【2018年大河ドラマ】 西郷どん part77
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part76
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532866521/ 鹿児島城下下加治屋町のリーダー格の二人の対立で
下加治屋町に住んでいた多くの者が西郷・大久保に別れた。
西郷の実弟の西郷従道や従弟の大山巌が西郷隆盛ではなくて
大久保利通に付いたことが大きいが、極めつけは西郷と大久保の竹馬の友の
吉井友実が大久保に味方したことだな。
結局西郷に付いた下加治屋町出身者は篠原国幹くらいだものな。
最初から勝負ありだ。 >>577
>失敗するのを見越してそれを名分として出兵しようとした
失敗って交渉失敗のこと？
そんなハードル低くないよ
西郷の派兵おkのために提示したハードルはうんと高い、
「丸腰で交渉に来た相手国の大将（西郷）をぶっ殺す」
だよ。
このレベルの気狂い国家だったら派兵やむなし、って話で実際そうじゃん
トランプが北朝鮮に対話に行って、北朝鮮がトランプをその場で殺害したら
もう北朝鮮擁護する国なんて世界中からなくなるよw
>西郷が批判したのは「日本側」ではなく「大久保政権」
西郷は西欧と同じような大砲外交を行ったことに怒ってるじゃん
日本が西欧と同じような野蛮な道を進むことに怒ってるじゃん
>>239
「朝鮮とわが国とは永い交際をつづけて来ている間柄である。
不幸にして御一新以来外交的紛糾を重ねては来ているが、だからといって今回のように人事をつくさないで戦端を開くようなことになったのは遺憾千万である。
はじめに測量の申し入れを行い、朝鮮がそれを認めながら発砲して来たのであれば敵対交戦するには道理だが、それでもまず談判を試みるべきである。
ただ彼を軽侮して無断で測量し、彼が発砲したから応戦したなどというのは、これまで数百年の友好関係の歴史にかんがみても、実に天理に於て恥ずべき行為だといわなければならない」 >>577
遣韓論の最大の欠点は「なぜ大久保が遺書まで書いて西郷と全面対決してるのか」
を全く説明できない点にあるよな、ただの使節派遣なら大久保が反対する理由ゼロだし >>580
西郷は情に訴えれば（数百年来の友達じゃん俺たち！的なノリで）
朝鮮人は軟化するしまず殺されないだろうし、
また交渉人おいどんの交渉力で大成功しちゃうくらいの感覚でいたけど、
大久保とか周囲は成功しないだろうと思ってて
「まじで殺されるかも！そしたら大変だ」
って心配しちゃったんじゃないの？ >>580
何を言ってるの？
外遊組が帰国する前にすでに遣韓は決定した後だったんだよ
それをひっくり返した
反対した理由については色んな意見がある
しかも反対派も賛成派も複数いるのでそれぞれ何を考えてたなんて多分わからないだろうし 西郷が朝鮮問題に関心を持ったのはかなり遅い。
家近良樹は、明治6年3月の副島外務卿の清での成果に刺激されたのと、
久光問題によるストレスが大きなウェイトを占めたとみている。
あるいは面白いのは、西郷が服用していた薬の副作用で
精神的に異常な状態に陥っていたのではないかと推測しているところ。
いずれにせよ明治6年7月29日の板垣退助への手紙から
西郷は使節派遣→暴殺→出兵というシナリオを披露し始めるが、
あまりの西郷の突出ぶりに出兵派の板垣ですら異常なものを感じたらしく、
8月の大使派遣決定後に西郷を訪ねて諌めている。
9月になると西郷は副島、板垣、伊地知正治の三者と談合を始め、
板垣・伊地知を朝鮮遠征軍司令官とし、作戦一切を任せる。実際に伊地知は
この後、朝鮮征伐の調査研究を行っていたことが分かる。
また、9月12日の別府晋介あての手紙では、陸軍中佐の北村重頼が来訪したことを伝え
「土州人も1人は死なせおき候わば跡がよろしかるべくと相考え」、
「この節は第一憤発の種蒔きに御座候」などと述べている。 >>581
西郷が征韓論で確定なのは>>583やスレで挙げた文献を見たら明白。
大久保は参議就任を固辞していたが、周囲に強く説得されて受けたわけで、
子息2人への遺書を残してるところを見ると征韓問題以外に考えられない。
郷党の陸軍やポリスが関わってる征韓論以外に大久保が殺されるような事態なんてないからね。
>>582
これも無知に驚かざるを得ないわけだが、
使節一件についての8月17日の閣議は「内決」であって、
岩倉の帰国後に再評議を行うことが条件になっている。
だからこそ西郷は9月下旬になると三条に閣議開催を強く要求し、
もし開かないなら参議を辞職すると言って脅迫するようになる。
昨日から見てたけどお前、征韓論政変のこと全然知らないだろ。
なら口出すなよ。 >>583
西郷はそういう開戦派の連中と対立せずに「オレが謀殺されたら言い訳になるじゃん」などと言い含めて
「まず対話」に納得させたわけで
対板垣その他との交渉に成功してるわけだね。
さすが交渉上手だわ
としか思わないw >>581
＞西郷は情に訴えれば（数百年来の友達じゃん俺たち！的なノリで）
＞朝鮮人は軟化するしまず殺されないだろうし、
いま読んでお茶吹いたけどお前バカなの？お花畑なの？
まあ、平和主義もここに極まれりだな現代日本は…
西郷が民のためにナンチャラ言うお気楽大河が作られるわけだわ。 >>584
意味不明w
その内決定をどうして覆したのかw
決定の意味の話にすり替える馬鹿w >>585
それなら8月23日あての板垣書簡で
「自分が殺されたら戦をやめようなどと言い出す者がいるだろうが、
そのようなことがないように」と念を押す必要はない。
お前昨日のやつだろ。どんだけ西郷を信仰してるんだよ。 >>583
遣韓が不調に終わったあとのことも考えてたのは当たり前の話w
別に西郷は平和主義者ではないw >>586
独自研究じゃない証拠に文献や手紙の表現を挙げてるだろ。
手紙だってすべて大西郷全集や玉里に載ってる有名なものばかりだわ。
西郷の研究書にはだいたい載ってる。
だから素人以外は「遣韓論」なんてトンデモに騙されるわけがない。
征韓論か遣韓論かの戦いは、知識と無知の戦いに等しい。 >>584
内決定で決定ではないてw
その内決定のことだよ馬鹿w >>589
それだって「殺されたら」だよね、すっげ派兵までのハードル高いよねw
西郷は「まず対話」を主張していて、即派兵派を納得させて対話路線で決定させた、
それが事実 >>596
おそらくその長文馬鹿は遣韓論というのは西郷が一切武力を用いないとか朝鮮を絶対に攻撃しないなんて言ってると勘違いしてるんだと思うよw >>436
遣韓論は知ってるよ。
40年前に毛利敏彦という西郷信者が言い出したトンデモ説としてな。
征韓論政変がらみの研究書では「こういう説があるが…1990年代まで否定された」
として時々載ってる大昔の説。 >>547
「江守徹や津川雅彦が好きな層に支持されてる」というワードチョイスが馬鹿だよな >>599
江守徹や津川雅彦が好かれてないし、裏を返せば対して支持されてないっていうことをアイロニーで言ってるのでは？ >>591
大西郷全集第2巻760ページ〜
板垣退助宛書簡より引用
(板垣の忠告に感謝したうえで)
「然しながら無理に死を促候との説は跡以必ず起り可申、
畢竟其辺を以戦を逃候策を廻し候儀必定の事と奉存候付、
先生は御動き被下間敷、今日より御願申上置候」
意訳：しかし西郷は自分から無茶して死んだのだから戦をやめよう
という議論は必ず起きる。
先生(板垣)はそんな説に動かされないよう今からお願いします。 >>602
ご苦労様w
そこまでして板垣の即時出兵を止めてたことがわかって良かった >>602
板垣に嘘（本当は戦争反対で対話だけで解決させたいし、死ぬ気もないし殺されるわけない）
がバレないように西郷どんも大変だなあw
嘘って気づいたら板垣怒るだろうしなあw
としか思わない。
それが大使派遣決定後だろうと、
人間関係を壊さない事は大事だからね。 ＞ID:ATdxHQma
ここまで荒らしてんだから次スレ立てろよ 1 位/110 ID中 tGSkeJ5K
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3 位/110 ID中 ATdxHQma
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再放送があったらいいな
江戸城無血開場の時に原作ではふすまの奥に半次郎が控えていた描写があったから
西郷さんはともかく、もしかして周りは不足の事態に備えていたのかもと思った
うろ覚えだけど
>>123
戌午の密勅からか
斉昭は今の日本に優れた素材を目にしたら
進歩は常に遅しと思いそう
斉昭の違った側面がわかった ありがとう >>123が言ってるけど斉昭は薩摩より20年早く国防近代化を進めてるからね
全藩農兵化を目指してるから、江川英龍や山田方谷より取り組み自体はずっと早い
しかし、政治に関心を持ち、軍事訓練も受けた農兵商兵たちは自らの判断で
諸生党・天狗党に分かれて参加するようになり、それが水戸藩の悲劇を大きくする原因となった
民衆の政治参加もいいことばかりではない 西郷、大久保が死んで
得したのはだれかね
木戸かね
伊藤かね >>604
むしろ板垣のほうが西郷が異常に昂奮してるので心配して
西郷宅を訪問して「死に急がないように」と諌めてるんだぞ？
西郷の8月23日の手紙 >>602 は、その板垣の忠告に対して
「先日はご忠告ありがとうございました。
しかし私が死んだら、西郷は自分から無理死にしたのだからといって
戦争をやめようとする議論が必ず起きるに違いない、
そうなっても板垣先生は同意なされないようにお願いする」
とくれぐれも「戦にする」よう懇願してるわけで、ここまで来ると国語の問題。 ところで、なんでさっきから私のコメをコピペしてんの？
まぁ、まともに答えないか 征韓論なんて戦前の帝国主義のシンボルとしてでっち上げられたことぐらい今では定説なのにね >>620
だれがそんな定説唱えてる？
戦前も征韓論はあまり評判がよろしくなく(併合したばかりの韓国を刺激するので)
西郷信者は何とか「非征韓」に見せかけようと努力していたが？ まぁ征韓論の真相がどうあれ
当時の大院君が調子に乗ってて
失礼千万な奴だったことは
間違いのない事実みたいやね。 西郷はアジアのナポレオンとして大征服を行なうつもりだった 西郷構想だと朝鮮は手始めにすぎず、そのあとは満州を制圧して
ロシアと和睦しつつ清に介入するつもりだったようだ
明治初年の木戸と言い、国力を考えない馬鹿が多いなほんとに 西郷は三条から大使派遣についての細目を副島外務卿と詰めたいから来てくれ
と言われてもまったく応じないで板垣、伊地知などと作戦会議に没頭してた
で、閣議当日に大使派遣延期論に板垣すら同意したのに対して
(戦争をするにしても準備不足だから)、西郷だけが駄々をこねて強引に議論をひっくり返した
大久保が朝鮮問題で成功したのは大院君が西郷とほぼ同時期に引退して
清から忠告を受けた朝鮮の対日外交が軟化したこともあったけど、
内容を見ても大久保の意見書のほうが圧倒的に理路整然として優れてるんだよなあ
というか西郷のがダメすぎるというべきか 2018.8.3
ジャニ勉収録時に会っていたと思われる人妻との不倫が発覚した錦戸亮
メインボーカルの渋谷すばるが脱退、6人の新体制で再スタートを切った『関ジャニ∞』。
会見で錦戸亮は、「決断を尊重したい」と渋谷にエールを送った。
しかしそんな彼も、発表会見では決して口に出せない“許されざる恋”にどっぷりハマっていた。
「彼にはここ数年、大阪で頻繁に会っている女性がいます。広告代理店で働く関西在住のM子（20代）という人です。
錦戸君が遊ぶのは勝手ですが、M子だけはやめてほしい。彼女は他の女性とは違う。子供もいる人妻なんです」
そう語るのは、M子さんの友人・Aさん。
M子さんと錦戸の関係について、すべてを知る親友だ。
不貞の始まりは、6年前まで遡る。
’12年の夏のある日、大阪のクラブで飲んでいた錦戸が、たまたま同じ店にいたM子さんをナンパしたのだ。
「錦戸君からの『やりたいオーラ』は痛いほど感じていましたが、M子は次の日朝早かったので、する気はなかった。
ホテル前に着いてタクシーを降りると、『じゃあ！』と言って逃げるように帰ったそうです」（Aさん）
そんな出会いから4年後。
錦戸とM子さんはまたも偶然、再会を果たし、錦戸の猛アタックに押し切られてしまったM子さんは、
彼の宿泊先のホテルで、初めて肉体関係を結んだという。
以来、M子さんは、月に1度のペースで錦戸と密会を繰り返すようになる。
だが、不貞を続けることに不安を覚えたのだろう。
M子さんは今年に入り、親友であるAさんに相談した。
M子さんは「証拠」として、ホテルで撮った錦戸の寝顔写真を見せてきたというのだ。
Aさんは関係を断つべきだと伝え、M子さんも「わかっている」と答えた。だが―。
8月3日発売のフライデー最新号では、M子さんが撮った錦戸のベッドでの寝顔写真を掲載。
出会いから6年、月1度のペースで密会を繰り返すふたりの様子を詳報している。 >>631
てめえみたいなチンカスこそ書き込むな。
錦戸繋がり以外全く大河と関係ないし、
どうでもいいから、失せろカス。 ＞錦戸繋がり以外全く大河と関係ないし、
いやそれが最悪の関係だろ
中出恵介
中口達也
もＪＫ絡みでさようなら
でもＮＳＫＤは子持ちヲバと云々だから問題はなし
不倫は人生の文化だと誰かが言ってたろ ＮＨＫ会長だっけｗ ☆キャスト情報
NHK大河ドラマ「西郷どん」2018年8月5日（日）〔総合〕20：00〜の第29回に
大久保 彦熊役で遠藤 颯（えんどう そう）が出演します☆
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)→遠藤颯(7)
えんどうそうくん、現在6歳ですが8/17に7歳になるので
7歳でテンプレ保管庫登録しておきます。 >>554
どげんしよは福岡弁、鹿児島は言わないわバカ >>635
遠藤颯君、縁遠そう
ちょっと名前が可哀想 西郷の功績の１つに江戸城無血開城っていうのがあるが、あれは西郷が
勝海舟に説得されて中止しただけで西郷の功績ではないよね。
もし勝が居なかったら江戸総攻撃という日本が破滅しかねない暴挙に出てたんだろ >>629
どちらにせよ出兵は西郷が殺された場合でしかない
全権大使が殺されれば出兵もあるのは当然
全権大使が朝鮮で殺された例もない
大久保は権力握りたいだけだから、遣韓論を潰しときながら台湾出兵して木戸が激怒し政府を辞めている
西郷と違ってそもそも一貫性がない >>639
山岡鉄舟が事前に来て交渉は出来てた
徳川が恭順しなければ当然江戸攻撃はあったろうな
戦争相手の徳川がやる気なら当たり前の話 >>621
西郷信者とか言ってる時点でアレだな
征韓論自体は幕末から林子平や藤田東湖あたりも唱えたもので、それを踏まえてのこと
武力行使とか討伐とか、征韓論自体の定義が十把一絡げだったんだよ
無論、西郷のはそういうのとは無縁の交渉あるのみという考え
板垣の回想録でも、中村半次郎でさえ征韓には反対だったんだしな >>640
いいかげんしつこい。一昨日から見てて遣韓論のソースは何もない。
当然だわ。史料を意図的に操作してるんだから挙げられるわけがない。
西郷は10月閣議前の段階から出兵占領計画を練っている。
だいたい西郷が有馬に語った構想では、ロシアが清方面に出てくる前に
満州を占領する予定なんだから
少なくとも朝鮮を日本軍が自由に往来できないと困るんだよ。
それを朝鮮が認めるわけがない。
西郷は確実に一戦を想定している。征韓論以外の何物でもない。
というかこの論争はもう征韓論全面勝利で決着している。 >>642
極論。そこまでして西郷を擁護して何になるわけ？
江戸時代の征韓論は所詮机上の空論であり実現可能性がない。
また江戸幕府は李王家と家同士の通信関係を築いており、
それが日本朝鮮とも受け入れていた国家関係だったんだから
江戸時代に征韓論が実現する可能性はゼロ。
徳川家にとって何のメリットもない。
しかし明治政府が徳川将軍家に代わると外交当事者が変わる
そこで朝鮮側が書契問題で交渉を拒否して明治国家の面目がつぶれる
その段階で国家的課題として出てきたのが征韓論
明治初年以降の征韓論は実際に実行に移されてる点で従来の征韓論と全く違う。 昨日ちょっと調べてきたけど、
今でも「遣韓論」をごにょごにょ言ってる少数の人間は
毛利と違って学術誌に一切論文らしきものを書いてない
書くと反論されるので一般人向け雑誌でエッセイみたいなのを書き散らしてるだけ。 横からだが、西郷が中心となって軍が作戦行動計画を立てているのは別に当たり前のことで、
そのこと自体が西郷外交の目的を推量するものではないのは常識だと思うけど ちょっと頭
冷やしたら？ 前提が間違っている、というか全く明後日の方向を向いた論証を重ねて勝手に
ヒートアップしてるみたいだけど、残念ながら君のレスにはそうだ、としか言いようがないｗ
だから何？という問いはもう既出だろうが君の眼には入ってないみたいだね >>642
＞無論、西郷のはそういうのとは無縁の交渉あるのみという考え
このスレで散々史料を引いて否定されてるのに
「アーアー聞こえない」ですかおじいちゃん
西郷については板垣、鳥尾、伊地知、有馬、林らが一様に征韓だったと証言している
西郷自身の書簡も残っている
もはや史料操作して素人だますんじゃなければ征韓論じゃないなどと主張するのは不可能 >>643
だからさ明治政府の全権大使である西郷が朝鮮で殺された場合と云う前提条件がある
出兵の準備したら何が問題なのか >>647
は？なら三条の大使派遣のための協議をすっぽかして
板垣と朝鮮攻略作戦の検討に熱中してたのはなぜだ？
西郷が熱望したはずの大使派遣について協議しましょう、
副島外務卿とも相談するから来てください
三条がこう頼んだのに西郷は一切応じてないんだぞ
しかもその間にやってたことは板垣や伊地知を交えての朝鮮攻略作戦の検討と、
攻略後の民政のための地図探しなどなどだと有馬が証言している
家近良樹は「無責任」と評してるがまさにその通り
自分が大使派遣を突出して要望しておきながら何で大使派遣の協議にすら出てこないのか
だいいち8月23日付板垣宛書簡をどう説明する？
自分が殺されて非戦論が出てきても絶対に同調するなと板垣退助に念を押してるわけで。
どこからどう見ても西郷が征韓論だった以外の結論は出てこない。 >>648
板垣自体が批判してるね
「かの征韓論の起こるや、世の膚浅なる史家、往々にして史実を転倒し、之をもって明治政府における文治、武断両派の軋轢に帰し、
征韓党同志の行動の常軌を逸するを説くものあり。その史眼や真に盲せり」 >>649
何か勘違いしてね？
西郷は「自分が殺された場合にのみ出兵する」などという限定はつけてないぞ。
「自分が殺されても」戦争にしろと言ってるだけであって。
朝鮮側はこれまで通り受け入れ自体を拒否する可能性が高い。
そうなったら当然戦争になる。 >>651
うんうん涙を眼に浮かべて頑張ってるな信者。
しかし西郷の板垣宛書簡が残ってる以上どうにもならない。
なお板垣の言ってるのは
「明治政府における文治、武断両派の軋轢に帰し、征韓党同志の行動の常軌を逸するを説く」
つまり征韓派を「武断」とみたり「常軌を逸する」と評価されることは心外だと言ってるわけで、
べつに自身が征韓派であったことを否定してるわけではない
どっちにしろ常軌を逸してることは明らかなんだが。 ちなみにこの時の征韓派参議のうち板垣、後藤は
後年自由民権運動にシフトしていく中で自身の主張を改変するようになる
史料上、板垣が征韓即時断行派だったことは疑いない史実なのだが、
それ自体は否定できないから「民心高揚のため」であると言い逃れたりとかね。
まあ、征韓派も後に自分のやってたことがどれだけダメダメなのか分かったということだろ。 >>652
遣韓大使派遣反対派の大久保らが西郷が行けば殺されて戦争になると言ってるんだが
西郷は交渉失敗したら出兵など言っていない ＞どこからどう見ても西郷が征韓論だった以外の結論は出てこない。
だねえ
スレにちらほら出ている江戸攻撃計画と無血開城の顛末がヒントになるんじゃないかなあ
どれほど計画をしても良いんだよ でも平和的な外交手順を欠かさない 其処が南洲翁
なんじゃあないかねえ まあ君らには理解できないだろうし、無理にしなくていい 関係ない
もんね？ 遣韓論にこだわってるのは同じ奴だよ
「定説」なんて言っちゃったから
引っ込みがつかなくなったんだろ 明治6年の政変は大久保ら外遊派が権力欲しかっただけだよな
遣韓大使派遣を潰した大久保政権は台湾出兵して主張の道理の無さから木戸が辞任している 鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺がIDコロコロ変えて暴れているだけ
年が明けてもやってるだろうなｗ 中国って4000年の歴史があって大陸のど真ん中で、かのモンゴル帝国でも攻略できなかったのに何でイギリスにはあっさりやられちゃったのよ
アヘンの力ってそんなにやばいのか 岩倉具視の明治7年の大久保利通への書簡
”・・・・同氏（西郷大将）には初めから決して征韓はこれなく、使節のみにて人事を尽くし、その上でもなお、相手から無礼をもって答えたなら、内国の軍備を数年間に整頓して、その上で討罪とのことです。”
遣韓論で敵対してた岩倉自体が征韓論を否定してたようです 実際この時期の対韓問題なんてどう転ぶかわからんからね いやしくも一国の軍を預かる身
としてはいろんな可能性を考えているだろう 去年後半には米軍は対北朝鮮への攻撃プランを
持っていただろうよ あくまで推測だが 政治なんてそういうものなんだよ それでいて胸に理想や
信念、あるべき世界像を失わない 一流の人物はかくあるべきだよな >>660
港とか河川イギリスの海軍力で抑えられて兵糧攻め 不倫色強い大河になってきたなw
脚本家も出演者も不倫だらけw >>662
そうそう。
ありえないけど、あえて「西郷は征韓論者だー」に乗っかってみたとしてだ、
「丸腰で交渉に来た全権大使、しかも事実上日本のトップ」を殺したことが
その後の日韓併合に繋がった、と言う歴史があったとしたら、
それは日本にとって確かに未来永劫、語り継がれる被害の歴史になったし、
これ以上ない大義名分にはなったろうし、韓国に対する負い目も相当、軽減されただろうね。
アメリカにとってのパールハーバー先制攻撃なんて目じゃないくらいの大きな名分になった。
そう考えると西郷の征韓論は、
恐ろしいほど頭の回る、未来の日本の名誉まで見越しての「作戦」だったね。 >>577
>板垣は即時出兵を唱え、西郷はあえて朝鮮側に日本のメンツを潰させ、
> 世論が沸騰して異論が出ないようにしたうえでの出兵を図った。
> 後述する遣韓決定始末に言う「討人も怒らず」という事態を避けるため。
あとこれなんだけどさ、討人（日本人）を怒らせるために使節派遣に行って殺されてくる、
って言いたいんだろうけどさ、違うから。
「討人も怒らず」じゃないよ「討人も怒らす」だよ。
「十分に尽くさないで、彼（朝鮮）の非のみを責めるのは、その罪を真に知る事なく、
互いに疑惑しあい、
討人（日本人）も怒らせるし、討たれる人（朝鮮人）も服さないだろう」
ちゃんと話し合わないと、互いに疑心暗鬼が膨らんじゃうよね、って言ってるんだよ。 隆盛こいつ生意気すぎだわ
時代が１０年早かったらこいつカスやで
もちろん大久保もやが >>665
てめえは学習能力のないバカか。
不倫の話すんなら他のスレへ出てけ。 歳を重ねたせいか最近は酒飲みながら紀行を見てるとしんみりしちゃうぜ。 >>665
JKやら不倫やらジャニってなんでまともな相手と付き合わないの？ >>672
みな中身そうとう幼稚なガキなんだろうな
同レベル＝JKか大人＝既女じゃないと対応できない >>599
ミーハーな大河好きでは無くて本格大河を求める古参に川栄は高い評価をされている
大河ドラマ予想スレでは若造キャストよりも重厚キャストに川栄の名が混じってる事が多い それって川宋が本格派って事じゃなく、江守厨がミーハーで歴史ドラマ舐めてるって意味にしか
見えない 川宋出して大丈夫かな？って他人事ながら心配してしまったぜ ただあれだけの若さとルックスと演技力が伴ってるのも川栄くらいしかいないけどな
橋本愛や広瀬すずは骨っぽくなったし有村架純もやや歳食い過ぎたか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
