【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/ >>540
斉彬時代にいろんな人脈持っていた
とかですかね >>534
朝鮮やベトナムのように冊封されてる政権のことだ。
天皇家に「冊封」されてる幕府なのだ、 連休中は見れなかったから今録画を見たんだけど
新しい紀行の曲かなりおかしくない？
みんな紀行まで見てないのか？ フランス革命はルソー、ロックなのどフランス人権宣言が示す通り
革命思想が裏打ちされた革命だけどね 来週の予告で長州力の来島を銃撃したスナイパーが川路だよね 慶喜関連の史実にじゃない脚色の設定がいまいち失敗してて面白くもないしわかりずらい
普通に史実に近い設定で悪役のほうが分かりやすくて良かったはず ヒー様は生涯 信頼つうか腹を割って話せた人って誰なの？ >>520
それは獅子の時代の菅原文太じゃねえか！ >>549
火消の親方（新門辰五郎）じゃないの？
全然出てこないけど 来週から待ちに待った中村半次郎（桐野利秋）が出てくるから楽しみだな。
あと警視庁初代大警視となる川路正之進（利良）の登場も楽しみだ。 来島を狙撃して仕留めたのがのちの大警視川路
薩摩武士の最下層準士分出身
薩摩には武士階級のなかに
鉄砲や歩兵を強要できる下層がいたおかげで
幕府軍や長州軍のように百姓や博徒を取り込む必要が無かった
先進性に富んでいたわけでも
発想が柔軟だったのでもなく
保守的な思想のまま軍隊を近代化できる構造があったのである 鹿児島の農家出身の女性を慶喜公のお妾のお芳さんにする理由が未だに分からない。
ここは史実にのっとって新門辰五郎親分の娘設定で良かった。
西郷が最初に江戸に出てきたときに辰五郎親分とお芳さんと知り合いになる
状況ではダメだったのだろうか？
ついでに言えば三番目の妻となる糸さんも同い年の信吾の幼馴染設定にして、信吾を通じて西郷と
知り合いになるという設定の方が自然だったと思う。 >>554
川路利良が来島又兵衛を撃ち取ったんだ
初耳だった。 >>555
辰五郎なんて人はこのドラマにはいませんが？？？
ふきどんは美人だからこれでいいんだよ 川路は日本のフーシェ
反革命を弾圧しまくった秘密警察の元祖 西郷どん。やる気があるのは結婚だがどういう流れに舵をきるとしても力押しは相変わらずだな
暴虐非道の紀州藩をいろは丸事件で見事に成敗した龍馬のような爽快感は望むべくもない >>558
アメリカから武器を輸入してアメリカに戦争で勝つなんて
ありえない。最新鋭の武器は売ってくれないだろうから。
降りかかる火の粉は払わねばならぬ。兵力差にたじろがず国が焦土と
化そうともアメリカを打ち払ったベトナム方式こそが真の攘夷だと
考えるのは少数派だろうか。 >>564
うーむ、やってみんことにはわからんな
たしかにベトナムは攘夷成功したな
共産圏でもわりと好きな国だわベトナム
アメリカに加担した日本に対しても特に恨んだりしていないのも好感もてる >>566
高杉も金なら唸るほどあるんです僕らはって言ってた >>539
名も無きじゃないだろ。
有村俊斎だよ。
後の貴族院議員だ。
兄弟に桜田門外の変の実行者、
子孫に民主党の海江田万里がいる。 西郷は信じてた慶喜に裏切られてからおかしくなって目的のためなら甘い考えは一切捨てどんな汚い手段もいとわない人間になるって話じゃないかな
あいかなも忘れて他と結婚する
すごい非情な手段で慶喜を追い詰める
ふきが薩摩出身で西郷に縁のある人物になってるのは慶喜の代弁者として西郷を説得するからじゃないかな
そんで昔の優しかった西郷に戻ると 久しぶりに見たらドタバタコントになってた
無理無理無理無理で笑わせてもらった 鳴り物入りで新キャスト発表して、必死にスペシャルやった結果、12.2 ？
これで、いかにそういうものが、なんの効果もないことがわかっただろう。
ドラマがおもしろくなければ、なにやっても、時間と労力の無駄 西郷隆盛と井伊直弼、西郷隆盛と徳川慶喜が対談することができれば苦労しないし、ありえない
「新選組！」で近藤勇と龍馬が知り合いだったのとではわけが違う 身元のはっきりした実在人物をどこの馬の骨ともわからん飯盛女に改変しちゃって
大丈夫だったのかなとは思う
新門の子孫って今も居るだろ
しかし今のところ唯一の味方であるおよしまで西郷の肩を持つという
慶喜がちょっと気の毒になる展開 >>571
村田新八は樽を腐れ縄で絞めて押さえているだけで、
その腐れ縄はいつか切れもんそっていってたからなぁ
川路がやらなくても暴発は必然だったと思う >>533
女が目立つ脚本だから視聴率低迷してる
２番目の妻を無理に出番多くして視聴率落ちた
あとスペシャルで確実に視聴率落ちた 恋愛ごっこメインの島編の視聴率が好調だった事実
あそこで稼いだ 水曜日のダウンタウンにヒー様を肉眼で見た婆さんが出てたな >>576
井伊大老って総理大臣みたいなもんだから先ず会えないだろうなぁ >>583
総理なら会えそう。
江戸時代、偉い人と会うときは平伏して目線を落として正面から
見てはならないというのは、現代の感覚からはなかなかわかりにくいかも。 >>584
井伊大老を現代の総理大臣と置き換えられない
大老に対しては一同が総下座の礼を取らないといけないから >>580
とぶが如くは毎回身内の女が出て来て忘れられないようにしてるけど
これは恋愛回だったらそればっかりで他を描かなくなるからうんざりする
そして次の回はパッタリといなくなったかのように出てこない
時間配分がおかしい 売り？の恋愛描写ですら負けてるような
翔ぶは好きでしたーとか愛を知ったとかいちいち登場人物に恥ずかしいこと言わせなくても心情がわかる作りになってる
糸どんが吉之助に惚れちゃうくだりとか見事だわ >>561
だが、川路がいなければ今の日本の警察は存在しない。
今では日本語の交番が『KOBAN』として世界共通語と
なりつつある。
西南の役は、鹿児島在住の若者を近代日本社会の一員として育てきれなかった
私学校幹部の責任が大きい。
特に実質的主宰の篠原国幹、砲隊・幼年学校監督の村田新八の責任は重いな。 >>575
あり得ないとは言えんだろう
特に斉彬と慶喜は親密だったんだし、その時に顔を合わせていても不思議ではない
御庭役はかなりプライベートな役割だからな
実際、慶喜は西郷のこと知っていたし 半次郎の事はとにかく
西郷家の貧乏描写が強調されてるけど
川路こそ叩き上げの成り上がりだからな
だから、言わば負け組武士共が
西郷担いで大久保卿に嫉妬するのも大概にしろと言うのも自然と言える >>567
広西からチャイナにぼこぼこにやられたじゃん。
地上戦やられると侵略されちゃう。
相手が少数民族のタイ系言語
使って諜報に失敗したのもあるけど。 城下士出身の西郷大久保はその本性である下級のルサンチマン全開で
暴力革命を推進してしまったが
薩摩にはもっともっと下層の武士階級が存在しており
そいつらのルサンチマンも当然尋常ではなかった
ここに城下士出身の維新政府あぶれ組が
やはりルサンチマンをくすぶらせてなだれこみ
うってつけのミコシとして西郷が戻ってきた
まさに鹿児島は卑しいルサンチマンのるつぼと化したのである もしかすると、明治編は島編と同じくらいの話数になってしまうやも。 >>594
おまえのうんちくなぞ求めてない。聞かれてもいないこと語んな。 そんな慶喜可哀想な展開にならんだろ
実際これ以降薩摩は家茂の死を除けば
政局で慶喜にしてやられ続け最後の頼みの綱の辞官納地さえ骨抜きにされて
進退窮まって武力に訴えざるをえなくなるんだし >>571
すごいぞ
久光に西郷が復帰して京都に無断で言ったときに理由を探ってくるように言われて
「西郷すげーっす！！他藩の志士を味方につけてもう倒幕は目の前ですよ」
って報告して
久光が「流せ」って眉を動かさずに命じるきっかけを作ったり
久光に徳之島に流された西郷の様子を見てくるようにいわれて
「西郷は前に出来た島女房を呼び寄せて幸せに暮らしてます」
言って久光が「罪人が女房呼び寄せるか？」って言って喜界島に流されるきっかけを作ったり
大村益次郎殺したりした >>594
そもそも西郷大久保は暴力革命など起こしてはいない
戊辰戦争仕掛けてったのは幕府側 >>566
長州は金に緩く（というか財源とかろくに考えていない）女にだらしないイメージ
薩摩は金の使い道が上手く男にもだらしないというイメージ 薩英戦争の戦闘シーンが、回想シーンとしてでもあるのかなって期待してたのに全くなかったね
西郷絡んでないとはいえ、篤姫ですら薩英戦争の戦闘シーンやったのにこれは悲しすぎるわ >>598
朝廷では慶喜の議定就任が決まりかかってたのに
薩摩藩邸焼き討ちに興奮して朝廷無視して京に攻め上がって行ったのは幕府だよ
薩長は京を防衛しただけで
司馬の小説だと西郷が謀略で戦争に持ち込んだみたいな無理ある創作してるが
西郷本人は江戸の騒乱に驚いてる位だし >>603
＞司馬の小説だと西郷が謀略で戦争に持ち込んだみたいな無理ある創作してるが
西郷本人は江戸の騒乱に驚いてる位だし
幕府側から戦端を開かせるために西郷が画策したんじゃないの？
それって司馬史観だったの？ >>599
西郷は、沖永良部島だよ。
喜界島は、新八。 小栗旬の龍馬を前面に押し出して12.2％．．．
小栗旬自体は人気無いんだよな
花晴も大コケだったし
超有名マンガの原作を付けないとどうしようもない俳優 >>599
生麦事件で久光の駕籠に近づいたイギリス人を斬ったのは無名の武士
苦しんでいたので、シュンサイが「武士の情けだ。」ととどめを刺した
イギリス政府は犯人の引き渡しを要求したが、薩摩藩は犯人は分からんとシラを切り通して拒否
そのシュンサイは薩英戦争で、スイカ売りに化けてイギリス船に乗り込むも警戒されて何も出来ず追い返された
このあたりは「翔ぶが如く」では佐野史郎が演じているのだが、今年はそういうシーンはなかったなあ 小栗旬の龍馬を前面に押し出して12.2％．．．
小栗旬自体は人気無いんだよな
花晴も大コケだったし
超有名マンガの原作を付けないとどうしようもない俳優 小栗旬の龍馬を前面に押し出して12.2％．．．
小栗旬自体は人気無いんだよな
花晴も大コケだったし
超有名マンガの原作を付けないとどうしようもない俳優 >>604
西郷が戦争に持ち込んだとか、思想的に戦争好きだっただの
ほぼ司馬史観 薩摩藩邸が焼き討ちされる様な事態を招いた時点で
西郷が指示したか否か以前の問題だろ
付け加えると、既に関東各地でも騒乱が勃発してて、
関八州取締出役の指揮で農兵隊が鎮圧する事態が発生してる
幕府側でも早くは江川太郎左衛門等が農兵隊の構想を示していて
近藤や土方が鳥羽伏見、甲州で敗戦後に
一時期北関東で再起を図ったのもそうした素地があったから >>580
>>586
島編のほうが視聴率高かったのに視聴率落ちたとか見当違いもいいところだな
視聴者は幕末の動乱より
島での恋愛のほうが興味あるんだよ >>611
そもそも薩摩藩薙焼き討ちで薩摩が激怒するならともかく
幕府側が激怒して戦争仕掛けってるんだから
幕府強硬派は軍事的に幕府側が圧倒的有利で勝てると思ってたんだよ
薩長は逆に負けるかもしれないと思っていた
幕府が大軍で上洛すれば薩長はビビッて京に通すぐらいの考えで戦闘準備もしてなかったし >>551
新門辰五郎、お芳親子の役割をなぜか西郷とふきがやっているw
史実よりつまらないフィクションw そもそも四侯会議が潰れた時点で
朝廷と雄藩主導の新政府樹立構想は潰れて
徳川主導の新政権が出来る事が確定してしまったから
どうにか武力討伐に持ち込もうとしたら
大政奉還で機先を制され、小御所会議で最後の闘争を挑んでみたがそれも失敗して
もうダメ元もダメ元で幕府を挑発しまくってみたら現場が暴発して薩摩藩邸焼き討ち
これでどうにか戦争に持ち込める
そうこうしてる間に慶喜が急に異常に弱腰になったって流れじゃ無かったか？ >>612
いや渡辺謙が出てた時はまだ１３%とか１４%はあった渡辺謙が消えて２番目の妻とイチャイチャして視聴率落ちた、正式には最初のスペシャルで９%になってから >>599
「私には突出するつもりなどなかった」
「シュンサイが余計なことを言ったおかげで」
こういう手紙だけで西郷の潔白を信用するほうがおかしい
>>600
「江戸の騒ぎに驚いた」
こういう手紙だけで西郷の潔白を信用するほうがおかしい >>615
別に無理に武力討伐に持ち込もうとしてない
四侯会議の失敗で徳川は言論のみでは言うことを聞かない武力が必要という考えくらい
そもそも西郷自体が土佐藩の出兵を条件に大政奉還運動に同意して一度壊れたが再び同意している
武力倒幕自体は大政奉還が成功した時点で中止されて終わってる
西郷らにとっても幕府に大政奉還させたのは成功でしかない
その後可能な限り徳川の実権を削ごうとしていたら、徳川側が暴発して戦争になった
慶喜は討薩を許可したら負けたので慌てて恭順に変わった 俊斎評
木戸「薩摩以外のこと考えてない、自分の名誉のことしか考えてない」
西郷「粗忽な事を除けば良い奴」
久光「裏表がなく正直者、見てきたものを見てきたように言う」
大山「薩摩の中でいれば良い奴」 >>616
何でそんなすぐにわかる嘘をつくの？
渡辺謙の斉彬が出てる時にすでに11%台に視聴率落ちてて
奄美に流されてから視聴率が14%に上がってるんだが？ >>614
今回の原作と脚本家、新門辰五郎のしの字も知らない説 ＞西郷らにとっても幕府に大政奉還させたのは成功でしかない
これは小松にとっての成功なのであって
西郷大久保はそうではないのだろう 龍馬伝でも龍馬と近藤勇が知り合いだったな
５〜６回くらい戦ったか >>620
いや渡辺謙が時はもう少し視聴率取れた
島編は視聴率１２%くらい >>623
西郷自体が薩土盟約を結び土佐の後藤の大政奉還を支持している
小松にしても大政奉還の他に討幕の密勅に関わっている
坂本龍馬も土佐が薩長に信用される為には大政奉還を成功させると言っている
言論で言うことを聞かないから武力が必要という考えなのに、言論で大政奉還してくれるなら西郷らにとって言うことない
幕府を可能な限り弱めたい西郷大久保らが幕府が自分で政権を放棄して弱まる政策を反対する理由がない つーか上杉家の米沢藩って幕末凄い名君が居て藩政改革を次々と成功させて
幕府からその功績で加増されるほどだったのに何故か雄藩に加われなくて可哀想な扱いなんだよな
この辺は大垣藩や長岡藩もそうだけど
それで長岡と米沢が暴発して戊辰戦争が激化するわけだが >>627
そんなこと分かってるよ
このスレでもふきはお芳の代わりで後々慶喜に身請けされるだろって言われていた >>629
上杉って鷹山以前が失政続きじゃね？
直江兼次が新田開発やりすぎて災害で人いっぱい減ったじゃん。 幕府に優遇されてたから幕府側合ってないか？w
あと謙信以来の精神があるから、時勢や勝ち組に迎合しない藩風がある。
関ヶ原は西、幕末は幕府w >>629
半知にされて、石高が余りにも落ちたからかな？
やはり30万石くらいないと厳しいのかも。 >>621
ＪＩＮで中村敦夫が
辰五郎演じてたけど
藤田まことの代役 >>633
それなら一橋派にいてもおかしくないんだが、それもしてないし
薩摩が調所の改革を斉彬が花咲かせたのと一緒で
米沢も鷹山の改革を当時の藩主の斉憲が花咲かせてたんだがなあ
長岡は譜代だから動けなかったのもわかるんだが 石高増やされたら、格式があがって豪華になる代わりに、普請の量が増えて重荷になる藩もあるだろう。
沼田の真田は加増されたのがもとで滅亡した。
加増された分だけ農民から絞っていいよってだけで、実質増えてないんだもん。 ちなみに土佐20万石で米沢19万石だからそう差があるわけでも無いんだよな
幕府だって小栗らが慶應の改革成功させていたし
鳥羽伏見はしょうがないにしても
江戸に帰った後小栗主導で徹底的に薩長土肥相手に抗戦していれば
普通に幕府勝てたよなあ？ >>639
海のない藩は何十万石あってもこの時代はあかんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
