【2018年大河ドラマ】 西郷どん part73
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part72
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/ 革命思想なら革命思想でもいいし、単なるイクサ好きの脳筋ならそれでいいんだよ
ていうか、西郷ってわりとそういう人でしょう、実物は
それを変に民のためとかやるから、本当の西郷からどんどん遠ざかってしまい、本来の魅力も薄くなってしまうのでは 幕末ドラマの西郷は腹黒な策謀家って感じだからなー
いい人ですよアピールはあかんね 新聞のテレビ欄に名前があるのは鈴木、錦戸、大野、松田、玉山
記事にでまくったわりに長州力は無し >>216
＞アウステルリッツ三帝会戦はまさに芸術だけど
中央突破のバイブルだよね
すごいよね痺れるよね
特にダヴーがすごいよね禿だけど禿だけど禿散らかしてるけどね
ダヴーかっちょえ禿だけど >>217
トメGのとこ、音楽が長く間延びするから、必ず何人か入れてほしいな
今日は、長州力と玉山鉄二、とか
前回の来島役の山下真司はトメGだったな >>225
最初と中間はわんさかいるのに終盤がいつもスカスカだよな 大河はドラマの中で世代交代が進むとそれにつれてキャストも若手ばかりになるので
どんどんクレジット後半が寂しくなるのはいつものこと
西郷どんは序盤キャストが豪華すぎたのでより一層これから寂しく感じるかもな >>223
カエサルも禿げだけどかっこいいぞ。
久坂玄瑞はズラだけど >>229
太政官編の三条、山縣、板垣、大隈、副島あたりにオジサン俳優くるでしょ
たぶん 西郷は道理、道義、至誠の人
勝海舟もそういう評価をしている
道理、道義に合うなら倒幕、廃藩置県、徴兵制もやる
西南戦争で敗れた為、旧物だの戦争好きだの腹黒とかヘンなイメージをつけられたんだろな
特に司馬によって定着したんだろうな でも鉄道建設とか色々な近代化政策に反対してなかった？＞西郷
大隈重信とかは全く西郷を評価してなかったよね
勝は江戸城無血開城の件もあるから西郷をべた褒めしているんだろ 新聞予告見る限りだと首傾げるな
元々西郷は井伊直弼時代に幕閣の暗殺計画に関わったり
その後は大坂にいた堀次郎に、長井雅楽に加担するなら
お前から斬ると口にしたのが三郎様に報告されてる様な人物だからな
ドラマ等では暴発を止めようとしたと言うのが一般的だけど、
その真偽は別にしても寺田屋の頃だと、人脈、活動歴的には
むしろ村塾系と親和性強かった訳だから
実際、このドラマでも既に久坂には会ってた訳だし
その後でどの程度の関係で描くつもりなんだ >>225
長州力はないだろw
玉山は維新三傑木戸の役柄上ありえる >>234
鉄道は金がかかるから反対してただけ
大隈は晩年は西郷を評価してるしな >>239
龍馬伝の龍馬は第二部後半から少しずつ黒くなる(黒さを知る)
池田屋で亀弥太が殺されたあと完全に切れて闇墜ち状態で新選組の屯所に行こうとしたら寸前で桂が止めた
その後武市半平太が処刑され龍馬は変わってしもうたと弥太郎が解説。
｢日本には、垢がこびりついちう。徳川幕府が居座り続けたせいで、260年、苔のような汚れがびっしりついちう。
それを、全部、全部落として、真っ白に選択するがじゃ。それこそがわしらの成すべきことぜよ｣
龍馬は幕府に失望し自分たちを利用しようとする西郷を逆に利用して志を果たそうとする
また、長崎奉行のスパイとして嗅ぎ回る芸者のお元を抜刀で脅す素振りを見せたり、
彼女が隠れキリシタンであることを秘匿する代わりに自分たちのことも黙秘･静観するよう交渉する
グラバーに対してはビジネスを持ちかける形で破格の儲け話を持ちかける等々
一方で資金繰りや組織運営の難しさを痛感したり、規則がゆるゆるの不在時に仲間が切腹したりと苦心することもある
戦をしないで世の中を変える志を持つのに、高杉達を救うために長州に援軍として参加する際には仲間達からも志を曲げるのかと問われ、
死んでいった仲間達のためにも今舞台から降りるわけにはいかない･長州が無くなれば日本が無くなってしまうと答える(薩摩による一党独裁では元の木阿弥なので)。
むろん弥太郎が後にこれを知り腹を立てたことはいうまでもない
｢坂本龍馬は寺田屋で死にかけていっぺんあの世を見てきたぜよ。わしにはもう何ちゃあ怖いものはないぜよ」
その覚悟を以て後藤象二郎や山内容堂など因縁の相手とも正面から向き合い命がけの交渉を次々とこなしていく 大隈や福沢と西郷ってどっちも凄いと思うが、生物としての種類が違うんだよなあ
似てるようで非なるものとして、大村と福沢も合わなかったよねｗ 龍馬伝は寺田屋騒動の回も再開した弥太郎に弾入れてないピストルで警告する場面あった >>234
鉄道に反対してた西郷はセンスなかったかも
そもそも西郷も大隈を評価してなかっただろ
大隈は築地梁山泊といって自宅に政治家や官僚がたむろして現代の料亭政治の先駆けみたいなことしてた そもそも伊藤大隈は大久保派の部下なので西郷sage大久保絶賛ageしてる
大久保評見てみ 大久保が暗殺されてなかったら
初代総理大臣は大久保利通ですよね 大久保の十年計画には憲法や議会の成立まで入ってたんだろうか？
どのみちやらないと諸外国からまともな国として認めてもらえなかっただろうけど 山内容堂公の案だと
元首 天皇
総理大臣 ひー様
上院 諸藩主、お公家
下院 大衆 庶民で選挙制
だったよね >>247
勿論、最終的にはドイツじゃなくてより先進的なイギリスをモデルにしたシステムを考えていたが、しかしいきなりそこに行くには余りに性急すぎ反対や混乱が予想されるので漸進主義で改革する方針だった
彼の意思は伊藤に引き継がれてる >>234
別に鉄道そのものに反対したわけじゃないよ。順番の問題
大隈は会議の席で「バカもん!!」と怒鳴られたからな >>247
大久保が最も影響受けたのはプロシアだけどね
勝と相談して明治20年以降、普通選挙を構想していたらしいが 勿論大久保がビスマルクの影響を受けたのは確かでその手法を手本としたのは間違いない
それが大久保はドイツを目指してたという誤解に繋がっていた ところで八・一八の政変は描いていたっけ？
八・一八の政変（七卿落ち）→新選組よる池田屋事件→禁門の変（蛤御門の変）だよね
八・一八の頃は西郷は沖永良部島に流されていたからかなり重要な史実は無視？ 今日の演出は野田雄介。冒頭から乞食コスプレマッサン登場。
テロ見ると半次郎や川路新キャラぞろぞろ。 「君」キター。しかし桂が西郷を通して慶喜に会わせろとかトンデモ。 >>256
俊斎が長州が天子様を連れ出そうとして放逐されたと言ってたけどそれが多分政変のこと やっと小松が喋ってる、しかし家老で上司なのに貫禄ないな。
てか小松が仕切って西郷使う立場なのにドラマじゃ逆だからな。
あ、半次郎も出てきた・・止め映像での殺陣演出ダサ過ぎ、
子役君はがちで俊敏な動きしてたぞ。 史実なら小松にお願いしたほうがいいな
西郷は慶喜と面識ないので まーたイケメン配置してきたか
どうなってんだよ、この大河のキャストは 松田翔太はこういう高貴でワケが分からん人はハマるなｗ
装束も似合うし。 小松なら豚肉もってお慶喜に願いしたら聞いてくれそうｗ おおお新選組くるぞくるぞ。
拷問される古高きたーーーー あ、寮の番人出てきたｗよかった回収されてｗ
半次郎はあの子役くんのギラギラ感と俊敏な動きがさっぱりない
別人になってしまった。 鏡ばっかり見てる慶喜、きらびやかな戦装束似合うわ-。 「慶喜はダメだ・・」
薩摩が幕府を見限ったのは、慶喜の人間性が大きいよな。 三十分過ぎてやっと主人公出陣。え、小松が西郷の脇に控えるのか？
川路が紹介なしで顔だけ映った。 正直、禁門の変は八重の桜を見返したくなるな。あの時の
西郷登場格好良すぎて。 御所を撃ったらおしまいだよ、朝敵だよ長州さん。桂さん血反吐履いてるよ。 長州力が出てきた時から、
長州が〜、長州の〜ってセリフが全部冗談にしか聞こえなかったわｗ 慶喜は松田翔太の持ちキャラ最大限生かされるわ。
脚本より役者の持ち味だな。後白河化ｗ
頭は良くても人の心の機微や感情が分からなかった事が
敗因という人だから。 長州力
思ったより活躍したな
出番短かったわりに濃かった 鳥羽伏見の時の薩軍には長距離スナイパーがいて相手の指揮官を遠くから狙撃して混乱させて士気を下げる戦法を多用した 会津ってほんと糞野郎の集まりだったんだな
これじゃ後にボコボコにされても仕方ないわ ヒー様としては鳥羽伏見でもパニック起こしたっぽいな
ノイローゼの末に後白河化してる >>284
あそこはいかんかったな。
そもそも劣勢の會津に薩摩が加担したわけだし。 >>289
真珠湾攻撃に原爆投下で返したアメリカみたいなこと言うな まあ、会津がってより慶喜の命で長州にだめ押ししたって事でしょ。
慶喜が会津殿をアゴで使ってるんだから。 >>286
長州力が谷啓に見えてしもうた。
「ガチョーン」をやらせろや。 長州力が出ることは知ってたけど谷啓に似てるとは知らなかった 松田慶喜は漫画化された感じで
完全に後白河に…これはこれで悪くない
底のしれない感じでは小泉慶喜の方が面白かった 今週もめっさ面白かったし眼福だった
桂、小松役者はこの先楽しみだわ
変態仮面もきちんと役者修行してて腹から声でて頼もしい
長州ラリアットわろたw
ルミ子のお久しぶりねといい、特定年齢層攻めたネタ多いね 八・一八の政変を描くと会津せいにできなくなるから描かなかったかもね
意図的な脚本だな やっぱ幕末は長州サイド視点をちゃんと見たかったな、桂が仲間を何とか
しようと奔走してる背景とか、花燃ゆの主役を飯炊き女になんか
したばっかりにあんな事に。普通に桂主役にしとｙきゃよかった。 どうみても御所に発砲する長州が悪いだろ
慶喜に命令されて会津は当たり前のことしただけ >>289
自業自得っす
まあ歴史に何ら貢献するような藩ではなかったですね
弱いし いつの間にか武士の方向が将軍様から天子様になってるんだな 「八月十八日の政変」、「禁門の変」が、定着しつつあるな。
日本史教科書はそれでいいが、時代劇は「禁門の政変」「蛤御門の変」でいこうぜ。 >>301
まぁ8.18には西郷どころか大久保でさえかかわってないからドラマにしづらい面もあるやね 今週の説明でせごどんが実は久光によって大抜てき昇格したって理解した人間多いと思う ドラマとしては、御所に発砲までして何度も討伐対象になりながら
最終的に勝ち組になる長州のが面白いんだよね。
薩摩は元々将軍家縁戚だったりして立場強かったし。
あげく同士討ち西南戦争だし。逆転劇としては長州が面白い。
でも長州大河ってまともなものは映像残ってないんだよね？ しかし松田翔太って身長あるのになんであんな撫で肩なんだ？
ヒョロガリ？ 相変わらずOPの終盤はクレジット誰もいなかったw
白すぎる桂と西郷はどうなんだろう
その分黒い慶喜が際立ってた
戦闘シーンは良かった
やっと幕末大河らしくなってきた >>300
大河のメイン視聴層は50代だから、そのへんにピンズドだなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
