【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/ >>558
アメリカから武器を輸入してアメリカに戦争で勝つなんて
ありえない。最新鋭の武器は売ってくれないだろうから。
降りかかる火の粉は払わねばならぬ。兵力差にたじろがず国が焦土と
化そうともアメリカを打ち払ったベトナム方式こそが真の攘夷だと
考えるのは少数派だろうか。 >>564
うーむ、やってみんことにはわからんな
たしかにベトナムは攘夷成功したな
共産圏でもわりと好きな国だわベトナム
アメリカに加担した日本に対しても特に恨んだりしていないのも好感もてる >>566
高杉も金なら唸るほどあるんです僕らはって言ってた >>539
名も無きじゃないだろ。
有村俊斎だよ。
後の貴族院議員だ。
兄弟に桜田門外の変の実行者、
子孫に民主党の海江田万里がいる。 西郷は信じてた慶喜に裏切られてからおかしくなって目的のためなら甘い考えは一切捨てどんな汚い手段もいとわない人間になるって話じゃないかな
あいかなも忘れて他と結婚する
すごい非情な手段で慶喜を追い詰める
ふきが薩摩出身で西郷に縁のある人物になってるのは慶喜の代弁者として西郷を説得するからじゃないかな
そんで昔の優しかった西郷に戻ると 久しぶりに見たらドタバタコントになってた
無理無理無理無理で笑わせてもらった 鳴り物入りで新キャスト発表して、必死にスペシャルやった結果、12.2 ？
これで、いかにそういうものが、なんの効果もないことがわかっただろう。
ドラマがおもしろくなければ、なにやっても、時間と労力の無駄 西郷隆盛と井伊直弼、西郷隆盛と徳川慶喜が対談することができれば苦労しないし、ありえない
「新選組！」で近藤勇と龍馬が知り合いだったのとではわけが違う 身元のはっきりした実在人物をどこの馬の骨ともわからん飯盛女に改変しちゃって
大丈夫だったのかなとは思う
新門の子孫って今も居るだろ
しかし今のところ唯一の味方であるおよしまで西郷の肩を持つという
慶喜がちょっと気の毒になる展開 >>571
村田新八は樽を腐れ縄で絞めて押さえているだけで、
その腐れ縄はいつか切れもんそっていってたからなぁ
川路がやらなくても暴発は必然だったと思う >>533
女が目立つ脚本だから視聴率低迷してる
２番目の妻を無理に出番多くして視聴率落ちた
あとスペシャルで確実に視聴率落ちた 恋愛ごっこメインの島編の視聴率が好調だった事実
あそこで稼いだ 水曜日のダウンタウンにヒー様を肉眼で見た婆さんが出てたな >>576
井伊大老って総理大臣みたいなもんだから先ず会えないだろうなぁ >>583
総理なら会えそう。
江戸時代、偉い人と会うときは平伏して目線を落として正面から
見てはならないというのは、現代の感覚からはなかなかわかりにくいかも。 >>584
井伊大老を現代の総理大臣と置き換えられない
大老に対しては一同が総下座の礼を取らないといけないから >>580
とぶが如くは毎回身内の女が出て来て忘れられないようにしてるけど
これは恋愛回だったらそればっかりで他を描かなくなるからうんざりする
そして次の回はパッタリといなくなったかのように出てこない
時間配分がおかしい 売り？の恋愛描写ですら負けてるような
翔ぶは好きでしたーとか愛を知ったとかいちいち登場人物に恥ずかしいこと言わせなくても心情がわかる作りになってる
糸どんが吉之助に惚れちゃうくだりとか見事だわ >>561
だが、川路がいなければ今の日本の警察は存在しない。
今では日本語の交番が『KOBAN』として世界共通語と
なりつつある。
西南の役は、鹿児島在住の若者を近代日本社会の一員として育てきれなかった
私学校幹部の責任が大きい。
特に実質的主宰の篠原国幹、砲隊・幼年学校監督の村田新八の責任は重いな。 >>575
あり得ないとは言えんだろう
特に斉彬と慶喜は親密だったんだし、その時に顔を合わせていても不思議ではない
御庭役はかなりプライベートな役割だからな
実際、慶喜は西郷のこと知っていたし 半次郎の事はとにかく
西郷家の貧乏描写が強調されてるけど
川路こそ叩き上げの成り上がりだからな
だから、言わば負け組武士共が
西郷担いで大久保卿に嫉妬するのも大概にしろと言うのも自然と言える >>567
広西からチャイナにぼこぼこにやられたじゃん。
地上戦やられると侵略されちゃう。
相手が少数民族のタイ系言語
使って諜報に失敗したのもあるけど。 城下士出身の西郷大久保はその本性である下級のルサンチマン全開で
暴力革命を推進してしまったが
薩摩にはもっともっと下層の武士階級が存在しており
そいつらのルサンチマンも当然尋常ではなかった
ここに城下士出身の維新政府あぶれ組が
やはりルサンチマンをくすぶらせてなだれこみ
うってつけのミコシとして西郷が戻ってきた
まさに鹿児島は卑しいルサンチマンのるつぼと化したのである もしかすると、明治編は島編と同じくらいの話数になってしまうやも。 >>594
おまえのうんちくなぞ求めてない。聞かれてもいないこと語んな。 そんな慶喜可哀想な展開にならんだろ
実際これ以降薩摩は家茂の死を除けば
政局で慶喜にしてやられ続け最後の頼みの綱の辞官納地さえ骨抜きにされて
進退窮まって武力に訴えざるをえなくなるんだし >>571
すごいぞ
久光に西郷が復帰して京都に無断で言ったときに理由を探ってくるように言われて
「西郷すげーっす！！他藩の志士を味方につけてもう倒幕は目の前ですよ」
って報告して
久光が「流せ」って眉を動かさずに命じるきっかけを作ったり
久光に徳之島に流された西郷の様子を見てくるようにいわれて
「西郷は前に出来た島女房を呼び寄せて幸せに暮らしてます」
言って久光が「罪人が女房呼び寄せるか？」って言って喜界島に流されるきっかけを作ったり
大村益次郎殺したりした >>594
そもそも西郷大久保は暴力革命など起こしてはいない
戊辰戦争仕掛けてったのは幕府側 >>566
長州は金に緩く（というか財源とかろくに考えていない）女にだらしないイメージ
薩摩は金の使い道が上手く男にもだらしないというイメージ 薩英戦争の戦闘シーンが、回想シーンとしてでもあるのかなって期待してたのに全くなかったね
西郷絡んでないとはいえ、篤姫ですら薩英戦争の戦闘シーンやったのにこれは悲しすぎるわ >>598
朝廷では慶喜の議定就任が決まりかかってたのに
薩摩藩邸焼き討ちに興奮して朝廷無視して京に攻め上がって行ったのは幕府だよ
薩長は京を防衛しただけで
司馬の小説だと西郷が謀略で戦争に持ち込んだみたいな無理ある創作してるが
西郷本人は江戸の騒乱に驚いてる位だし >>603
＞司馬の小説だと西郷が謀略で戦争に持ち込んだみたいな無理ある創作してるが
西郷本人は江戸の騒乱に驚いてる位だし
幕府側から戦端を開かせるために西郷が画策したんじゃないの？
それって司馬史観だったの？ >>599
西郷は、沖永良部島だよ。
喜界島は、新八。 小栗旬の龍馬を前面に押し出して12.2％．．．
小栗旬自体は人気無いんだよな
花晴も大コケだったし
超有名マンガの原作を付けないとどうしようもない俳優 >>599
生麦事件で久光の駕籠に近づいたイギリス人を斬ったのは無名の武士
苦しんでいたので、シュンサイが「武士の情けだ。」ととどめを刺した
イギリス政府は犯人の引き渡しを要求したが、薩摩藩は犯人は分からんとシラを切り通して拒否
そのシュンサイは薩英戦争で、スイカ売りに化けてイギリス船に乗り込むも警戒されて何も出来ず追い返された
このあたりは「翔ぶが如く」では佐野史郎が演じているのだが、今年はそういうシーンはなかったなあ 小栗旬の龍馬を前面に押し出して12.2％．．．
小栗旬自体は人気無いんだよな
花晴も大コケだったし
超有名マンガの原作を付けないとどうしようもない俳優 小栗旬の龍馬を前面に押し出して12.2％．．．
小栗旬自体は人気無いんだよな
花晴も大コケだったし
超有名マンガの原作を付けないとどうしようもない俳優 >>604
西郷が戦争に持ち込んだとか、思想的に戦争好きだっただの
ほぼ司馬史観 薩摩藩邸が焼き討ちされる様な事態を招いた時点で
西郷が指示したか否か以前の問題だろ
付け加えると、既に関東各地でも騒乱が勃発してて、
関八州取締出役の指揮で農兵隊が鎮圧する事態が発生してる
幕府側でも早くは江川太郎左衛門等が農兵隊の構想を示していて
近藤や土方が鳥羽伏見、甲州で敗戦後に
一時期北関東で再起を図ったのもそうした素地があったから >>580
>>586
島編のほうが視聴率高かったのに視聴率落ちたとか見当違いもいいところだな
視聴者は幕末の動乱より
島での恋愛のほうが興味あるんだよ >>611
そもそも薩摩藩薙焼き討ちで薩摩が激怒するならともかく
幕府側が激怒して戦争仕掛けってるんだから
幕府強硬派は軍事的に幕府側が圧倒的有利で勝てると思ってたんだよ
薩長は逆に負けるかもしれないと思っていた
幕府が大軍で上洛すれば薩長はビビッて京に通すぐらいの考えで戦闘準備もしてなかったし >>551
新門辰五郎、お芳親子の役割をなぜか西郷とふきがやっているw
史実よりつまらないフィクションw そもそも四侯会議が潰れた時点で
朝廷と雄藩主導の新政府樹立構想は潰れて
徳川主導の新政権が出来る事が確定してしまったから
どうにか武力討伐に持ち込もうとしたら
大政奉還で機先を制され、小御所会議で最後の闘争を挑んでみたがそれも失敗して
もうダメ元もダメ元で幕府を挑発しまくってみたら現場が暴発して薩摩藩邸焼き討ち
これでどうにか戦争に持ち込める
そうこうしてる間に慶喜が急に異常に弱腰になったって流れじゃ無かったか？ >>612
いや渡辺謙が出てた時はまだ１３%とか１４%はあった渡辺謙が消えて２番目の妻とイチャイチャして視聴率落ちた、正式には最初のスペシャルで９%になってから >>599
「私には突出するつもりなどなかった」
「シュンサイが余計なことを言ったおかげで」
こういう手紙だけで西郷の潔白を信用するほうがおかしい
>>600
「江戸の騒ぎに驚いた」
こういう手紙だけで西郷の潔白を信用するほうがおかしい >>615
別に無理に武力討伐に持ち込もうとしてない
四侯会議の失敗で徳川は言論のみでは言うことを聞かない武力が必要という考えくらい
そもそも西郷自体が土佐藩の出兵を条件に大政奉還運動に同意して一度壊れたが再び同意している
武力倒幕自体は大政奉還が成功した時点で中止されて終わってる
西郷らにとっても幕府に大政奉還させたのは成功でしかない
その後可能な限り徳川の実権を削ごうとしていたら、徳川側が暴発して戦争になった
慶喜は討薩を許可したら負けたので慌てて恭順に変わった 俊斎評
木戸「薩摩以外のこと考えてない、自分の名誉のことしか考えてない」
西郷「粗忽な事を除けば良い奴」
久光「裏表がなく正直者、見てきたものを見てきたように言う」
大山「薩摩の中でいれば良い奴」 >>616
何でそんなすぐにわかる嘘をつくの？
渡辺謙の斉彬が出てる時にすでに11%台に視聴率落ちてて
奄美に流されてから視聴率が14%に上がってるんだが？ >>614
今回の原作と脚本家、新門辰五郎のしの字も知らない説 ＞西郷らにとっても幕府に大政奉還させたのは成功でしかない
これは小松にとっての成功なのであって
西郷大久保はそうではないのだろう 龍馬伝でも龍馬と近藤勇が知り合いだったな
５〜６回くらい戦ったか >>620
いや渡辺謙が時はもう少し視聴率取れた
島編は視聴率１２%くらい >>623
西郷自体が薩土盟約を結び土佐の後藤の大政奉還を支持している
小松にしても大政奉還の他に討幕の密勅に関わっている
坂本龍馬も土佐が薩長に信用される為には大政奉還を成功させると言っている
言論で言うことを聞かないから武力が必要という考えなのに、言論で大政奉還してくれるなら西郷らにとって言うことない
幕府を可能な限り弱めたい西郷大久保らが幕府が自分で政権を放棄して弱まる政策を反対する理由がない つーか上杉家の米沢藩って幕末凄い名君が居て藩政改革を次々と成功させて
幕府からその功績で加増されるほどだったのに何故か雄藩に加われなくて可哀想な扱いなんだよな
この辺は大垣藩や長岡藩もそうだけど
それで長岡と米沢が暴発して戊辰戦争が激化するわけだが >>627
そんなこと分かってるよ
このスレでもふきはお芳の代わりで後々慶喜に身請けされるだろって言われていた >>629
上杉って鷹山以前が失政続きじゃね？
直江兼次が新田開発やりすぎて災害で人いっぱい減ったじゃん。 幕府に優遇されてたから幕府側合ってないか？w
あと謙信以来の精神があるから、時勢や勝ち組に迎合しない藩風がある。
関ヶ原は西、幕末は幕府w >>629
半知にされて、石高が余りにも落ちたからかな？
やはり30万石くらいないと厳しいのかも。 >>621
ＪＩＮで中村敦夫が
辰五郎演じてたけど
藤田まことの代役 >>633
それなら一橋派にいてもおかしくないんだが、それもしてないし
薩摩が調所の改革を斉彬が花咲かせたのと一緒で
米沢も鷹山の改革を当時の藩主の斉憲が花咲かせてたんだがなあ
長岡は譜代だから動けなかったのもわかるんだが 石高増やされたら、格式があがって豪華になる代わりに、普請の量が増えて重荷になる藩もあるだろう。
沼田の真田は加増されたのがもとで滅亡した。
加増された分だけ農民から絞っていいよってだけで、実質増えてないんだもん。 ちなみに土佐20万石で米沢19万石だからそう差があるわけでも無いんだよな
幕府だって小栗らが慶應の改革成功させていたし
鳥羽伏見はしょうがないにしても
江戸に帰った後小栗主導で徹底的に薩長土肥相手に抗戦していれば
普通に幕府勝てたよなあ？ >>639
海のない藩は何十万石あってもこの時代はあかんぞ >>639
幕府の有利さで言えば
長州征討＞鳥羽伏見＞江戸で抗戦だからね
どんどん不利になってるんだよね
圧倒的に有利だった長州征討や鳥羽伏見で負けてるんだから
徹底抗戦した榎本や大鳥や会津藩は結局良いとこなしで負けてるし
小栗の軍事手腕もあてにもならないし、小栗にそんな力あったら総大将に抜擢されてるよ >>640
譜代の藩でさえミニエー銃を買えないくらい貧しかったからな
そら守護職の役目なんざ果たせんわ >>620
１１％台の回には、渡辺謙は出てなかった。
なぜか斉彬が死ぬ前の回には、斉彬は出てないんだよな。
前回のあらすじの部分には出てたが。
斉彬が死ぬその次の回で、１３％台に持ち直した。 １５％台を出したのは、渡辺斉彬が出てた頃だけだから。
正確に言うと、初回と、「相撲だ、相撲だ」の回だけ。
調べてみよ。 >>621
原作では西郷さんとお虎が何か食べているところにお芳が登場した
親分の説明もあったと記憶してる >>641
鳥羽伏見長州討伐敗因は？
武器？士気？戦略？ 2018｢西郷どん｣
_RT_____TS___総合__放送日・作品・種別
15.4___*7.6___21.9___01(01/07) ｢薩摩のやっせんぼ｣
15.4___*6.3___21.0___02(01/14) ｢立派なお侍｣
14.2___*5.8___19.4___03(01/21) ｢子どもは国の宝｣
14.8___*6.3___20.6___04(01/28) ｢新しき藩主｣
15.5___*5.9___20.7___05(02/04)「相撲じゃ！相撲じゃ！」
15.1___*6.2___20.7___06(02/11)「謎の漂流者」
14.3__(*5.5)_(21.5)__07(02/18)「背中の母」
14.2___*5.6___19.5___08(02/25)「不吉な嫁」
14.8___*6.3___20.7___09(03/04)「江戸のヒー様」
14.4___*5.2___19.2___10(03/11)「篤姫はどこへ」
14.6___*6.4___20.3___11(03/18)「斉彬暗殺」
14.1___*5.7___19.3___12(03/25)「運の強き姫君」
13.0___*6.2___18.6___13(04/08)「変わらない友」
11.9___*5.7___17.2___14(04/15)「慶喜の本気」
13.4___*5.5___18.6___15(04/22)「殿の死」
11.1___*6.5___17.0___16(04/29)「斉彬の遺言」
12.0___*5.8___17.5___17(05/06)「西郷入水」
14.4___*4.7___18.4___18(05/13)「流人、菊池源吾」
13.7___*5.0___18.3___19(05/20)「愛加那」
12.2___*5.6___17.0___20(05/27)「正助の黒い石」
12.0___*5.3___16.9___21(06/03)「別れの唄」
13.4___*5.9___19.1___22(06/10)「偉大な兄・地ごろな弟」
13.4___*6.1___18.8___23(06/17)「寺田屋騒動」
12.2___*5.4___17.4___24(06/24)「地の果てにて」
12.7___*6.0___18.3___25(07/01)「生かされた命」
**.*___**.*___**.*___26(07/15)「西郷、京へ」 >>646
そもそも戦さをするつもりが無かった
兵力を政治アピールとしか考えていなかったと言う点では、
そのマインドでガチ戦さ人と衝突して破滅した石田三成を連想させる
数字で優っていれば相手は負ける戦さはしないだろう、と言う無意識の発想が一つの敗因
指揮系統その他、実戦向けの準備をしないまま偶発的な本格戦争に突入して
大軍を各個撃破にガタガタにされた
慶喜は頭が良すぎて敵に対しても味方に対してもその節があった
どの道、慶喜だけが議定になると言う事自体、
ここまで矢面に立たされて梯子外された会津が簡単に引き下がれる話じゃない
はっきり言って、幕府が無くなり長州が復権するから会津も存亡賭けた死に物狂いになってる 新門が出てこなかったら勝の江戸焼き払い計画も無視だろう でも第二次長州征伐自体は家茂があんなタイミングで死ななきゃ勝てたでしょ
本人も中々能力あったらしいし、夭逝しなきゃ幕府存続の可能性もあったんで無いの？ >>653
井伊がお茶菓子食わせて毒盛ってたんだっけ？ >>653
熊本藩と小倉藩いわく幕府側の諸藩は援軍に来なかった。そのせいで自分たちは孤立無縁で戦うはめになり負けた。小倉城も自ら放火して棄てた
本心では長州殲滅に賛同しかねる西側諸藩も多かったらしい >>647
おなーじ
島で二階堂さんが好きになった >>655
実はその事をよく分かっていたのが京都で最前線にいた会津で、
偵察に出た近藤勇からの報告もあって、
動員された諸藩の戦意は低いし会津の負担は既に限界で軍役出来る状況ではないと
そもそも会津の松平容保は第一次征討で
西郷参謀の進言を受けて開戦を回避した尾張義勝総督の弟
だから、イメージ的に意外な事に、家茂の生前の第二次征討では、
会津松平容保は実は穏健派で適当な所で決着させた方がいいと言う考えだったけど、
まず孝明帝が激怒している上に一橋慶喜も主戦派、
その一橋を長州征討から外した江戸城老中は戦場を離れると楽観論が現実にとって代わるで
今、長州を徹底的に叩けば安政文久以来の小うるさい「雄藩」から徳川の時代もう一度モードだった >>>609
5ちゃんにへばりついてあちこちで嘘デタラメガセ流してる小栗旬のストーカー
西郷どんにまで現れてるのか
おまえ病気だろ？病院へ行け 新撰組で最も天才だった伊東甲子太郎も長州と和睦すべきだと説いていたな
頑迷な土方は理解を示さず移籍出世した伊東に嫉妬を募らせた末、騙して泥酔させ集団暴行で暗殺
新撰組は内々の揉め事からの切腹と離反で瓦解。穏健だった近藤も土方に利用されたまま無駄死にに等しい打首
そして土方自身も五稜郭戦争の途中で味方の少年兵に後ろから撃たれ即死
土方は日の本に生れたはずの侍が、後々の世代に何も残せなかったな
じつに卑しい山賊のような生涯だった
士道を語る前に、人としての道に背き、省みることも怠った >>655
第二次長州征伐に賛成したのは彦根の他3つの小藩
勅許を取り付けてどうにか14藩
しかも長州攻め始まると米相場が
3倍超えで、百姓一揆、打ち壊し激増
大阪の打ち壊しで逮捕された男が「首謀者はお城の中の人や」と将軍非難
大久保に限らずみんな「非義のいくさ」と思ってる >>661
彦根の場合、流石に怨み骨髄だったのか
天狗党の時も越前が引いた首斬役を嬉々として引き受けて
大久保らからドン引きされてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
