【2018年大河ドラマ】西郷どん part75

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:35:44.06

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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part74
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532270731/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:36:06.52

◆スタッフ
【原作】林真理子【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美【歌】里アンナ　【テーマ音楽指揮】下野竜也　【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵【奄美ことば指導】一三/山田むつみ　【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正　【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子　【北九州ことば指導】上田ゆう子　【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ　【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃【ユタ指導】中フミ子　【機織り指導】安田謙志　
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀【建築考証】平井聖　【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法　【茶道指導】鈴木宗卓　【芸能指導】友吉鶴心　
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎　【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘　【医事指導】酒井シヅ　【裁縫指導】小林操子　
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓　【竹細工指導】石垣英樹　【和傘製作指導】杉崎英紀【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘【脚本協力】小林ミカ　三谷昌登　【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン　【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～奄美大島・沖永良部島編～」】城南海　
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～道しるべ～」】山崎育三郎　【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー

◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart13
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531632216
【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年大河ドラマ】西郷どんアンチスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1478079312
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん　キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/

◆過去スレ
001-070 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/2
071 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
072 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/
073 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531969653/
074 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532270731/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:36:27.41

◆出演者(カッコ内はドラマの設定)

西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)

西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)

大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(14)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●

於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:36:46.14

島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●　
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●

調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)

松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
汐(万次郎幼少期の母親)…木内友三(49)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(36)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)　
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(55)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:37:09.05

龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(76)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)

ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)

洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)

市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(30)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)

月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)

ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ

語り…西田敏行(70)

※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:37:30.54

◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出

第01回(01/07)　 15.4%　　19.8%　「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介　　　　　　　　　　　　　　　　　
第02回(01/14)　 15.4%　　17.4%　「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 　14.2%　　17.3%　「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 　14.8%　　17.9%　「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 　15.5%　　18.3%　「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11)　 15.1%　　18.8%　「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 　14.3%　　15.2%　「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 　14.2%　　16.5%　「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04)　 14.8%　　16.8%　「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 　14.4%　　17.2%　「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18)　 14.6%　　18.9%　「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25)　 14.1%　　15.6%　「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08)　 13.0%　　17.5%　「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15)　 11.9%　　14.8%　「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22)　 13.4%　　15.3%　「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29)　 11.1%　　15.4%　「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06)　 12.0%　　15.8%　「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13)　 14.4%　　15.5%　「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20)　 13.7%　　17.4%　「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27)　 12.2%　　16.9%　「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03)　 12.0%　　15.9%　「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10)　 13.4%　　16.7%　「偉大な兄地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17)　 13.4%　　16.8%　「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24)　 12.2%　　16.0%　「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01)　 12.7%　　15.2%　「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15)　 12.2%　　15.9%　「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22)　 12.0%　　16.5%　「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29)　 --.-%　　--.-%　「勝と龍馬」・・・
第29回(08/05)　 --.-%　　--.-%　「三度目の結婚」・・・
第30回(08/12)　 --.-%　　--.-%　「怪人・岩倉具視」・・・
第31回(08/19)　 --.-%　　--.-%　「龍馬との約束」・・・
第32回(08/26)　 --.-%　　--.-%　「薩長同盟」・・・
第33回(09/02)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第34回(09/09)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第35回(09/16)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第36回(09/23)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第37回(09/30)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第38回(10/07)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第39回(10/14)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第40回(10/21)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第41回(10/28)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第42回(11/04)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第43回(11/11)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第44回(11/18)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第45回(11/25)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
第46回(12/02)　 --.-%　　--.-%　「」・・・
最終回(12/09)　 --.-%　　--.-%　「」・・・

特番　(04/01)　 *9.7%　　13.0%　「『西郷どん』スペシャル　鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番　(07/08)　 11.8%　　13.9%　「『西郷どん』スペシャル　西郷が出会う・英傑たちの金言」

※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更　第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」　第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:38:32.35

テンプレここまで

前スレが終わってから移動、書き込みをお願いします。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:10:51.33

>>1
乙ぜよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:28:45.74

＜西郷隆盛と大久保利通＞第１３回～維新とは何だったのか（下）
https://www.yomiuri.co.jp/culture/history/20180718-OYT8T50045.html

＞米欧回覧から帰国した大久保利通や木戸孝允らは、米欧の機械文明をより積極的に導入しようと考えていました。しかし、留守を預かっていた西郷隆盛は、無制限な西洋化に疑問を呈していました

例えば、『南洲翁遺訓』（猪飼隆明訳）の第１０条で、こんな趣旨の話をしています。

「電信線をかけ、鉄道を敷設し、蒸気機関車をつくる。こうして人の注目を集めても、どうして電信・鉄道が必要なのかを考えもしないで、やたらと外国の巨大な繁栄を羨うらやむ。
また、日本にとっていいのか悪いのかを考えもせずに、家屋の作り方からおもちゃに至るまで、一つひとつ外国に見習って、贅沢ぜいたくの風潮を助長する。
こうして財政を浪費するなら、国力は疲弊し、人心は軽佻浮薄けいちょうふはくになり、結局日本は、にっち（二進）もさっち（三進）も行かなくなってしまうだろう」

それだけではありません。外交のあるべき姿も語っていました。

「国のために、正しく道理のあることをとことん実践して、あとは国とともに倒れてもよいと思うほどの精神がなかったら、外国との交際はうまく運ばない。
その国が強大であることに恐れをなし縮こまってしまって、ことが起こらないようにと摩擦を避けて、その国のいいなりになるなら、
軽蔑けいべつや侮りを受け、好ましい交際はかえって破談してしまい、終しまいにはその国の掣肘せいちゅう（干渉、横やり）を受けるようになってしまうものだ」
（『遺訓』第１７条）

　この西郷の考え方と大久保・木戸ら帰国組の考えとは、あきらかに齟齬そご（くいちがい）がありました。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:31:50.31

>>9

歴史学者・福地惇氏は、著書『明治新政権の権力構造』で、「限定西洋化主義（伝統文化評価）」と「総体西洋化主義（伝統文化軽視）」の座標軸（縦軸）を設定しています。

「総体西洋化主義」は、富国強兵に向けた、西洋文明の積極的な受容にあたって、伝統文化を捨て去ることもためらわないのに対して、
「限定西洋化主義」は、日本民族の伝統文化を損なわないよう、西洋化は慎重にし、軍事・兵器など必要な部分に限るという考え方です。

大久保は総体西洋化主義、西郷は限定西洋化主義に位置づけられます。

もうひとつは対外関係です。こちらの座標軸（横軸）は、「現実主義（協調主義的）」と「理念主義（対抗主義的）」です。

強大な欧米列強に対して、うまく順応していくリアリズム外交か、あるいは正義の立場から抵抗すべきは抵抗する外交か、の違いです。大久保は現実主義であり、西郷は理念主義です。

これらを総合して福地氏は、「西郷は対抗的民族主義者、限定西洋化論者にして強兵（軍事重視）主義者であり、大久保は、協調的民族主義者、総体西洋化論者にして富国（経済重視）主義者だった」と結論づけています。

この西郷と大久保の対立は、「明治前期の政治対立の在り方を象徴」しており、西南戦争後、西郷タイプは政権内部では衰えますが、在野政治家や思想家の間では影響力を長く持ち続けると指摘しています。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:40:34.40

＜西郷隆盛と大久保利通＞第１３回～維新とは何だったのか（下）
https://www.yomiuri.co.jp/culture/history/20180718-OYT8T50045.html

＞欧米とは異なる、中国中心の国際秩序（華夷かい秩序）の下に置かれていた朝鮮や琉球をめぐっては、国交や帰属交渉が難航します。

隣国の朝鮮は清国を宗主国そうしゅこくとしていました。また、琉球（沖縄）は、薩摩藩の支配を受けつつ清国に朝貢を続ける、日清両属の立場にありました。

日本政府は清国とは対等の条約を結びますが、それを拒む朝鮮に対しては、７３年、西郷を特使として派遣し開国を迫ることにします。

しかし、大久保らが「内治優先」を掲げてこれを中止させました。

ところが、７５年、日本政府は、朝鮮に軍艦を派遣して挑発行動をとり、その反撃を口実に「砲艦外交」によって不平等条約を押しつけました。

この条約では朝鮮を中国との朝貢体制から切り離そうと、「朝鮮国は自主の邦」と規定しました。

征韓論を退けたばかりの大久保らは、万国公法を援用して７４年、台湾出兵を決めます。出兵は琉球を日本専属の主権下に置く狙いをもっていました。

ところが、日本の出兵に強く反発した清国と「開戦の危機」に直面します。

大久保利通が北京で薄氷を踏む交渉の末、イギリスの調停もあって妥結に持ち込み、事実上の賠償金を獲得しました。

ただ、台湾出兵では派遣軍の独走を政府が追認したことや、開戦か避戦かをめぐって揺らぐ政府の対応ぶりは、のちの昭和戦争期の満州事変や日米交渉とダブってみえます。

日本の一連の外征策には、国内的には、維新の「革命軍」のエネルギーを発散させる狙いがありました。
一方、清国にとっては華夷秩序に対する日本の挑戦と映っていました。

日本のアジア外交は、初めからそんな危うさをはらんでスタートしたのです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:00:44.07

明治政府が朝鮮出兵した江華島事件を受けて西郷が篠原国幹に宛てた書簡（1875年10月8日）

「朝鮮とわが国とは永い交際をつづけて来ている間柄である。
不幸にして御一新以来外交的紛糾を重ねては来ているが、だからといって今回のように人事をつくさないで戦端を開くようなことになったのは遺憾千万である。
はじめに測量の申し入れを行い、朝鮮がそれを認めながら発砲して来たのであれば敵対交戦するには道理だが、それでもまず談判を試みるべきである。
ただ彼を軽侮して無断で測量し、彼が発砲したから応戦したなどというのは、これまで数百年の友好関係の歴史にかんがみても、実に天理に於て恥ずべき行為だといわなければならない」
と指摘している。

晩年の勝海舟は、同書簡をひきあいに出して、「西郷は征韓論にあらず」と論じた。

（関連参照　記載書籍②「明治の海舟とアジア」松浦玲著）

https://i.imgur.com/hY55oZ6.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:09:31.35

前スレが終わってから書き込みをお願いします。
またドラマの内容と直接関わらないコピペ等もお控えください。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:19:54.62

250年の平和を破り戦争でリアルに人間殺しまくった人が穏健で慈悲深い
聖人君子だったと、妄想の話を盛ることが西郷隆盛を愛することなんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:23:18.16

http://k6yb38bn.cw3s.top/cmbn/a77jni/cnaui87/eg98fhq

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:26:29.80

>>14
意味不明w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:29:09.23

>>16
何が分からない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:41:02.37

>>17
ほとんどw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:41:21.84

タモリの愛人の中園ミホが脚本書いてる大河「西郷どん」のスレはココですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:42:06.14

>>18
それはあなたが西郷話盛の信者だからです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:42:31.44

>>17
250年の平和を破りのとこはペリーの事？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:43:05.51

>>20
意味不明w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:43:43.29

何の理由も根拠もないので意味不明w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:45:04.46

>>20
書くなら日本語で具体的に書けよ馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:55:10.15

>>6
新政府編ってマジで10話ぐらいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:09:38.08

>>25
長州戦争・大政奉還・鳥羽伏見・江戸開城・戊辰戦争
と、9月一杯はかかりそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:24:28.86

大河で20％台はもう無理だろうな
朝ドラはここ数年で20％台に復帰したのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:25:14.94

まぁ平均15％だと限られてくるので、ここ数年の平均20％以下の朝ドラ

19.4　2006 AK　純情きらり_____宮崎あおい
19.4　2015 AK　まれ___________土屋太鳳
19.4　2007 AK　どんど晴れ_____比嘉愛未
19.1　2011 BK　カーネーション_尾野真千子
18.9　2003 BK　てるてる家族___石原さとみ
18.8　2011 AK　おひさま_______井上真央
18.6　2010 AK　ゲゲゲの女房___松下奈緒
17.5　2005 BK　風のハルカ_____村川絵梨
17.2　2010 BK　てっぱん_______瀧本美織
17.1　2012 BK　純と愛_________夏菜
17.0　2004 BK　わかば_________原田夏希
16.8　2006 BK　芋たこなんきん_藤山直美
16.7　2005 AK　ファイト_______本仮屋ユイカ
16.2　2004 AK　天花___________藤澤恵麻　　
16.2　2008 BK　だんだん_______三倉姉妹　
15.9　2007 BK　ちりとてちん___貫地谷しほり
15.2　2008 AK　瞳_____________榮倉奈々　　
13.8　2009 AK　つばさ_________多部未華子
13.5　2009 BK　ウェルかめ_____倉科カナ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 11:57:52.98

ここ、いつの間にか視聴率スレになっている！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:09:42.09

視スレに貼ってあるデータをいちいちコピペしなくても

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:11:36.16

https://twitter.com/bunshunbunko/status/1022305154517753856/photo/1
昨夜は歴史時代作家クラブ賞の授賞式でした。今年は「西郷どん」イヤーということで
林真理子さんが特別功労賞を受賞されました。

商売上手で結構ですね、林先生

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:13:23.97

>>26
西南戦争は1話で済ませそうだな

佐賀の乱なんて2分で終わりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:15:44.75

不平等条約解消のための政権交替。
攘夷してもどるのは無理だから、前に進めるための革命なんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:16:55.42

>>32
何それ？おいしいの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:19:43.81

>>33
そうなるね。藩論を変えるのは大変な道のりだが誰かがやらなくてはならなかった
結果的に薩長が徳川の名誉を守ることにもなった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:31:47.27

韓流ドラマで毒殺や姦計が表現されているが、それに失敗しての
亡命先や移住先が、日本の長州藩であった。そのノウハウを如何
なく発揮して、明治維新や朝鮮併合や対米戦争を行った、という
こと。現在でも、精神薬や家畜薬を駆使した毒殺や姦計が行われ
ている。 @mainichijpnews @StopTheDrug

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:33:57.23

>>35
都合のいい考え方だな。
物見遊山の岩倉使節団のことか？小ばかにされたらしいが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:34:54.02

災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河。
最悪大河を超える災厄大河。

大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり。
人の不幸を糧にする大河。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:35:49.58

http://uy57x3kt.zyu266c3xu.site/nsnrwjpmyjbz/2jibfsd/vibjewrg/3tklj

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 12:41:46.84

>>38
ラップっぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:00:34.81

今日のBSの「英雄達の選択」は、千島列島・沖縄・奄美大島を探検した笹森儀助。
探検家・政治家・実業家で青森県市長。

南洋諸島を探検してたら、あの悪名高い宮古島などの人頭税に住民が苦しんでいるのを知り
中央政府に訴えたとか。
明治になっても薩摩藩士族のために人頭税が続いていたらしい。

先週は独立国琉球王国の歴史と城砦グスクを現地取材して、薩摩藩の悪行を紹介したていた。
「琉球の風」の映像で薩摩琉球侵攻と琉球王の外交戦略を解説。

今晩も面白そう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:02:20.38

>>41
関係ない話すんな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:03:51.86

>>38
だったら見んな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:12:37.11

人頭税や沖縄支配は薩摩藩の所業で明治になって鹿児島県になっても
続けていたらしい。

民俗学者や探検家や自由民権家たちが、宮古島や奄美大島に来て
初めてその悲惨な実態を知り、政府に訴えようとすると、鹿児島警察や鹿児島役人の
妨害にあったとか。
なんか南米のメキシコとかのマフィアと結託した腐敗政府みたい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:19:26.53

>>44
ちなみにこの時の鹿児島県警の幹部や鹿児島県庁職員の多くは
私学校関係者だった模様。

改めて私学校最高幹部の篠原国幹や村田新八の責任は大きいと思う。
この二人がしっかりと生徒らを監視していれば西南の役は起こらず、
将来ある鹿児島の青少年は命を落とすことはなかったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:24:50.33

>>33
不平等条約という問題意識が出たのは明治以降になってからだけどね
当時は問題にはされていなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:25:50.80

福島事件とかで民衆を弾圧したのは薩摩藩出身の奴だよね
国有財産の払い下げ事件も薩摩藩の黒田清隆が同じ薩摩の商人に不当に安い金でしかも分割の無利子で売ったんだっけ
森友問題の時に取り上げられてたよ
特定の藩出身者で権力を牛耳って意見が割れると排除して最後は薩長出身者のみで政治を動かしてたんだよね
そのあたり大河にしてくれないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:26:05.29

「英雄達の選択｣の司会は西郷どんの時代考証の磯田道史さんで
NHK女性アナと沖縄に行って現地ロケをしていた。
薩摩をデスっていたからおもしろい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:26:40.47

>>33
何にも知らないんだな。
安政年間の不平等条項は領事裁判権と関税自主権だが、
このうち領事裁判権は当時の日本法で外国人を裁判するとトラブルになるから当然の条項だし、
関税については従価税方式、固定税率によって日本側に有利だった。
だから貿易は日本側の出超。

その後に日本が負けた下関戦争が起きたため、列強がこれを利用して圧力をかけた。
ここで迫られたのが改税約書で、従量税方式が採用。武器輸入の増加もあって一転して入超となる。

さらに決定的だったのが明治政府成立後に対プロイセン、対オーストリアで結んでしまった条約。
幕府は国内商人の商圏保護のために貿易場を極限していたが、対プロイセンではそれが拡大され、
対オーストリアでは領事裁判権条項も悪化した。

条約改正交渉は、事実上明治政府発足の混乱時に発生した馬鹿な交渉の尻拭い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:29:05.03

>>32
西南戦争が１話とかありえん
島編こそ１話で良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:30:26.19

>>35
徳川の名誉を守るも何も、自分の所の攘夷で発生した賠償金くらい自分で払わないとな。
長州藩の下関戦争の300万ドルは幕府がローン6回払いで150万ドルまで返したけど、
明治政府は返せなくなってアメリカに泣きついて75万ドル負けてもらった上に10年もかかってる。
ほんとに足引っ張ってるよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:34:33.95

幕府から不平等条約の説明と方針提示が成されれば薩英戦争も下関戦争も起こらなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:35:41.61

償金支払で言えば、幕府は国際信用を重視したため意外ときちんと払ってるのだが、
明治政府になってから滞納が酷い。
１つは戦争で金欠になってそれどころではないというのもあるが、
１つには担当者がコロコロ変わるので継続性がないというのも大きい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:37:59.49

不平等条約であちこちで外国人とトラブルがおきてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:40:13.58

>>52
通商条約自体には薩摩、土佐も含めて最終的にすべての有力藩が賛成しているよ。
最後まで反対したのは水戸・尾張のみだが、この両藩の反対理由は違勅問題だから、
水戸藩も条約の内容自体はさして重視していない。

しかも安政年間の通商条約は従価税方式で、日本側の権益が比較的守られていた。
雄藩は通商条約の条項にほとんど注意を向けなかったから、まともに検討したかどうか怪しいが、
「不平等条約によって攘夷が起きた」というのは間違い。

もっと言えば、安政年間の条約は「非対照条約」ではあっても「不平等」とは認識されていなかった。
攘夷事件の発生と対外敗戦によって「不平等」が飛躍的に強化されて問題化したのだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:42:42.59

>>51
それも全国から集めた金だろ
偉そうにいうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:43:03.51

賠償自体が侵略者側の逆ギレだからな
清国やインドを滅ぼして奴隷支配の植民地にしておいて日本のように抵抗する国にはゆすりをかける
白人至上主義の浅ましさはオバマ大統領やキング牧師も認める西洋の過失である

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:43:30.21

>>56
しかも武力支配でな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:44:41.20

スポーツの概念を取り入れ民間レベルでの国際交流が活発化したのは明治になってから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:46:12.09

>>47
徳川が牛耳ってたのも大河にしろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:47:33.82

>>50
8月末でようやく薩長同盟だからなあ
てことは維新までに9月一杯はかかるだろうし、明治編に費やせるのは残り10話
それをさらに新政府編と鹿児島編で折半すると下野後で5話
その尺で私学校の開設、各地での士族反乱、私学校の暴発だのを描いた後に西南戦争な訳で
さすがに西南戦争が1話ってことはないだろうけど‥‥

まさかと思うけど10月に明治編に入ったあたりで、また特番とかないよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:51:28.40

10秒くらいで流れてった池田屋も「撮影しました」に入るんだろうしなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:51:44.14

>>60
日本語でOK？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:54:05.56

>>48
そもそも豊臣徳川の仕業だろ馬鹿w

英雄たちの選択琉球スペシャル第1弾▽独立を守れ！島津侵攻尚寧王の決断

日本とも交流はあったが上下関係ではなかった。
ところが豊臣秀吉が天下を取ると、琉球王国にも支配下に入るよう島津氏を通じて迫り、朝鮮出兵に協力させる。

秀吉の死後も徳川家康は中国・明との国交回復に琉球を利用しようとするが、琉球は日本の支配下に組み込まれることを嫌い、返事もしない。

島津氏からは武力侵攻も辞さないと脅迫される…尚寧王の決断は？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 13:59:53.33

>>58
当時は国内に統一税制があったわけではない
無知もたいがいに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:00:42.90

>>63
文盲ワロタw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:06:08.82

>>57
＞賠償自体が侵略者側の逆ギレだからな

下関事件の発端はペンブローク号すなわち民間商船砲撃だからね。
誰が見ても違法。日本国内でも坂本龍馬が使いした時に越前藩村田巳三郎と論争になり、
龍馬が一戦を主張したのに対して村田は「長州の行為は万国に対して不義無道」との見解を取り
要するに攘夷に理解を示す雄藩ですら容認しがたかったことを示している。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:08:29.92

民間のいざこざなら国が介入するのもおかしな話よ
白人特有の言いがかり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:11:11.21

禁門で戦死、
あと椋梨が全員処刑したからノーサイドっしょ
たかだか民間船の賠償で何百億もぼったくる話はそれも暴挙といえる
当時は不平等条約そのまんまだからさらに過払いさせられただろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:12:10.47

左内「幕府は幕府の体裁を保つための政はできても、日の本のための政は出来ません。もはや無能」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:23:12.37

>>69
まったく関係ないけど「椋梨が全員処刑」というのは誤解がある。

まず三家老の処断を決めたのは麻田党の政権。
この件では椋梨党に責任はない。
また麻田党(＝自称「正義党」)と椋梨党(＝「俗論党」)は前年の文久3年10月以降、
麻田党による弾圧で坪井正裕が処刑され他も重謹慎を受けるなど
椋梨党が厳しく弾圧されていて、禁門の変後も敬親を巡って激しい抗争が生じている。
椋梨党としては前年のクーデタのように諸隊を麻田党が煽る危険に過敏になるわけで、
正直自業自得のところはある。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:23:42.64

勝海舟は幕府残党の再就職を斡旋したりしていたんだな
幕府サイドの人？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:26:42.09

>>68
ペンブロークやメデューサの砲撃は「民間のいざこざ」ではない。
大名というれっきとした領主が発砲してるんだから。
>>69
ノーサイドという意味が不明だが、
商船や軍艦側は賠償と再発防止を要求するのが当然。
どうも日本人は明治維新を国内問題、自分たちは被害者と考えるきらいがあるな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:29:37.67

ご先祖さまが黒人の先祖みたいに奴隷にされて人身売買されなくて良かったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:30:55.44

西洋は正しいって言い張る奴は頭おかしい
最終的に先住民虐殺も原爆投下も正しいとか開き直ると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:33:17.89

幕府はフランスを信用して代理戦争したけど薩長に負けて終わったんだな
フランスが最強だとか思ってたのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:34:15.25

前スレで桂＝穏健派、久坂＝過激派と言われてたけど
そういう分類は長州藩進発に関する限り意味がない

進発じたいは文久3年にクーデタ起こした正義党政権が一致して確認してるので、
それに対する異は唱えにくい。久坂が進発に積極的だったのは事実だが、
最終的に7月19日の合戦を志向してたかと言えばそうではないし、
桂も浪士への武器の供与を積極的に行ってたわけで決して「消極的」だったわけではない

要するに圧力のかけ方の違いにすぎない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:36:43.27

>>59
君が代や国旗掲揚が生まれたのも明治になってからだな
反日団体は君が代を無くせとか怒り狂ってるがこれも正当性は無いな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:38:31.92

>>76
幕府＝フランスというのは全くの間違い。
あれはロッシュが個人的に幕閣に接近しただけで、
フランス本国は英仏協調路線だからそれを知ってロッシュを更迭している。
後任のウトレ公使はパークスと完全に歩調を揃えている

また、幕府側でも造船や陸軍など官僚サイドの一部がロッシュの協力に期待しただけで、
慶喜や閣老らは英仏のバランスに配慮していたので大してフランス優位でもない

もともと極東では海軍力と言い情報網と言いイギリスが圧倒的に優位なので、
赴任したロッシュがイギリスの独走を警戒して
個人的に幕府に接近しようとしていただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 14:57:36.08

野球はサムライのスポーツと言う人もいるな
サムライJAPAN
バットが刀でキャッチャーの防具が鎧かな。四番を主砲って言ったりするのは海戦っぽい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:27:22.56

なんだか幼稚だね
他の人が真面目に勉強したり仕事してる時に
政治活動して外国人切って喜んでる時代って

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:29:34.61

ｵﾏｴﾓﾅ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:31:51.42

今のNHKじゃ肯定的な明治維新は描けないよ
逆張りを装った反日団体だもの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:43:34.00

セゴドンって・・・恐竜の名前みたい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 15:49:15.16

>>80. 「菊とバット」 ( ← 戦後のアメリカ人の著書「菊と刀」にカブせた。巨人軍のお話。
　　　　　　　　　　　　　　　「マウンドは＝道場」精神修業の場。)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 16:49:48.71

自称史実厨が創作の否定ばっかりするせいでそれが定説になり歴史上の有名人に希望を持つことが出来なくなったな
時代劇の衰退は後継者不足だけじゃなく闇雲な否定と苦情でテレビ全般における基本の勧善懲悪ストーリーが許されない閉塞感からきてる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 16:55:10.16

政権交替

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:21:59.46

>>86
そもそも大河ドラマは第1作目からして井伊直弼が主役のあたり、基本の勧善懲悪ストーリーとは程遠かったって気もする

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:35:05.40

>>88
時代劇イコール大河だけではなかろう
また一作目イコール絶対神・見本でもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:41:16.35

たぶんもう水戸黄門も暴れん坊将軍も２度とやらないんだろうな
信長協奏曲けっこう好きだったよ
るろうに剣心ドラマ化してほしいのだけど無理っぽいかなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 17:48:22.33

歴史嫌いな脚本家使うんなら完全創作オンリーで良かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:15:12.42

鹿児島の人間って喋り方からして頭が悪そう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:17:19.93

もす
ごわす
もはん
たもんせ
やっど

本当にこんな言葉使うのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:29:47.85

じゃっど言ってじゃっどと合いの手入れてるのは聞いたことある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 18:35:50.82

>>92
そういう頭の悪いことを臆面もなく言う人の方がよほど頭が悪いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:01:53.49

来週楽しみだわ～
どんなクソ内容でも台風で15%確実ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:04:15.41

麻生太郎って福岡生まれなんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:06:48.83

>>93
実際はこんな風にしゃべってると思ってドラマを見てみよう
https://www.youtube.com/watch?v=2IYYEsnnstQ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:07:46.09

>>55
幕府内の反対も押し切った金銀通貨レートで
金流出からその対策としての
粗悪小判でインフレーションを引き起こしたのがまずかったけどな

庶民から見たら開国の結果で目に見えた効果が
ころりとインフレーションによる物価高騰だからな
至って素朴に異人斬りの攘夷熱が
庶民層にまで支持される世論を作ってしまった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 19:20:55.07

>>98
これ日本…だよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:07:52.79

「英雄たちの選択」で時代考証の磯田先生が沖縄のグスク(城砦)でロケしてたが
沖縄(琉球王国)は、日本より先進的でびっくりした。

日本では山城しかない時代の200年前に、沖縄ではすでにペルーみたいな
精巧な石積みの城壁があった。優雅にカーブする城壁とアーチ型の石積みの門もあった。
グスクは沖縄中に百以上存在した。

沖縄がかつて王国で争ったので各地に城壁が作られた。
しかも日本の石垣は土を盛ってその回りを石で固めるだけだが
沖縄の石垣は独立した城壁だった。
薩摩侵攻のときはそのグスク(城砦)で迎え撃てば撃退できたかもと言う意見もあった。

14～15世紀には、東南アジアのベトナム・タイ・カンボジア・明との中継貿易で
海洋国家として繁栄していた琉球王国。
ポルトガルやスペインが貿易に参入して衰退し薩摩の侵攻で植民地になる。
明に朝貢し江戸に使節を送り小国として外交戦略を駆使して生き延びた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:09:09.58

台風が来て停電になったら

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:17:31.98

＞日本より先進的で

でも日本に負けて支配されたんですよね……(´･ω･;)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:17:44.73

>>99
親善で来たんでなく砲艦外交で来たんだから攘夷論起こるのは当然だわ
今でも軍事力チラつかせて交渉したら攘夷論起こるわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:23:35.63

災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり
人の不幸を糧にする大河

災厄に乗じて視聴率を稼ぐ大河
最悪大河を超える災厄大河
大雪、雨、台風
上がった時はそんなのばっかり
人の不幸を糧にする大河 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:33:12.65

薩摩の奇妙な風習

・ひえもんとり

処刑された罪人の体から、刃物を使わず自分の歯と手で
生き胆もえぐり取り、争って食べる。
敵の生き胆を食べると強くなるという迷信があった。

・えのころめし

犬の内臓を取り腹に米をつめて火にかける。薩摩兵のご馳走。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:34:36.93

>>101
琉球は薩摩藩が支配してなかったら今頃外国だっただろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:35:28.38

まーた、長文爺のアナゴかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:39:07.58

薩摩の奇妙な風習

・ひえもんとり

処刑された罪人の体から、歯や手を使って生き胆をうばい
争って食べる。強くなると言う迷信があった。

・えのころめし

犬の内臓をえぐり腹に米をつめ火にかける。薩摩兵のご馳走。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:41:57.38

>>91
歴史嫌いな脚本家は使わない事
だから女脚本家嫌い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:44:22.76

まあね　沖縄もインカ帝国も技術より心根で負けてたんだと思う　どっちが上とか比べるのは
違うんだろうけど　どんな平和博愛の思想を持ってようが野蛮な野人共に負けてりゃあ世話は
ない　まさにお花畑

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:50:52.85

琉球は日本国のシャルバート星でごわんで。
富国強兵の為、大いに学ばせてもらいもす。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:52:45.11

ローマ帝国もゲルマン民族が押し寄せて崩壊しちゃうし
趙宋も南の杭州に胡族によっておいやられる。

文明人は想像力が乏しくなって、交渉不利になるまで動かないんで・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 20:58:01.45

>>101

琉球王国の侵略と奄美の歴史

15世紀に入り、沖縄本島の統一を進めていた第一尚氏は1416年に北山王国を滅ぼし、その領土であった与論島と沖永良部島に服従を要求する。

沖永良部島において、北山王の一族であった島之主一家とその重臣達は使者船を侵攻と誤認して自刃、1429年に両島は琉球王国の領土に組み込まれた。

次いで徳之島も服属し、島之主西世之主恩太良金が徳之島大親に任命された。この後、琉球王国によって奄美群島の地元領主階級は「大親」と呼称される。

1447年に第一尚氏4代尚思達王が奄美大島を従わせた。1450年（宝徳2年）から1462年（寛正3年）まで、喜界島を攻略するためほぼ毎年攻撃を仕掛けていた（『李朝実録』）。

1466年（文正元年）に尚徳王が自ら3000の兵を率いて喜界島を制圧、琉球王国はようやく奄美群島全域を支配下に置き、琉球の版図とした。

しかし外征続きで、当時の国情を無視した膨張政策によって琉球王国は人心を失い、尚徳が早世したのち琉球那覇首里では群臣のクーデターにより尚円王が擁立されると、王位を簒奪される形で第一尚氏から第二尚氏へと王統が交代する。

琉球王国の大島支配体制は、全域支配の成った1466年（文正元年）に泊地頭を置き、群島各地に年貢の納付を改めて命じた。

そのための蔵を天久寺（那覇市）に設け大島御蔵と呼んだ。また首里在勤として「奥渡より上の捌理」と言う役職も置かれた。

『朝鮮王朝実録』の「成宗実録」成宗二十四年（1493年）条には、琉球と「日本甲船」が奄美で紛争となり、琉球が勝利したと記されている。

「日本甲船」が大和の武家勢力か、あるいは九州船商の部隊、倭寇のいずれかは不明である。

15世紀末から16世紀に入ると、本格的な琉球王国の地方行政制度が敷かれる。

この頃から大島でも間切の名称が文書に見え始める。間切ごとに「首里大屋子」が置かれ、その下に集落名を冠した大屋子や、その配下の与人・目差・掟・里主などを置いた。

数多の家譜にその記録が現在も残っている。

一例をあげれば、笠利為春が1504年に奄美大島に渡り、名瀬間切首里大屋子となっており、2代当主・為充が東間切首里大屋子に、第3代・為明が笠利間切首里大屋子に任命され（1568年）、為充・為明の琉球王からの任命書が現存している。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:00:10.67

>>114

一方、大島制圧後も在地豪族による琉球への従属や反乱の離合集散が相次ぎ、琉球からは度々外征を受け鎮圧され、琉球は親方を派遣しての直接統治に乗り出した。

喜志統（きしとう）親方は那覇首里の喜志統親雲上であり、1522年に笠利大屋子として大島の笠利間切に赴任し、琉球王府派遣役人の家系・喜志統として代々大島の笠利を治めたとされ、6代恩太良肥の時代に薩摩侵攻（1609年）を受けている。

また、第二尚氏4代尚清王（1497年（弘治10年） - 1555年（嘉靖34年））の頃、大島の有力な大親に与湾大親（ - 1537年）が居たが他の大親に讒言され失脚、後に名誉回復される。

また、1571年にも大島で大規模な反乱があり尚元王により鎮圧されている。この反乱では先の与湾大親の子孫が武功を挙げ馬氏として琉球にて興る。鎮圧の翌年、1572年（元亀3年）には蘇憲宜を大島奉行に任じ、動揺した奄美大島の統治に努めさせている。[3]

大島において祭政一致政策の一環として「ノロ」も置かれた。
役人やノロの所領はそれまでの世襲を廃止して、一定期間ごとに転出するよう制度が改められ、在地住民との関係の切り離しと中央政府が一元的に人事を掌握するキャリア制度化が行われている。

現在ノロ制度は、与湾大親の根拠地であった奄美大島西部に多く残っている。

琉球王国が奄美群島を版図に収める事ができた要因として、室町幕府の全国支配体制の弱体化が挙げれる。

日本本土は群雄割拠と戦乱の時代に向かっており、京や関東はおろか九州からも遠く離れた辺境の奄美群島への関心は徐々に失われていった。

その隙を狙い、琉球王国は勢力の拡大に成功したとも言える。例外的に、琉球王国や奄美大島の「隣国」にあたる薩摩と大隅の守護を務める島津氏だけは交易などを通じて奄美群島への関心を持ち続けた。

しかしこの時代は本土では室町時代から戦国時代に至る期間であり、島津氏も一族内や近隣領主、さらには九州島内での抗争や戦争に明け暮れ、南島の情勢に際し渡海遠征などは現実的でなかった。

16世紀半ば、それでも島津氏は交易の利益独占のため本土から琉球へ渡る船を統制しようとし、嘉吉付庸説や為朝始祖説を持出し琉球を従わせようとした。

1587年（天正15年）、豊臣秀吉に降った島津氏は領地争いの終了で軍事的経済的余裕が生まれ、秀吉から琉球に課された琉球軍役（兵糧米）を薩摩が半分肩代り（琉球は半分を負担）した事などを理由として、琉球王国に対する圧力を更に強めていった。

琉球王国の統治時代を「那覇世（なはんゆ）」とも呼ぶ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:01:03.10

いやいや、いくら平和を愛していたとか、武力を持たなかったとか言っても、実際は薩摩に戦争で負けて琉球国だった奄美の島々を薩摩の直轄植民地として捨て石にしたんだから
奄美の島民は200年以上も薩摩の奴隷として苦しんだわけで、何が平和を愛する国だったとか偽善者がよく言うよw
だから今でも奄美の人間は武力を用いて安全保障に関してはリアリストが多いよ
被害者のお人形さんとしていいように利用されてる沖縄本島人とは違ってな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:05:42.06

>>111
そうだよね、で実際に奄美の人たちはそのお花畑平和思想の犠牲になったわけだ
沖縄本島では奄美の人たちに対する差別もあったとかあるとか、奄美の歴史を抹殺してるとか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:10:22.07

そもそも奄美の島々を武力で支配して領土としていたのは琉球のくせに、本土に対しては琉球は被害者面する偽善者ってこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:11:33.70

>>115
長文ウザい
自己満のうんちく語りなら他でやれ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:11:45.36

奄美大島の人達には商才があって、沖縄本島の経済を運営していた。
奄美地方が日本にずっと先に復帰したら、奄美大島出身の経済人が追放されてしまった。
銀行の代表者も奄美大島出身者だったんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:15:57.36

>>117
沖縄の奄美差別は最近まであったよ
このドキュメンタリーで沖縄での奄美人に対しての差別について語られてる

第25回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『黒声（クルグイ）の記憶』
（制作：鹿児島テレビ）
シマ唄で放浪謎に満ちた男の生涯

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:17:15.09

南海日日新聞「南海天地」

「人間を差別する」ということは、進んだ近代社会ではご法度であることは、もはや常識となっているが、事もあろうにお隣の沖縄では、それが今も健在していると聞かされると、なんだかキツネにつままれたような気持ちになる。
しかもわが奄美同胞が当の差別の被害者とは！
▼十四日付本紙所報によれば、名瀬市議会代表八名が、去る八日沖縄に渡って奄美出身者と懇談しており、琉球政府立法院、那覇市役所などを訪れて、奄美出身者の差別の実情を調べた結果、それらが事実であることを確認したという。
個人の調査でなく、名瀬市議会が直接調査しているのだから、差別していることは事実と認めなければならないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:18:34.98

>>116
薩摩藩より前は琉球王国に搾取されてたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:20:15.63

>>117
なんだよお花畑って
歴史の運命なんてどうしようもないんだよ
どんな優れた国も歴史の大きなうねりには勝てない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:31:05.18

お花畑は昭和の平和教育に対する罵詈だが、むしろ戦中戦前の右側の連中にこそ
ふさわしい硬直した思想態度だと思うけどね　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:32:28.03

今ＢＳの英雄たちの選択見てたけど司会の磯田さんの西郷どんへの恨み辛みが実感できる内容だったなｗ
一見西郷どんの島流し編の補完という内容と思いきや
如何に島津が酷い事やってきたかを強調するだけでなく
吉之助さぁが史実では島の惨状に無関心だったかも描いてたｗｗｗ

そして来週は上野戦争に如何に吉之助さぁが絡んでいたかという
西郷どんでのイメージぶっ壊しに来てるという史実だとガチのテロリストだしねｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 21:49:14.11

なんやこの長文ラッシュはw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:00:47.67

長文＋w連打はだいたい嘘

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:05:14.21

>>126
むしろ西郷は至誠の男という印象だな
ドラマだとむしろ陰謀家やテロリスト化されている
龍馬とは逆だな
龍馬は史実だと策謀好きな黒い奴なんだが、ドラマだと美化されている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:08:06.74

>>126
歴史に疎い人？
上野戦争は戊辰戦争だけどなので新政府側？馬鹿？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:09:29.63

>>126
訂正
上野戦争は戊辰戦争なので西郷は新政府側だよ馬鹿

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:11:19.26

>>126
>>130
取り敢えず開城はしたものの
現実問題として旧徳川方の武力を制御出来ていない勝海舟と
それをずるずる認めてる西郷に業を煮やした
三条、大村のラインで西郷が江戸から実質更迭されたと言う話だと記憶しているが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:12:52.65

薩摩ファンって極右で本当に口汚いな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:19:08.19

西郷に及ぶことの出来ないのは、その大胆識と大誠意とにあるのだ。
おれの一言を信じて、たった一人で、江戸城に乗り込む。
おれだって事に処して、多少の権謀を用ゐないこともないが、たゞこの西郷の至誠は、おれをして相欺くに忍びざらしめた。

ｂｙ勝海舟

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:20:52.83

>>132
彰義隊で調べればわかるが、西郷はすでに江戸は落ちてるし勝海舟の手前もあって彰義隊攻撃をしなかったのでその代わりに大村が派遣されて幕府の残党を殲滅した
戦争というがたった１日の話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:26:04.90

彰義隊は攻撃するぞと宣言されて三千人居たのが千人まで減ったらしいからね
一日で掃討されたし
慶喜が徹底抗戦してても結果は変わらなかったろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:29:01.01

西郷どんはただのいい人
by磯田

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:42:06.29

>>136
慶喜降伏後には最新武装の歩兵隊が
北関東から北陸で漫画レベルのヒャッハーしてるし
榎本艦隊も北に逃げ出してるからな

慶喜が大坂城から逃げ出したから
西日本の譜代大名も薩長側から即刻攻撃すると言われてさっさと降伏したけど
何せ自分らの既得権もあるから、元々近畿から中部の親藩、譜代大名は尾張、越前以外は
会津と共に大政奉還を撤回する再委任を朝廷に要求していた強硬派
この辺、流石は徳川家康の配置

慶喜が鳥羽伏見の後も旗幟を鮮明にして徹底抗戦を訴えてたら
対抗出来るだけの武力も利害も十分存在していた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:47:35.02

新政府の視察大使

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:14:46.75

ドラマだけでは説明不足なのを自覚してるのか補習番組多め
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-08-02/10/27630/2473145/
英雄たちの選択「江戸を手に入れろ！上野戦争西郷どんの選択」

山岡鉄舟
https://www.instagram.com/p/Blr-vmXgz6x/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:17:45.29

>>137
と言う風に描かれてると言ったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:38:39.34

磯田が監修してる時点で考証はいい加減だろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/26(木) 23:52:32.36

このぐらいスレが流れてると、自治厨が湧かなくていいよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:00:18.04

僅かな時間でお茶の間の涙を誘った
<<島津寛之助>>

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:04:43.68

薩摩は被害を最小限に抑えることを重視していた

彰義隊を攻める際も大村は殲滅を主張したが、俊斎は必要最低限の被害で済むよう考慮したけど結局は大村の案が採用された
合理的で戦略的大村と単純で思慮の浅い俊斎みたいな対比でいわれるけど、完全な結果論だな

もし俊斎の案が採用されていたら、もっと少ない被害で勝利していた可能性だってあったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:19:42.14

上野戦争は1万対1千だったらしいな
勝って当たり前戦争と呼ぶのが恥ずかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:29:54.48

>>140
西郷の選択って何だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:36:28.51

翔ぶの大村が西郷に「ご健闘を」というセリフ。
YouTubeの簡体字訳では「ご検討を」になっていたな。
公式の訳ではないからいい加減なんだろうが。

しかし、武田信玄のほとんど意味が通じない訳よりははるかにマシ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:41:08.34

>>148
おまえ西郷どんと関係ない話すんな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:51:55.50

ネタ切れ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 00:53:04.80

陸軍大使

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 01:57:28.66

武士の世を終わらせるためにあえて負け戦を仕掛けた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 02:08:17.73

今までの流れ見てると、西南戦争は
「大馬鹿野郎で大真面目な優しさ」の集大成になりそうなんだよな
ふきどんしかり篤姫しかり愛加那しかり、
根本的な所ではなんの解決になっていなくても、
西郷自身、と言うか西郷家そのものが社会的、物理的に破綻してでも
目の前で見捨てられない相手に大真面目で破滅的な馬鹿みたいな優しさを本気で貫く
それが分かるからこそ、相手の女はもう十分ですと引いてしまう
これは、戊辰戦争で命懸けの奉公をしながら
どうしようもない時代の理屈に取り残された士族たちと重なってしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 03:48:33.66

歩けないくらい金玉腫れたら死にたいと思っても仕方ない
俺でも死を考える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 05:02:52.83

西郷なんて手垢の付いたつまらない人物を主人公のするより、「英雄たちの選択｣で紹介された
探険家＆農政家＆役人＆ルポルタージュ作家の笹森儀助を主人公にして大河を作ったほうが
おもしろそう。

青森の弘前藩の士族出身で、幕末に弘前藩主に意見書を提出したら不興を買い
家禄の三分の二を召し上げられ3年間も謹慎させられ幽閉状態。
明治3年にようやく許され解放される。

会津戦争で敗れて下北半島に移住してきて次々飢えと病で死亡する悲惨な会津藩士たちを目撃。
帝国議会が開かれると青森から上京して1日も欠かさず傍聴。
利害だけで動く政治家に絶望して青森に帰り、西洋式の農場を作り武士救済。

海軍の軍艦に便乗し千島列島を探検調査。
政府により択捉に強制移住させら狩猟から農業になったアイヌが人口半減した事実を知る。

千島列島探検紀を出版し評判になり天皇も読む。その本を読んだ井上馨から
輸入砂糖に変わり日本で砂糖産業を国策として興すために、南方諸島の調査を依頼される。
役人として奄美大島・沖縄・石垣島など全島を探検し詳しく調査。

未だに南洋諸島の島々や沖縄には、地租改正が行われず、15歳以上の全男女に人頭税が
かけられ、また風土病と貧困で苦しんでるさまを南島探検紀の出版で暴露し政府攻撃。
天皇の赤子の島民の保護を訴える。
石垣島の島民も上京して井上馨に人頭税廃止を訴える。

ついに帝国議会で人頭税が廃止される。
奄美大島の役人に任ぜられ、島民ファーストを貫き、砂糖や大島紬の産業育成に努める。
鹿児島の役人勢力に敗北。故郷に帰り青森市長になる。

晩年は朝鮮やシベリア探検もして、辺境から健全なナショナリズムで近代日本を考える。
つねに民のためを思って行動し、民が豊かになれば国も栄えるが心情で国民ファースト。

西郷どんより今の時代のニーズにぴったり。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 05:37:50.68

>>155
パヨク南方新社ウザイ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 06:18:54.26

西郷はあまりにも大きすぎて掴みどころがない
右翼も左翼も政治家も軍人も、自由民権論者もみんな「西郷、西郷」だったからな
すべてに通じるものがある英雄って、他にいないんじゃないか

まさにエッセンスだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:00:06.35

勝つ積もりだったけど戦略の失敗で惨敗し最後は桐野に射殺された

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:26:43.93

スレチばかり。本スレも視スレも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:29:02.96

【謎の歴史観】西郷どん　その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:44:49.28

喜劇版西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:45:27.61

>>145
大村は前もって決戦の日を予告して
戦う気がないものは来るなと江戸の街にお触れを出してる
しかも戦争自体も敗走路を用意してたから
完全な殲滅なんてする気がないよ
彼の場合、戦とは場を制する事らしいから

被害が大きかったのは意外にも薩摩で
それは正面の黒門口を薩摩が担当したから
この辺の大村とのやり取りをドラマでやったら
西郷の大きさがわかると思う

彰義隊本陣の正面黒門口には相手も血気盛んで気力のある連中が固めている
ここを突破したら雪崩を打って敗走の連鎖が始まるだろう
ただ、一番厳しい戦いが予想されみんな嫌がる場面
その正面突破を西郷薩摩軍が受け持った
そして突破した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 07:55:42.07

西郷よりも、側近を主人公にしたほうが面白かったかな
例えば、新八どんや半次郎あたりを
で、心の中では西郷が時代遅れであり、時代に逆行しているのをうすうすかんじつつ、
また心のどこかで西郷を捨てたい気持ちもゼロではないにもかかわらず、最後には西郷との義理
みたいなもんにほだされて、人生を捨てる、みたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:34:18.99

>>163
どうして史実じゃないことするのかw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 08:58:18.43

林真理子氏と中園ミホ氏は公式サイトで新八が好きと言っているんだから、西郷ではなくお好みの新八を
主人公にすれば良かったのに。

西郷と大久保との関係だけでなく、島のことも描けるし、さらには海外ロケも出来る（笑）

ただ、半次郎は新八の引き立て役だろうから、半次郎のファンとしては
毎週辛いけどな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:18:18.98

>>165
新八？誰だよそれ
ほとんどの人知らないから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:39:37.22

http://idxh8h.ass8cyc5ii8.space/jgjgkyz/jhg877mkl/cnibi7/wrgwey

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:53:57.28

>>92

鹿児島ラ・サール高校　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　東京都足立区の某高校　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:56:25.84

>>138

> 慶喜が鳥羽伏見の後も旗幟を鮮明にして徹底抗戦を訴えてたら
> 対抗出来るだけの武力も利害も十分存在していた

幕府陸軍は士官の能力が低すぎ。

幕府海軍は操艦能力が不足。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 09:57:07.89

>>166

洋行経験者で西郷軍に参加したのはこの人だけだと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:16:25.30

>>169
幕府陸軍も薩摩兵も士官の能力は大差ない。
慶応2年ごろからフランス式の散兵教習を受けて急速に練度が上がっている
薩摩藩兵が幕府軍を上回っていたのは慶応になるまでで。

また当時の海軍は砲撃で相手艦を沈める能力は全般的に低いが、
揚陸・兵員の運搬の能力は大きいし、艦砲射撃等ができるから陸兵の士気に大きく影響する。
芸州口の戦いでも幕府艦隊が来航し艦砲射撃を加えた8月上旬には、
長州藩兵はこれを避けて山道を撤退しなければならず、士気が著しく低下している。
当時は数名が戦死するだけで「激戦」というレベルなので、この程度でも結構大きい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:17:01.42

お盆なのに墓が400墓も破壊され倒され石仏も粉々に砕かれたと墓荒らしのニュースをしていた。

薩摩も藩主の菩提寺まで墓以外は、徹底的に寺が破壊され、仏像や石仏はハンマーで粉々に砕かれ
仏典や貴重な文化財は焼かれて、イスラム原理主義のような蛮行により一次鹿児島には
僧侶と寺が消滅したらしい。

古い寺や宗門人別帳や仏典や仏像や資料が、全然残ってないから昔の事が調べられない。
明治に再建された寺があるが、新しく日本の他の地方に比べ極端に少ないらしい。

明治10年でも、男が自分の名前が書けるのは33%で女は4%で、無学文盲が多い地域だから
民衆も無知で、神仏分離政策のとき廃仏棄釈が凄まじかったのかな？
いずれにしろ狂信的で文化財を大切にしない脳筋の野蛮な辺境。
「ひえもんとり」「いぬころめし」の風習のあるガラパゴス薩摩だからかな？
ユニークな文化だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:29:00.39

>>162
逃げる隙を与えたというのはたぶん結果論だろうな。
今ではそんな戦術本当に計算してたのか疑義が呈されている。
官軍が包囲殲滅するだけの戦力も意欲もないので
事前に総攻撃を予告して自主的退去を促し、
1000にまで減った彰義隊を砲撃ですり潰した。
もっとも彰義隊は旧幕陸軍の北走に同行する者が出始め
すでに江戸に籠居する理由がなくなってたから黙ってても減るけど

現に「放火を警戒した」説は、
長州藩兵が自ら火を放っていたという証言で覆されている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:35:53.96

>>153
大きな間違いがあるが、西郷は弾薬庫襲撃事件のあとで挙兵を決意したわけではない。
すでに明治9年の秋ごろから近い将来の挙兵を考えている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 10:45:24.64

>>172
現在では浄土真宗が圧倒的
北陸や西越後や琵琶湖畔、
広島県や岩国市と代わらない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 11:57:42.88

>>155
>>172
よう、アナゴじゃねぇか
バクサイも出禁になって、沖縄板で燻ってるのも飽きたか
薩摩大河にケチつけるためにここんところ毎日お出ましだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:18:38.48

西郷、京へ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 12:48:35.25

【プラスチック食べて応援】　マーガリン、ショートニング、コーヒーフレッシュ、ラクトアイス、チョコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532657841/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:40:36.19

>>170
そうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 13:46:33.46

月刊みなさまの声（6月）
「西郷どん」
厳しい意見1228件＞＞＞＞＞好評意見819件
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1806.pdf

好評意見のほとんどは「出演者」、厳しい意見のほとんどは「演出」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 14:53:18.13

>>180
やっぱり脚本と演出に不満か

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:14:44.11

なんかこう、うすっぺいらいだよね　新政府軍の転戦の際に西郷の指示で平和的な占領が
あったのはもう通説なんだから、禁門の変で初めて采配を振るいやりすぎる西郷を見せても
良かったと思うんだよね　それが普通の人間だよ　大河はどうしてこんな風なキャラしか描けなく
なっちゃったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:51:41.43

西郷は役人には向かないんだろ
役人は出世したかーって奴にやらせるのが適任よ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:53:52.10

薄っすい学園ドラマ見てるみたいなんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 15:57:27.04

ドス

うああああ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 16:19:44.48

去年の直虎
好評意見1337件>>>>>>厳しい意見809件

月刊みなさまの声 29年6月
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1706.pdf

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 16:20:52.58

訂正 1337件→1237件

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 16:28:17.54

ドラマの作りが民放ドラマみたいに一話の中で話が完結する作りなんだよな
（普段駄目な主人公が45分あたりで格好良くキメる
　→45分まではそのための振り　
　→ごくせんやリーガルハイ、必殺仕事人、水戸黄門みたいな作り）

だから歴史的事実を追ってドラマを作るのではなく
その一話のドラマを盛り上げるために歴史的事実を使うって逆のスタンスなんだと思う

そのため必要のない事件はナレーションでさっさと済ませて
不要なものはそぎ落とし、盛り上がりに必要な事象にのみ焦点を当てる

ただ1人の人間の生涯を描く大河ドラマだと主人公の積み重ねた成長ってのが表現できないんだよな
だからまったく主人公が成長しないように見えるし、いきなり成長した主人公に視聴者がついていけなくなりやすい

せっかく50話近くあるんだから長期的な作りのドラマが見たい
今の西郷さんは1クールのドラマを4回やってるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 17:01:25.48

>>174
斉彬「兵を出して江戸に攻め込む。」　→　毒を盛られて終了
久光「おいも亡き兄上の真似をして兵を出すぞ」　→　西郷が勝手に下関から京に先走り、寺田屋騒動、さらに後年には生麦事件を起こしちゃう
西郷「おいも斉彬様の真似をして兵を出すぞ」　→　熊本城を攻めるが落とすことが出来ず薩摩まで押し戻され、城山で戦死

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 17:32:04.18

西郷の名が庶民に広く知られるようになったのは戊辰戦争以後
それも戦争の英雄としてでなく江戸城開城や庄内藩処分での寛典が人心を掴んだらしい

ということは、西郷の世間一般のイメージは明治以来「寛大な英雄」であって
討幕の陰謀めぐらしてたとかそんなのが受けるわけないんだわね

あまりにも幕末ものを連続で放映してるから、西郷の前半生が知られて
人気が醒めていくのだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:03:06.06

鹿児島とか異文化だからな

この前親戚のうちに行った時、仏壇の前で
「まんまんちゃん、あー」
とか言ってて、意味分からず焦ったわ

多分本当の意味は違うんだろうが卑猥過ぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:15:24.02

>>188
せめて金玉の成長は史実通りにやってほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:17:21.69

>>157
西瓜大だと掴み切れないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:21:06.89

>>166
永倉だろぐっさん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:24:11.27

>>180
有名主人公は食いつき視聴率はいいだろうけど
面白さはまた別ってこと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:38:29.16

>>195
視聴率、無名の直虎とほぼ同等だぞ
初回は負けてるし
食いつきとは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:48:03.14

有名でも中身が悪いと視聴率が一桁になるからもうさほど食いつかない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:56:47.34

>>190
薄っぺらいなあｗ　人間は多面性。陰謀も出来る至誠の人とかすげえ魅力的じゃんか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:57:59.68

というか今回の役者
在日多すぎじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/27(金) 18:58:40.19

>>198
やっぱ金玉がデカい男はすげー

【2018年大河ドラマ】 西郷どん part75

【2018年大河ドラマ】西郷どん part75