【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part71
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/ >>621
ＪＩＮで中村敦夫が
辰五郎演じてたけど
藤田まことの代役 >>633
それなら一橋派にいてもおかしくないんだが、それもしてないし
薩摩が調所の改革を斉彬が花咲かせたのと一緒で
米沢も鷹山の改革を当時の藩主の斉憲が花咲かせてたんだがなあ
長岡は譜代だから動けなかったのもわかるんだが 石高増やされたら、格式があがって豪華になる代わりに、普請の量が増えて重荷になる藩もあるだろう。
沼田の真田は加増されたのがもとで滅亡した。
加増された分だけ農民から絞っていいよってだけで、実質増えてないんだもん。 ちなみに土佐20万石で米沢19万石だからそう差があるわけでも無いんだよな
幕府だって小栗らが慶應の改革成功させていたし
鳥羽伏見はしょうがないにしても
江戸に帰った後小栗主導で徹底的に薩長土肥相手に抗戦していれば
普通に幕府勝てたよなあ？ >>639
海のない藩は何十万石あってもこの時代はあかんぞ >>639
幕府の有利さで言えば
長州征討＞鳥羽伏見＞江戸で抗戦だからね
どんどん不利になってるんだよね
圧倒的に有利だった長州征討や鳥羽伏見で負けてるんだから
徹底抗戦した榎本や大鳥や会津藩は結局良いとこなしで負けてるし
小栗の軍事手腕もあてにもならないし、小栗にそんな力あったら総大将に抜擢されてるよ >>640
譜代の藩でさえミニエー銃を買えないくらい貧しかったからな
そら守護職の役目なんざ果たせんわ >>620
１１％台の回には、渡辺謙は出てなかった。
なぜか斉彬が死ぬ前の回には、斉彬は出てないんだよな。
前回のあらすじの部分には出てたが。
斉彬が死ぬその次の回で、１３％台に持ち直した。 １５％台を出したのは、渡辺斉彬が出てた頃だけだから。
正確に言うと、初回と、「相撲だ、相撲だ」の回だけ。
調べてみよ。 >>621
原作では西郷さんとお虎が何か食べているところにお芳が登場した
親分の説明もあったと記憶してる >>641
鳥羽伏見長州討伐敗因は？
武器？士気？戦略？ 2018｢西郷どん｣
_RT_____TS___総合__放送日・作品・種別
15.4___*7.6___21.9___01(01/07) ｢薩摩のやっせんぼ｣
15.4___*6.3___21.0___02(01/14) ｢立派なお侍｣
14.2___*5.8___19.4___03(01/21) ｢子どもは国の宝｣
14.8___*6.3___20.6___04(01/28) ｢新しき藩主｣
15.5___*5.9___20.7___05(02/04)「相撲じゃ！相撲じゃ！」
15.1___*6.2___20.7___06(02/11)「謎の漂流者」
14.3__(*5.5)_(21.5)__07(02/18)「背中の母」
14.2___*5.6___19.5___08(02/25)「不吉な嫁」
14.8___*6.3___20.7___09(03/04)「江戸のヒー様」
14.4___*5.2___19.2___10(03/11)「篤姫はどこへ」
14.6___*6.4___20.3___11(03/18)「斉彬暗殺」
14.1___*5.7___19.3___12(03/25)「運の強き姫君」
13.0___*6.2___18.6___13(04/08)「変わらない友」
11.9___*5.7___17.2___14(04/15)「慶喜の本気」
13.4___*5.5___18.6___15(04/22)「殿の死」
11.1___*6.5___17.0___16(04/29)「斉彬の遺言」
12.0___*5.8___17.5___17(05/06)「西郷入水」
14.4___*4.7___18.4___18(05/13)「流人、菊池源吾」
13.7___*5.0___18.3___19(05/20)「愛加那」
12.2___*5.6___17.0___20(05/27)「正助の黒い石」
12.0___*5.3___16.9___21(06/03)「別れの唄」
13.4___*5.9___19.1___22(06/10)「偉大な兄・地ごろな弟」
13.4___*6.1___18.8___23(06/17)「寺田屋騒動」
12.2___*5.4___17.4___24(06/24)「地の果てにて」
12.7___*6.0___18.3___25(07/01)「生かされた命」
**.*___**.*___**.*___26(07/15)「西郷、京へ」 >>646
そもそも戦さをするつもりが無かった
兵力を政治アピールとしか考えていなかったと言う点では、
そのマインドでガチ戦さ人と衝突して破滅した石田三成を連想させる
数字で優っていれば相手は負ける戦さはしないだろう、と言う無意識の発想が一つの敗因
指揮系統その他、実戦向けの準備をしないまま偶発的な本格戦争に突入して
大軍を各個撃破にガタガタにされた
慶喜は頭が良すぎて敵に対しても味方に対してもその節があった
どの道、慶喜だけが議定になると言う事自体、
ここまで矢面に立たされて梯子外された会津が簡単に引き下がれる話じゃない
はっきり言って、幕府が無くなり長州が復権するから会津も存亡賭けた死に物狂いになってる 新門が出てこなかったら勝の江戸焼き払い計画も無視だろう でも第二次長州征伐自体は家茂があんなタイミングで死ななきゃ勝てたでしょ
本人も中々能力あったらしいし、夭逝しなきゃ幕府存続の可能性もあったんで無いの？ >>653
井伊がお茶菓子食わせて毒盛ってたんだっけ？ >>653
熊本藩と小倉藩いわく幕府側の諸藩は援軍に来なかった。そのせいで自分たちは孤立無縁で戦うはめになり負けた。小倉城も自ら放火して棄てた
本心では長州殲滅に賛同しかねる西側諸藩も多かったらしい >>647
おなーじ
島で二階堂さんが好きになった >>655
実はその事をよく分かっていたのが京都で最前線にいた会津で、
偵察に出た近藤勇からの報告もあって、
動員された諸藩の戦意は低いし会津の負担は既に限界で軍役出来る状況ではないと
そもそも会津の松平容保は第一次征討で
西郷参謀の進言を受けて開戦を回避した尾張義勝総督の弟
だから、イメージ的に意外な事に、家茂の生前の第二次征討では、
会津松平容保は実は穏健派で適当な所で決着させた方がいいと言う考えだったけど、
まず孝明帝が激怒している上に一橋慶喜も主戦派、
その一橋を長州征討から外した江戸城老中は戦場を離れると楽観論が現実にとって代わるで
今、長州を徹底的に叩けば安政文久以来の小うるさい「雄藩」から徳川の時代もう一度モードだった >>>609
5ちゃんにへばりついてあちこちで嘘デタラメガセ流してる小栗旬のストーカー
西郷どんにまで現れてるのか
おまえ病気だろ？病院へ行け 新撰組で最も天才だった伊東甲子太郎も長州と和睦すべきだと説いていたな
頑迷な土方は理解を示さず移籍出世した伊東に嫉妬を募らせた末、騙して泥酔させ集団暴行で暗殺
新撰組は内々の揉め事からの切腹と離反で瓦解。穏健だった近藤も土方に利用されたまま無駄死にに等しい打首
そして土方自身も五稜郭戦争の途中で味方の少年兵に後ろから撃たれ即死
土方は日の本に生れたはずの侍が、後々の世代に何も残せなかったな
じつに卑しい山賊のような生涯だった
士道を語る前に、人としての道に背き、省みることも怠った >>655
第二次長州征伐に賛成したのは彦根の他3つの小藩
勅許を取り付けてどうにか14藩
しかも長州攻め始まると米相場が
3倍超えで、百姓一揆、打ち壊し激増
大阪の打ち壊しで逮捕された男が「首謀者はお城の中の人や」と将軍非難
大久保に限らずみんな「非義のいくさ」と思ってる >>661
彦根の場合、流石に怨み骨髄だったのか
天狗党の時も越前が引いた首斬役を嬉々として引き受けて
大久保らからドン引きされてるな 横浜開港から幕府が終わるまでの9年間で物価は6.6倍上昇
この幕末狂乱物価で下級武士も庶民もみな「異人出ていけ、貿易止めろ、攘夷攘夷」
だから攘夷まっしぐらの長州大人気、開国派の薩摩不人気 せめて国民には不平等条約の事情や今後の方針くらい明かすべきだったよな
そこが当時の幕府や井伊の過ち 倒幕は最後の大仕上げだが、諸藩を薩長側に付かせたのが大きかった 龍馬伝で家茂が死んだ時は下々の者達みんな揃って大歓喜していた >>668
ああいう歴史改竄的な偏った描写は感心しない >>638
将軍継嗣問題で慶喜を押したのが選ばれた原因か
安政の大獄では慶喜や春嶽ら水戸派と仲良く隠居謹慎食らっているしな 明治維新によって日本人は初めて近代的な「国家」というものをもった。たれもが「国民」になった。
不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者として、その新鮮さに昂揚した。 あの勝海舟があそこまで入れ込んでたんだから
家茂って実際かなり優秀だったんじゃないかな 維新の当時は追うしかなかった
でも西欧にあれだけ物を考える人がいながら総力戦というのをはじめて
人類滅亡が見えるところまで行きつくとか
明治の人に予想できるはずもない
しかし振り返れば幕府ないし武士道が人類へのカウンタープロポーザルに成り得たのではないか
いや、、ないわ
やっぱEUで OP変わっていい感じになったな
西郷も薩摩ことば以外も使うようになった
ハリセンボンはどうせチョイ役だろうしと思ってたけどやっぱりイラつく下手なわざとらしいエセ京都弁だな
天皇は公家のように京阪式にはしてなかったな
公家のような京阪式の雰囲気は少し持ちつつ東京式という感じでしゃべってたな 家茂にしろ孝明天皇にしろ、反幕側にとってはずいぶん都合よく死んだものだな 家茂って脚気じゃねえの。惜しいよな。玄米食えば治ったのにw >>679
孝明帝は過激な長州のやり方が嫌いなだけで
内心は根強い攘夷思想を持ってたから
実は開国したかった幕府にとってもやりやすくなった
だから兵庫開港がサクサク進んだ >>682
異人嫌いの孝明天皇のおかげで
老中首飛んだり
兵庫開港は難問だった >>677
禁門の変の頃にマックスウェルの方程式が導き出されてるんよね
その差は歴然
ただ総力戦は科学技術の発達と関係なくないと思う
考える人がいても考える脳は電気の速さ
動力が電気の速さで動くようになったら追いつかないって言ったの誰だっけ？ 隆盛は江戸城接収後に西の丸老中部屋で執務していたのだから田舎の成り上がりものもいいとこだ。不要部屋の多い城内なんて仕事に向いてないだろ。近くの大名屋敷を
会所にしてやれば効率いいだろ。旧弊を刷新なんてお題目もすぐに崩れたね。 自分は幕末維新史の歴史に疎いから、ドラマの内容に意見を言うつもりなない。
粛々と最終回まで見続けるだけだ。
個人的には半次郎の活躍に期待する。
中園さん、半次郎の登場を増やしてくれ（笑） >>668
徳川の権力をかさに海難事故の過失を隠蔽し賠償金を踏み倒そうと一方的に談判を打ち切ろうとした紀州藩もこれを非難するよさこい節の替え歌が流行り長崎中の嘲笑の的になっていたな
やがて万国公法でイギリス海軍提督が談判の裁定を下し紀州は多額の賠償金を支払うことになった
流行り歌はその後もずっと人々の間に残り受け継がれていった >>678
OPは今のほうが好みだ
タイトルバックの海は夏の季節にぴったりだな
終盤の崖の上に立つ鈴木の表情も良い >>689
明治でもそれだけ殺されてるから仕方ないか。仁先生がいれば江戸時代でも助かるんだがｗ 俊斎は江戸城の歴代将軍位牌部屋で寝てたんだっけ
豪気な自分をアピールしたかったんだろうか
やっぱりいろいろズレた男w >>692
海軍は山本権兵衛がカレーとかパン食奨励したから
死者が出なかった 銃火器と金塊８万両が沈んだがじゃ！
薩長の威をカサに着た坂本の大型詐欺でした＞＞いろは丸事件 ＞せめて国民には不平等条約の事情や今後の方針くらい明かすべきだったよな
かわら版が発達してたはずなのに
そういう解説を書く能力がかわら版屋には無かった
そんな解説があったとしても読者に理解する能力が無かった
まさしく愚民 >>696
あれは弥太郎が上手かった
まあ慰謝料として四万両上乗せは妥当かな
弥太郎も言ってたけど船が無事だったら運輸業で何回も金を稼げたわけで船舶代だけ回収しても赤字なのよね ＞横浜開港から幕府が終わるまでの9年間で物価は6.6倍上昇
たしか長州が下関でボロ負けしたあと
さらに不利な条約に改訂させられたのが
本格的なインフレの原因だったとか
実は長州が日本の足を引っ張っていたのだ >>697
タイムスクープハンターによれば瓦版屋は幕府批判の記事を出すと公儀隠密に店を燃やされたり斬り殺されたりする
奉行所も被害届を受理しない 家茂が死のうが生きようが長州の勝利だったと思うけどね
大体幕府側なんて対して戦する気がなくて将軍家家茂が出てくれば長州は降参するっもってた
バカな幕閣はいたし、幕府側の旗本なんかやる気なくて仮病で戦線離脱者する奴もいた
近藤勇ですら幕府の士気は著しく低く、旅行気分でお土産かって奴も多数いて
やる気満々で士気が高い長州と戦わない方がいいって報告してたくらいだし
実際家茂が死ぬ前も長州側に連戦連敗だったし ｢幕府が守るべきは幕府にあらず」
｢先ず守るべきは、か弱き民でごわす｣ 岩崎や後藤の交渉能力なんか関係ねぇよ
あの時期につまらんことで薩長ともめるなという幕府のスタンスがすべて
もちろん坂本の持ち出した万国公法笑も関係無し
図に乗る下級
ただそれだけの話 >>643
>>648のデータまで貼っておきながら
島編の18回19回が視聴率持ち直してるのは無視ですか？
脳に障害でもあるの？ >>700
この場合は幕府批判じゃなくてむしろ
「ご公儀のたいへんさをお前ら民衆はちゃんと理解しろよ」
という記事だから取り締まりの対象にはならないんじゃないか
けっきょく愚民にはそんな記事を書く能力もないし
理解する能力もなかった
まさしく愚民 字が読めるだけ 現代日本にも通じるね >>705
日比谷焼き討ち事件みるとな
幕末にそれ求めるのは酷か 長州が完全にしばかれると
幕末から図に乗ってきた他のバカ大名やアホ公家としては
せっかく拡大させてきた自分たちの発言力が
徳川一強に戻ることでもとの黙阿弥で
そんなのは嫌だ！というただそれだけの話＞＞長州征伐頓挫 内輪揉め(内乱）やってる場合じゃないだろが大名世論 なんかこう、ワクワクしないんだよな
ある目的を設定して、それを達成するために血のにじむ努力をして、ついになしとげた達成感、ってのが、まあ通俗では
あるが、ドラマとしては王道のながれだと思う。
ところが、西郷はなにをどうしたいのか、ぜんぜん伝わらない。日本をどうしたいのか、どういう社会のヴィジョンをもっているのか、
ぜんぜんわかんない。
開国がよくて攘夷が悪い理由もさっぱり説明がないし、そもそもなんで幕府は腐っていて倒さなきゃならないのか、まるでわからない。
そこがわからなければ、そもそも薩摩の正当性なんか、なにひとつつたわんないでしょ
革命の旗ふればいいというもんじゃないし 薩摩藩が奄美の人たちをコメ作らせずに畑を砂糖キビ地獄にさせ奴隷のようにこき使っていたのは
よく伝わったけどね
もともと薩摩藩って武士が全体の4割を占める奇形藩だったんだよね 龍馬伝は龍馬が久坂になぜ攘夷が必要なのかことの経緯を聞きに行ってたな >>710
西南戦争の下地はあったのかもな
武士に教養があって商いのいろはを身につけていれば身分廃止されても生きていけたのに 薩摩は統率者が短期間に代わる代わる。久光がボスなのか西郷どんなのか大久保なのか
なんとなく斉彬の崇拝者も辛抱の限界だったんじゃないかと思う >>707
だから倒幕だけじゃ維新じゃないんだよなあ
西南戦争までが維新だと思う
維新＝士族リストラ >>704
持ち直しているって？
１５％台に乗らなきゃ、持ち直しているとは言えんでしょ。
「斉彬のいた頃が一番良かった」に反論できない。
斉彬のいｔ頃には、１５％台を４回出しているんだから。 >>665
しかしインフレは新陳代謝ではあるんだよね
インフレだと資本を回さないとどんどん毀損してゆくからな >>689
森鴎外が白米推奨したんでしたっけ？
何かの本で読んだ覚えあります
本当かどうかわかりませんが 江戸患いにはそばっていうのは幕末では周知されてたはずなのにな >>719
日本の銀貨とメキシコ銀貨、銀の含有量が 3:1 なのに等価で取引され
日本から大量の金銀が流出したために海外の金銀市場が暴落するほど。
良識ある当時の日本の知識人階級が問題視してたのに幕府の対応は
後手にまわるばかりで生活苦は庶民に押し寄せるばかり。
これをやむなしとはとても言えない。 >>721
井伊直弼が茶菓子食わせてたんだけど効果なかったか。 しかし久光をイモとか馬鹿にしてたけど、薩摩藩で西郷だって薩摩芋食べてた芋侍だよな 久光には、「イモじゃない、らっきょうだ」と言い返してほしいｗ らっきょう連呼してる上に罪人あての手紙にまで書いてるあいつが野放しになってるのが謎
チクらない大久保はその点ではいい奴だな >>727
英国人殺害の有村俊斎は死んだことにして、
海江田という別人です。 >>722
酷すぎるな…
不平等条約
物価も高騰するわけだ >>711
龍馬のほうがよくわかってる。久坂ごときに聞く必要はない。
あのドラマは、いろいろと龍馬のことをアホに描いているので好きでない。
たとえば、開国のせいで日本国内は物価が上がったことを
久坂の説明を聞いていたけど、
龍馬の実家は土佐で有数の商家で金持ちだから、
経済のことを、儒教ごりごりの久坂に聞く必要はない。
また、勝塾で、アルファベットをほかの塾生と一緒に学んでいたけど、
龍馬は土佐の徳弘考蔵に入門して西洋式砲術の免許皆伝だから
化学でも物理でもオランダ語でも、教えるほうのレベル。 >>729
その分、舶来品が大量輸入されるから生活向上が飛躍的に上がるってたてまて 久光には、あのキャラのままで最後まで突き抜けて欲しいｗ
もう無理、無理、無理、無理、帰るー！ｗ
春菜ちゃん、「私というモノがありながら（怒」って、
西郷は春菜と契したっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
