【2018年大河ドラマ】 西郷どん part73
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/ >>21
うん。勝塾こと神戸の海軍操練所で塾頭やってる
公家と密会した罪で平井修二郎が切腹。武市さんら勤王党が吉田東洋殺害の容疑で捕まり土佐に強制送還された
新選組の近藤･土方･沖田に集団で襲いかかられて死にかけた以蔵を助けるべく龍馬は一人で応戦。三人を撃退したところ 同郷の仲間が殺されまくった龍馬に比べると西郷どんはさほど痛み少ないような気もする
斉彬と左内どんくらいか >>13
その私利私欲のために違いないって決めつけも女の発想っぽい気がする
西郷ってどっちかっつーと正義の味方になりたがるあまりやりすぎて周囲に迷惑かけちゃうとこあるから
むしろ「命もいらず名もいらず」なんてきれいごと言ってたら近代化はできねーよ的ツッコミが欲しいところ >>25
まあ以蔵はけっきょく土佐の役人達に捕まってしまうんだけどね
詳しくは龍馬伝第二部を御覧あれ
西郷さん準レギュラー化は第三部の長崎編から >>24
私利私欲ときめつけるわけじゃなくて、なんや主人公たるものは、世のため人のため平和のためというスローガンを
シュプレヒコールしなきゃ大河ドラマじゃない！ みたいなのが重いのよ
自分のためとか家族のためとか、そういう私事がまざってたっていいじゃん、という人間臭さを認めてもいいでしょと 土佐勤皇党にくらべたら精忠組は穏便な処分ですませてもらったからな
寺田屋での切腹は斬り合いに参加したのが明らかな者だけで
桜田門外の変も直弼暗殺計画はもっと大勢の人間が知ってただろうけど
久光は弾圧より懐柔を選択した >>27
実際の薩摩は思想なんざほとんど語ってないからな
幕末志士っつーと龍馬と長州しか知らんようなPが作ってるからしゃーない まあ西郷は明治以降、薩摩身びいき人事はひどかったからね
木戸孝允が『西郷は西郷幕府をつくろうとしてるのではないか』とノイローゼなったのは
無理なかった
その点大久保は平衡感覚にすぐれていたが、故郷において憎まれ嫌われた大要因になったよね 大久保の方がやりたいことは明確だな
出世したかー！ 郷士も入れた武士人口が２５％という軍事国家なので
幕府や長州のように歩兵を編成するのに百姓や無頼を取り込む必要が無かった
薩摩というのは先進性に富んでいたわけでも
発想が柔軟だったわけでもなく
保守的な価値観のままで軍隊の近代化ができたに過ぎないのである
軍隊が近代化されても中身は変わらず
イモ食ってプー スレ違いだが
もしも今年の大河が軍師黒田だったらこの時期は備中高松の水攻めだったんだよね
放送中止になってかも 薩摩君主：テロリストを取り込む
長州君主：テロリストに迎合
土佐君主：薩長にパイプが欲しくて逃亡テロリストを取り込む
最終的に全員領地没収
アホばっかし 鈴木「龍馬役やって下さいよ、先輩。
俺、先輩の為にパンティ被ったんスよ!?」
小栗「・・・(￣〜￣；)分かった。」 台風こないかな
直撃じゃなく日本列島からそれて
涼しい風だけ吹かせる大したことないやつ 久光と忠義が親子に見えん
久光の配役もうちょい考えて欲しかった >>39
そうせい公は、家臣の家に養子に行ったことある。
とっと藩主も国父もやめて帰農しちまったよ。
家録を払うのにぴいぴい言ってだ >>48
久光の花火がやたら有名だけど、 大名家の実情としては
何処も米本位制がとっくに時代に取り残された自転車操業で
戊辰戦争で完全に限界突破してたからな
藩と言う実質的には債務超過した法人を朝廷に返上して
大名本人は知藩事として一代は経営権を保障されてその後の一族も身分保障をされてだか
案外助かったと言うのが実際だったらしいな
そのお陰で大名家の存続、領地収入を前提に貸し込んでた金融資本は
「あさが来た」みたいに阿鼻叫喚と化したし
その下で借り上げが続いても取り敢えず公務員ではあった家臣団もしかりだったけど 藩は失ったけど代わり明治維新に功績ありと公爵になり華族になった毛利や島津 個人でほうりだされ、滅亡同然の紀州藩。
法人化して商売上手な尾張藩。
藩士のバトルロイヤルで誰もいなくなった水戸藩。 >>49
ここはドラマについて語る場で歴史のうんちくを語る場じゃない。
歴史板へでてけ。 正直言うと西郷でいちばん盛り上がるのは龍馬が出て桂が出て西南戦争
クライマックスにたどり着くまで時間かかりすぎ、久光とアイカナの出番増やしても視聴率下がるの当たり前 直虎でも龍雲丸とのいちゃいちゃは不評だったのになんでそういうところに力入れてくるんだろうな
ドラマ全体でも数字とれるのは恋愛ものより仕事ものだし >>50
元藩主はみんな華族でしょ
徳川宗家は武門で唯一の文句なしの公爵
あとプラスで慶喜家も公爵とされ
毛利や島津は維新勲功者を輩出した元藩主という事で勲功公爵になったけどね 西郷の思想考えが出てないんだよな
西郷どんは何より道理や道義を重んずる政治家
大久保なんかはどういう思想あったか知らないけど、西郷はどういうタイプか分かっているのにな 公議輿論＝＝＞有司専制
四民平等＝＝＞バカ大名とアホ公家と低能テロリストは華族
幕末のインフレ＝＝＞松方までインフレが継続
世直し笑への期待＝＝＞百姓町人とも重税化
低能テロリスト政権は
低能テロリストどもがルサンチマンを晴らした以外に何も解決していない >>59
希望の星である西郷さんらを大久保が追い出してしまったからね
西郷さんらが下野してしまって政治の近代化や公論より有司専制や藩閥を重んじる流れになって行った >>57
馬鹿ですまんが、高校の時に同じクラスだったあの島津君は、華族なの？
普通の生徒だったが >>61
学習院？
島津があの島津だとしても華族制度はとっくに廃止されているから普通の生徒でしょ >>62
学習院じゃないけど、そういえば親族は天皇もいたな。それでも華族でもなければ俺と同じむさいふつーの生徒なんだな 徳川宗家18代現当主が
学習院時代に一番仲良しだったのは毛利君と言っていたのを思い出した なんだかんだで先祖の身分の繋がりが今も影で影響してると思う >>55
島編が好評だったんで、愛加那は当然出てくるだろう
つーか、今までの大河と似たようなことやっても意味ない >>58
イデオロギー的なものは描かない方がいい
西郷自身、儒教的な価値観は強く持っていたけどゴリゴリというわけではなかった
多くの志士がそうだったように、朱子学的な武士道の限界を知って陽明学に傾いていったからな
水戸学やキリスト教にも興味を持っていた
色々な思想の変遷を経て最後にたどり着いたのが"敬天愛人"で、西郷が思想を持っていたというより西郷自身が思想だろう 愛加那よりふき、虎がいらない
江戸編は酷い出来だった
ヒー様は前半のワーストキャラ 篤姫でナヨゴローのキャラになったのは篤姫を優位にたたせるため男を落とす必要があった。
「おんな城主直虎」では小野政次という碁の名人がいて女が優位ではなかった。 主人公を引き立たせるために、脇をさげるっていう手法は、ことごとく失敗してない？
格闘技に例えればわかるけど、強いやつと弱いやつが戦う試合なんて、退屈すぎて誰もみないでしょ。
強者同士が戦うことで、緊張や真剣さがうまれ、金払ってでも見る価値がでる。
芝居もおんなじで、主人公をひきたたせたいなら、脇も引き立たなきゃだめなんだよ
とぶがごとくでは、西郷以外の人物も、決して今作のようなその他大勢にはなっていず、キャラ立ちしているから、
そのエネルギーが同時に主役をも引き立たせるんだね 島編はアイカナの一人相撲で盛り上がらなかった
西郷はカッコツケばかりで愛情がない 日曜の放送をやっと今見たわ。ドラマとしての出来はともかく、
役者と史実エピで持たせてるなと。久光いいわｗ慶喜は発声があかんと
思う時もあるが、あの情知らずの手のひら返しヤバイ笑顔が良すぎｗ
薩摩と慶喜の決別は歴史の転換点だから、信頼出来ない慶喜を
見限る過程をじっくり描くのは良いと思う。てかそこを描いてこそだろう。 >>77
維新の爽やか男子の龍馬はどうなるの？
熱帯夜を吹き飛ばす爽快感？？ >>73
あー臨ちゃんの事どうこう言ったら許さんで
表出ろや ナヨゴローって誰やねん
ここで何回も見たぞ
爺には有名な人？ >>80
尚五郎。小松帯刀の通称
篤姫の宮崎あおいさんが「尚五郎さん」と言うと
「ナヨゴロー」って聞こえた気がしましたｗ >>80
そこでなぜ「爺には有名な人？」って出るのかわからんが >>77
慶喜のキャラは実際アレに近かったかもしれない
ただ天下の大愚物と罵るよりも、久光のことを心底馬鹿にしまくっている感じが出てる >>76
男の脚本家ならアイカナはほぼ出番なかった
女の脚本家だから物語が駄目になる
大河は女主人公と女脚本家は使うな >>86
大河は男の世界だ男の物語が重要で男女平等いらない 翔ぶが如くは誰でも知ってる通り女脚本家だし、女太閤記や功名が辻もいうまでもなく女。
女だからダメということはまったく無い。
んじゃなにがダメだったのか
まず、最低の条件として、自分は歴史に強くないなどとのたまう脚本家をつかうのが、そもそもダメかと 歴史に関係するお仕事をやるのに、自分は歴史に強くないって言い訳をするってのはプロとして許されることではないよなぁ 実際アイカナは明治以降西郷を恨んでいたしな、今でも奄美では反西郷論調が多くある
しかしそこは描かないだろうけど、情の人西郷は士族のみに対してのみだからね 「歴史に疎い」と公で言ってはプロの脚本家としてはまずかったな。
「私は歴史に疎いので視聴者を納得させる様な脚本は書けません。
ごめんなさい」言っているようなものだから
ただ、著名な脚本家や歴史作家の中にも元々歴史が得意でない人も
いることも確かだ。 関係ないですが先週のトークショー
国父様とCPがヒッチハイクで萩入りしたという話が面白かったです まあでも大久保役の人と慶喜役の人は雰囲気出すのだけはいっちょ前だから演技下手って言っちゃいけないい雰囲気あるよな >>92
歴史に詳しくない人に大河の脚本書かせるのはNHK金返せだよ 歴史に詳しいなんて公言する奴のほうが信用ならんわ
現役の研究者でもなかなか言わんのに ｢今の幕府は徳川のための政はできても、日の本のための政は出来ません｣ >>99
薩長だけでもない
薩長という二字からして薩摩と長州の２勢力で
少なくとも一党独裁ではなくなった よろしく！ファンファンの安積疏水の話はなかなか感動したな
幕藩体制下だと二本松藩だけでやれとか無理ゲーで終わってたから
全国規模のプロジェクトでできるようになったのはいいこと >>96
大河の脚本家ががわからない言ってる女脚本家が書いてこの様、別に歴史に詳しいって自慢しろって言ってないよ？歴史に詳しいって自慢しなくていいから歴史を知る人が大河の脚本書くべき >>101
旧体制下では猪苗代湖という豊富な水源を何一つ活かせてなかったからね
あと鉄道が出来て中央や他県から人がすぐ現地に来れるようになったのも非常に大きい
公共の乗り物なしとか今ではあり得んね あとこれは個人的意見だが、自分は戦国末期（安土桃山時代）の時代は比較的知っているけど、
幕末維新史に関してはほとんど無知に等しい。
学生時代にはまったテレビゲームの影響で戦国武将は有名無名に関係なくそれなりに知っているが、
幕末維新の志士となると中村半次郎、西郷隆盛、吉井友実、大久保利通、武市半平太、坂本龍馬
しか知らない。
あとは松平春嶽公くらいか。
よって「西郷どん」に出てくる精忠組四人に至ってはドラマで名前を知ったくらいで、
初期からメンバーである吉井友実が出ない段階で完全モブ扱いだ（笑） >>106
陸奥って龍馬の海援隊にいた陸奥陽之助
の事で正しいかな？
自分は陸奥って言ったら陸奥陽之助しか知らない。 >>97
言い返せなくなったら権力笠に着て怒鳴り散らすんだよなあの人たち(ひー様も) >>92>>96
最低限の常識というか定説を踏まえてればいいのかなって思う >>105
中村がそこにトップで出てくるのは違和感あるがw
ゲームでは強い奴が偉いのか >>110
詳しいかどうかではなく好きかどうか
リスペクトあるかどうか、、、
まあ俺は歴史嫌いだわー
アホ西郷とかディスりまくるわー
もっとやれ中園ぶち壊せ 主義主張が無く主人公側が否定されるような歴史なら嫌いだし要らん 高校野球は薩摩(鹿児島)も長州(山口)も強豪多いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
