらしい先見の明だが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:49:35.16

>>131
先見の明？ブーメランでやっちまっただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:50:00.90

>>130
幕末モノの共通ドグマ「維新側は全員が正しく、幕府側は悪人」というテーゼに対するアンチテーゼだべ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:51:46.97

天璋院が母親代わりで仲良しだった家茂が長生きしていれば
少なくとも薩摩が倒幕に傾く事は無かっただろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:53:04.92

維新後の久光の有名なセリフ

島津三郎　＜　で？いつワシは将軍になるんじゃ？？？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:54:24.56

>>133
どっちも極端すぎるな
善悪関係ないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:55:06.43

>>135
司馬の小説な

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:56:09.31

>>133
別に悪人である必要はないんだけどな
いや慶喜も廃藩的なこと封建脱却って考えてはいたけど方法が分からんゆってたな
結局のところ漸進的には難しいガラガラポンが必要ってことなら
倒幕も正当化されるというだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 10:59:27.22

岩倉使節団で大久保がビスマルクと会ったりしてるけど
欧米のシステムがどうなってるか
知らないとそりゃ暗中模索だったんだろうな
あの時代の日本人

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:00:35.43

慶喜は外様の大名まで家臣とみなすほどアホだったかな。徳川家の家臣つーのは譜代大名と
直参だろう。外様は独立政権だ。島津なんてのはその最たるもんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:00:35.99

>>130
幕府の鎖国政策、技術革新への敵視が災いして、
日本が列強の半植民地に転落したのは事実だし、本質だからな
印象操作じみた修正史観ではどうにもならないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:02:12.68

>>138
「新しい制度を作るのはオレじゃない」って冷静に判断して、蟄居したのはもっと高く評価されて
いいと思うんだけどな？

今作では、ヒー様はあんな感じだから、「大阪城を脱出した腰抜け」と描かれるだろうけどなぁ・・・

徳川本家（旗本）の軍と薩長軍が全面内戦になってたらドえらい惨事・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:02:13.27

>>139
水洗トイレで顔洗ったのは有名だな。文字通り洗面所

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:02:33.78

>>127
老中なども行う雑用は免除で
高い格式を持ち幕政参加出来るってなんだか一番良いポジションだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:03:55.07

>>141
むしろ日本は極めて早く西欧国際社会に順応した国じゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:04:56.54

平岡円四郎出るのか楽しみ...と思ったらもう死んだ
暗殺されたのこんな早かったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:05:09.11

>>141
> 幕府の鎖国政策、
管理貿易だろ？21世紀でもやってること

> 技術革新への敵視が災いして、
産業といったら、農業しかなく、可住地面積の小さいこの国で技術革新で生産性なんか
上げたら死人が増えるだけ

どちらも徳川幕府の責任とは言い難い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:08:32.77

蟄居謹慎は冷静な判断だろう。あれがなかったら後に侯爵にもなれず、明治天皇との謁見も
なかっただろう。松平容保みたいな半生になってしまっただろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:09:03.38

>>147
まず技術とかいう前に
自然科学の方法論ほぼ全て西欧に発見されたのはやっぱり文明的敗北ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:09:32.54

>>140
外様大名は将軍を擁し譜代が政を行う徳川政権下に組み込まれている家来だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:13:31.34

大河ドラマ篤姫は主人公、小松帯刀等の成長と歴史への巻き込まれ方が非常に丁寧に描かれて感動を産んだが、この作品は主人公の成長が唐突すぎて、感情移入できない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:13:32.47

慶喜と久光の不和が維新をもたらしたようなもんだな。そんなんで重要な歴史の転換が起こって
しまっていいのかとも思うが、起こってしまってるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:14:03.23

>>145
オランダ商館長は1830年代から幕府に、現状維持では危険ですよ？
と忠告し続けてきたという事実もあるしねえ。貴重な十数年間を無駄にして
実際に黒船来航を目のあたりにしてから、ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ拙速に動き出したという印象は拭えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:15:05.46

>>147
本気で言ってる？
薩長下級藩士憎しで頭壊れてない？
ダブスタやめて落ち着いて考えて書いてよ
もはや痛々しいレベル

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:15:06.37

歴史というのはえてして政策理念はさておいてそのときどきの個人的な人間関係で決まって
しまっている面がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:16:07.90

>>37
でもああいう顔するしかしょうがないというかｗ・・・何かかわいそうだよ。
鈴木亮平だけががんばってる感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:17:22.63

>>153
イランとかオスマントルコみてたら
地理的に列強の圧迫が最後だっただけの話で

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:21:09.04

まーでも維新とか言って
向こうの真似するだけなんで大層な事でもないんだけどね
ただの構造改革、効率化だからな
大久保でもできたが慶喜にもできたろ
渋沢や福沢使って

ただ西郷に任せたらもっとヤバい方向に持ってってた可能性大

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:21:14.99

維新の最大の功労者は大政奉還した慶喜

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:21:24.75

>>150
島津茂久は松平を名乗った
そうせい公は途中で松平を没収、

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:22:03.78

西郷の農本主義は文革ポルポトに通じるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:22:38.39

吉之助も社畜になってしまったか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:24:38.92

久光大好きな俊斎がラッキョウ呼ばわりしてるんだろか・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:25:21.41

>>23
馬鹿乙

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:25:39.84

一橋邸前で覆面風なのはハンセン病患者に変装してるということなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:27:20.20

引きこもりたくなるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:29:23.34

>>161
え？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:30:45.66

慶喜の罵倒に久光は眉をしかめながら全てを受け止めて
「では、おいはここらで失礼いたします」言ってエレガントに退出したのに

なんであんなに地団駄踏んでるんやろ
ぶちギレたのは容堂なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:31:48.55

>>167
>>39>>42>>64
ちゃんと殖産興業しなかったらジリ貧のままだったろ？？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:33:46.34

欧米の植民地支配は自分の手駒になりそうな方に肩入れして政権を取らせる。
幕府より自分の欲望を満たすため権力を欲し、そのためには汚い手を使うことを
いとわない明治政府の屑どもの方が遥かに使いやすい。
木戸や大久保・西郷は利用するつもりで欧米に利用され邪魔になったら使い捨て
されたんだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:34:54.55

でもその簡単な単なる構造改革とやらを
成功して独立を保ったアジアの国ってどんだけあるの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:35:31.84

>>129
久光は五大老制だよ不勉強w

>>169
意味不明w
殖産工業をいつ否定した馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:37:54.87

西郷は大久保達が留守してる時に江藤に全部やらせた所みると
あいつに任せたらどんなの出来たか楽しみではある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:39:55.70

>>171
> 成功して独立を保ったアジアの国

ほんとこれ不思議

昔（明治維新～司馬遼太郎史観くらいまで）は、「維新の元勲が偉大だったため」って単純に
信じられてたが、最近の研究だとさほどのもんじゃないしな？

古代から現代まで「決められない政治」は我が国のお家芸だしなぁ・・・ほんと不思議

要するに「ただの偶然」？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:43:58.79

徳川治世で禁止されていたのは軍事製品の開発であって
それ以外は割と自由に庶民でも製品を開発していた
民間には大量生産の仕組もあり今日逆に作れないような技術力の高い製品も生み出していた
自然科学についても市井の学者まで蘭学を通してある程度の知識を得ていた
そういう土台があったから足りない部分を輸入するだけで良かった
無かったのは公的な機関が率先してそれらを集約管理する仕組
武家はなるべく商工業なんて事に関わりたく無かったからね
農業については直接米が収益として計算されていたから割と熱心に管理していたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:44:35.94

構造改革の成功を決めるファクターの中で
人望のある中間管理職ってけっこうでかいんだよな
逆にムチャクチャ頭がよくて「べき論」を唱えるけど協調性のない人は
失敗を招く最大ファクターなので排除した方が成功しやすい

凡庸だけどコミュ力が高い人が同じ方向に協力したほうが成功する

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:45:25.23

この時期の慶喜は天皇、幕閣、四候の間でめんどうな状況だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:47:15.11

>>175
> それ以外は割と自由に庶民でも製品を開発していた

ただし、「価値観」が違うんだよな？
「人が大勢いて土地がない」から、生産性を上げるような発明＝悪

むしろ、人手がかかるほうを選択した
資源を使わず手間ばかりかかる産業（典型商品が根付けみたいなミニチュア文化財）が良しとされた

戦争ばっかやってて人殺し技術を高めた西欧と根本的に違うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:50:11.50

相馬くんが出世しててびっくりした

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:53:17.15

>>174
偶然がここまで重なればなんかあったんだろ、あの時代に

内務卿とかいう日本史上唯一といっていい本物の独裁者が出現したし

その前に江藤が廃藩置県で藩消滅させるし

秩録処分で武士の特権がほぼ消滅させるし

インドで言ったら藩王の所領を消滅させた上にクシャトリアとバラモンを消滅させるようなことをして
何故か国として統率がとれてる状態

なかなかあり得ない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:59:19.31

>>180
> 秩録処分で武士の特権がほぼ消滅させるし

これなんだよなぁ。こんな酷いことしても内戦すら起きないし
確かに「不平武士」という概念は生まれたが、「自由民権運動」なんていう健全な方向に進んでったし

謎だ・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:00:59.45

一橋慶喜が島津久光をいじめすぎだと思った
まぁ島津久光も西郷をいじめてるけど
慶喜に侮辱された鬱憤を晴らしてるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:05:11.56

雛人形ひとつとっても戦国時代と江戸末期では全くレベルが違う。日用品・芸術品の
多くは江戸時代という比較的平和な時代に発展したもの。京都の寺社の維持にも幕府は
手を尽くしている。幕府の対外政策は専守防衛、拡張政策ではない。お台場に砲台を
作ったのをみてペリーは横浜に引き返したそうだ。争いは望まないが屈しもしないという
意思表示ではないだろうか。清とはちょっと違うぞと思ったのではないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:05:49.05

>>114
一人で決めたわけではないからね
その後の政治にしても皆が大久保下ろしをすれば止めることはできた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:06:17.17

久光が言ったように慶喜は長州とくっついとりゃよかったんじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:07:06.86

>>121
血筋と縁だけで政治やってる国の限界だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:08:38.84

260年前の恩人が先祖だから政治参加していいですよ

最初からこんなルール間違ってんだよね
ただの馴れ合い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:09:44.81

>>185
ネタにまじレスｗ

昨晩のは「8月18日の政変」の後だから、すでに、一橋（事実上の政権）＋薩摩＋会津で長州を
武力で追い出したあとの話

だから、あえて「今さらできっこない」ことを言って慶喜に嫌味をいった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:10:55.15

暗殺未遂でこれから慶喜の気弱さが露呈して行くのかな

　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:14:34.30

文久年間の慶喜は有能だ
慶応年間からはヘタれたが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:14:39.07

>>187
今だから言えることだなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:15:51.09

>>187
当時では当たり前だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:21:39.29

>>192
トヨタの下請け会社でも「ウチは三河争議以来の」子会社とかいうのあるよな？
一次になれるかどうかの

「三河」ってとこが共通してておもしろいｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:22:01.55

何のために武士の覇権争いが有ったと思ってるんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:22:14.23

>>161
全然違うと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:22:51.89

>>187
家という概念からは当然

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:27:08.02

譜代大名を中心とした徳川幕府の解体＝武士の世の終わり
でしか無かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:27:13.15

>>187
民意も無ければ志も無い
未来を変える力も生まれない
そのうえ税の大半は将軍家のもの
意を唱える者は皆殺し。公開処刑

カダフィー政権も真っ青
北朝鮮よりも野蛮な国だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:28:13.71

孝明天皇は攘夷なんだけど、長州は嫌い。慶喜もそれにそうたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:28:40.01

>>197
そして

> たれもが「国民」になった。
>
> 不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した
> この痛々しいばかりの昂揚が分からなければ、この段階の歴史は分からない
>
> 社会のどういう階層の、どういう家の子でも、ある一定の資格をとるために必要な記憶力と根気さえあれば、
> 博士にも、官吏にも、教師にも、軍人にも、成り得た
>
> この時代の明るさは、こういう楽天主義（オプティミズム）から来ている