【2018年大河ドラマ】西郷どん part77

**日曜8時の名無しさん** · 2018/07/31(火) 18:29:37.08

◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる　放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応　荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む)　史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は実況ch･番組chへ

◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◆西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532866521/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:30:39.98

朝鮮に出兵したいならさっさとすればいいだけの話だろ？w
違いますか？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:32:19.33

>>320
え？w 全権大使の決定の史実がわかって今では遣韓論が定説w
お前が知らないだけw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:34:05.30

>>320
＞いま見てみたら磯田も西郷信者で大久保叩き長州閥叩きという典型的な信者のようだしね

何をみたの？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:34:51.47

朝鮮に出兵したいならさっさとすればいいだけの話w
全権大使なんて必要ないだろ馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:43:12.54

>>324
だから全権大使で無理難題を朝鮮に吹っかけて結局戦争にに持ち込もうとしてるんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:44:10.14

>>322
だからメジャーな学者で誰が支持してんだよ。
いま調べてみたら原口泉、磯田は遣韓論の西郷信者タッグみたいでぞっとしたけど
主張してることは40年前の毛利とほぼ同じ。
で、毛利に対してはとっくに原口清や家近が当時批判を加えて、
明治6年政変については佐々木克も批判している。毛利はこれに応えられてない。
落合弘樹も「鹿児島県以外の研究者でそんなの支持する人は少ない」と言ってる。
まさに鹿児島県内マッチポンプみたいな議論。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:45:36.15

>>325
ソースは？ダブル回線w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:49:36.07

時代考証の原口泉と磯田がよりによって極端少数学者しか支持してない遣韓論支持
というトンデモな所を見ると、
まじで征韓論政変で「遣韓論」を描きかねないな、この大河。
たぶん顔ぶれを見ただけで予想がついてるだろうから、
放映直後から待ってましたとばかり叩かれそうw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:50:46.32

>>327
今日もおでましか
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺ｗ
今日はもう1位か
飛ばしてるなｗ

トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月02日 > /d8ZB+RB
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/97 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 24 0 0 0 0 0 0 0 0 37

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:52:17.95

このまま秋に明治維新した場合、人気俳優が全員ドロップアウトして視聴率ガタ落ちの可能性高そうだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:54:54.66

>>326
他にも貼るからまっとけw
https://youtu.be/ol3pMZJe2-s

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:56:33.90

>>328
跳ぶが如くも遣韓論だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:57:33.94

もっとやれーもっとやれー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:58:50.63

>>331
それもいま見てみたら毛利説そのまんまで批判に対して一切反論してないじゃん
8月23日付の板垣書簡も無視、鳥尾以下の証言も無視。
印象操作のやり口までそっくり。
あげくのはては「征韓論」の「征」は武力のことじゃないとか苦しすぎる強弁

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 15:59:04.38

>>331
https://youtu.be/s2NhH0UTHdQ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:00:03.19

>>334
見てないのに言うなw
しかも毛利説が定説なってるw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:00:10.09

>>332
翔ぶがごとくは原作の司馬遼太郎が遣韓論は取ってないはず。
大河ドラマで改変したのかどうかは知らないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:00:22.97

このスレはID:/d8ZB+RBの鹿児島のキチガイ爺に乗っ取られましたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:02:24.86

>>336
毛利説が定説になってたら教科書がとっくに変わってるよ。
鹿児島県が10年くらい前に騒いで1社だけ変えたけどそのあとはそのままだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:04:34.23

時代考証の磯田って、最近あちこちで叩かれ始めてないか？
この前は京都の由緒あるお寺での講演を寝坊でぶっちしたり
かなり調子に乗っていると言われているな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:04:44.85

>>331
たぶん誰も見ないと思うが頑張れｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:06:08.37

ID:/d8ZB+RB

要するにお前みたいな情弱を相手に磯田は本書いてるわけだよ。
テレビ学者というのは論文書かずにそれで儲けている。
原口泉氏もちょっと似たようなところあるけど。
TVによく出る人でも佐々木克先生みたいにちゃんと業績残す人はいるけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:07:37.06

クレーマー鹿児島オタからの苦情を減らすには
根拠が不自然なこじつけループでも
鹿児島オタの願望である遣韓論とやらを採用せなとNHKが思っちゃうのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:08:08.94

>>337
は？遣韓論ですけど？w
知らない馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:09:12.92

>>340
叩かれ始めてる、というか、誰も相手にしていない。
英雄たちの選択とかいう番組を1回見たけどあまりのばかばかしさに切った。
ちゃんと研究した結果、結論が違いましたというならそれは仕方ないが、
磯田はそもそも勉強してなくて適当に切り張りして新書量産してるだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:09:16.58

>>339
政府に都合が悪いんだろw
悪徳長州絡んでるしw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:10:42.17

>>346
はい陰謀論、ソースは？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:10:59.53

>>343
意味不明w
跳ぶが如くの時点でも遣韓論が採用されてるw
史実どおりw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:11:39.09

>>345
お前も早く新書出さないの？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:12:02.73

>>344
いや、飛ぶが如くの原作は遣韓論は採ってないよ。
というのは飛ぶが如くは昭和47年から51年までの連載だから。
まだ毛利の遣韓論が出てくる前だから、遣韓論のとりようがない。

大河ドラマで遣韓論みたいな改変があったかどうかは知らないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:12:14.05

>>337
は？遣韓論ですけど？w
知らないくせに知ってるふりw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:13:28.75

>>350
はい終了wwwww

西郷は断じて軍事行動は不可である、と反対した。
まず特命全権大使を送る、意をつくして朝鮮側と話しあい、
それでもなお朝鮮側が聴き容れなければ世界に義を明らかにして出兵する、
といった。
その特命全権大使はかつてのペリーのごとく軍艦に乗って出かけたり、
護衛部隊をつれて行ったりすることも不可である、

　　　　　　　　　（司馬遼太郎「翔ぶが如く（一）」文春文庫Ｐ１６１）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:14:48.51

>>347
まずお前が出せよw
>>325

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:14:48.97

>>352
＞それでもなお朝鮮側が聴き容れなければ世界に義を明らかにして出兵する、
＞といった。

征韓論じゃん。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:15:33.90

結局、なんだいつも他人を馬鹿馬鹿見下してる鹿児島土人爺が本当の馬鹿だよな
間違った知識を披露してドヤ顔
恥ずかしったら、ありゃしないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:15:41.28

>>354
え？全権大使はするーか？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:15:53.86

>>352
意を尽くしてのところが無理難題を吹っかけることだろｗ
いい加減にしろよ
誤魔化すなアホ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:16:18.55

>>354
しかも知らなかったくせにw ぬけぬけとw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:16:48.36

>>357
妄想ワロタw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:17:32.32

>>358
恥ずかしくないの？ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:17:46.72

>>357
お前みたいのに何を言っても無駄w 全部悪意に変えるキチガイw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:18:08.20

>>360
ダブル回線恥ずかしいのうw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:18:31.46

>>359
お前の妄想の方がワロタｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:18:52.47

>>361
ブーメラン乙ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:19:12.02

>>362
ダブル回線妄想ワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:19:16.01

>>352の内容って、
板垣の即時出兵論に対して大使派遣を先行させ、
その大使派遣が断られたら出兵するという「戦は二段」という西郷の主張であって、
西郷は朝鮮攻略作戦や派遣軍の人事についても検討してる以上
征韓論なのは明らかだぞ。

当時の朝鮮は「皇国」とかいう書礼を用いる日本自体を外交相手国と認めてないんだから
大使が受け入れられないのは予想されている。
首都訪問を強要すれば憤激した朝鮮人士が襲撃に及ぶおそれがある。
そうなれば列強も文句が言えず出兵が正々堂々とできるというのが西郷の戦略。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:19:44.44

>>363
どこが？w詳しくw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:20:11.57

>>364
コロコロヘタレw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:20:45.35

>>365
自己紹介乙w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:20:59.70

>>367
西郷の征韓論発言を妄想で否定できると思ってるところが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:21:05.82

>>368
ブーメラン乙ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:21:37.40

>>366
てかお前遣韓論をしらないだろ？w
説明してみろw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:22:09.65

司馬遼太郎が日本の歴史を作ったのと同じように
磯田がこれから新しい日本の歴史を作るよ

磯田より売れる学者いるか？TVにでれる学者いるか？
磯田が最強であり、ザコは従うしかない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:22:51.24

>>372
まずお前が西郷の全権大使が何をしようとしてたのか説明してみろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:23:10.54

>>370
それお前だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:23:11.56

>>352の飛ぶが如くの内容は「戦は二段」という通説的な見解に沿ったもの。
要するに大使派遣→朝鮮側受け入れない→出兵　という段階を踏む出兵論。

ところが毛利敏彦説は「西郷は戦争すら考えてないんだよ
戦争と言ったのは板垣退助を説得するための方便にすぎないんだよ」
という無茶苦茶な説。それは板垣宛書簡でも閣議決定後に戦争をするよう念を押してる以上あり得ない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:23:39.78

歴史とは顔と声と金の大きさで作られる

磯田が最強

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:23:44.27

>>371
意味不明w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:24:34.54

>>374
お前がしろよw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:25:35.09

>>379
意味不明ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:25:48.92

>>376
それ毛利の説だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:26:16.11

>>380
何が意味不明なの？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:27:35.23

>>376
てか跳ぶの内容も知らない馬鹿が言うなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:27:59.35

>>379
お前の全権大使像示さなきゃだめだろ
西郷の征韓論発言を否定する根拠が全権大使ってお前が言ってるんだから
どうせ全部妄想なんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:28:27.31

>>382
いいぞ、その調子だｗ
めざせ！キチガイ100レス

トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月02日 > /d8ZB+RB
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/100 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 27 21 0 0 0 0 0 0 0 61

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:28:58.35

>>350
はい終了wwwww
跳ぶも遣韓論ですwwwww

西郷は断じて軍事行動は不可である、と反対した。
まず特命全権大使を送る、意をつくして朝鮮側と話しあい、それでもなお朝鮮側が聴き容れなければ世界に義を明らかにして出兵する、といった。
その特命全権大使はかつてのペリーのごとく軍艦に乗って出かけたり、
護衛部隊をつれて行ったりすることも不可である

（司馬遼太郎「翔ぶが如く（一）」文春文庫Ｐ１６１）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:29:46.12

なぜ西郷信者はここまで発狂するのかねえ？
征韓論たって、木戸孝允も明治初年から唱えてるもんだし
大久保利通も軍事行動自体は排除してないんだから
西郷が征韓論でもべつにおかしくはないじゃん。

政府の閣議だって江藤、副島、後藤などという
当時の錚々たるメンバーが征韓を支持したわけだし
西郷もそのワンノブゼムだというにすぎない

聖人君子の慈愛の人、スーパーマン西郷みたいな幻想を持つから
遣韓論みたいなわけ分からん発想が出てくるんだよ
本気で西郷が遣韓論を唱えてたとしたら、それは平和主義者でも何でもなく、
ただの狂人でしかない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:29:56.42

>>386
結局出兵してるじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:31:27.80

>>384
歴史知らない馬鹿w
朝鮮に開国を勧める遣韓使節として自らが朝鮮に赴くw
有名な話w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:31:55.28

>>386
だからとぶがごとくのは
大使派遣→朝鮮側拒絶→出兵
という二段階を踏む征韓論だろ。それ通説の言ってることとほぼ同じだぞ。
板垣の即時出兵論とは違うというだけ。

毛利説がダメダメなのは
「西郷は出兵すら考えてなかった！平和主義者だった」などと言ってる所にあるわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:31:57.93

>>388
だから？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:32:15.68

>>385
コロコロしろよw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:32:35.11

>>386
馬鹿は強引でいかんなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:33:04.53

>>390
アホか
毛利はそんな事言ってないだろw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:33:11.20

>>392
意味不明ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:33:44.96

>>389
韓国に出兵するのかしないのかはっきりしろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:33:51.03

>>393
コロコロは横やりのみの馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:34:17.69

>>395
知らないふりするコロコロダブル回線w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:34:42.66

いいぞ、その調子だｗ
めざせ！キチガイ100レス

トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月02日 > /d8ZB+RB
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/100 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 27 21 0 0 0 0 0 0 0 61

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:35:25.32

いいぞ、その調子だｗ
めざせ！キチガイ100レス

トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月02日 > /d8ZB+RB
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/100 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 27 21 0 0 0 0 0 0 0 61

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:35:34.79

>>396
破談したらするって意味だろ馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:36:45.31

こいつら遣韓論の内容知らない馬鹿の集まりかよw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:37:12.54

いいぞ、その調子だｗ
めざせ！キチガイ100レス

トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月02日 > /d8ZB+RB
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/100 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 27 21 0 0 0 0 0 0 0 61

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:38:16.13

今日もおでましか
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺ｗ
今日はもう1位か
飛ばしてるなｗ

トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月02日 > /d8ZB+RB
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/97 ID中時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 13 24 0 0 0 0 0 0 0 0 37

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:38:44.87

言っとくが西郷はアホな平和主義者じゃないぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:38:58.60

>>401
>>402
結局出兵するんじゃんｗ
とっととそう言やいいんだよ強情っぱりのアホｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:39:53.50

>>387

はい終了wwwww
跳ぶも遣韓論ですwwwww

西郷は断じて軍事行動は不可である、と反対した。
まず特命全権大使を送る、意をつくして朝鮮側と話しあい、それでもなお朝鮮側が聴き容れなければ世界に義を明らかにして出兵する、といった。
その特命全権大使はかつてのペリーのごとく軍艦に乗って出かけたり、
護衛部隊をつれて行ったりすることも不可である

（司馬遼太郎「翔ぶが如く（一）」文春文庫Ｐ１６１）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:39:53.84

鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺、発狂中ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:40:28.53

>>406
え？w
全権大使はスルーか？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:40:34.47

鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺、発狂中ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:40:55.77

鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺、発狂中ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:41:24.32

>>408
ダブル回線発狂中だろw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:42:11.60

>>406
遣韓論知らなかった馬鹿w
勉強しろよ馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:43:20.70

意味不明ｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:43:34.55

>>412
別のIDを使って他人のレスをコピペして、貼り付けるキチガイｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:43:37.32

>>406
西郷が即時出兵に反対したの知らない馬鹿w
勉強しろよ馬鹿w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:44:09.90

結局、なんだいつも他人を馬鹿馬鹿見下してる鹿児島土人爺が本当の馬鹿だよな
間違った知識を披露してドヤ顔
恥ずかしったら、ありゃしないｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:44:27.51

ほんと毎週毎週あきもせずドラマの進み具合を無視して同じ時期の話題ばかり
ループしてくり返してるよなあ
大河制作陣が視聴者は自分のよく知ってる時代以外興味ないと思うわけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:44:43.03

>>415
意味不明w
どうしておれに言うの？w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:44:49.65

>>413
ザコの捨て台詞かよｗ