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【第三十四回】太平記 part.34『尊氏追討』
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0685日曜8時の名無しさん
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2018/10/01(月) 16:17:50.98ID:CUKJ6R/p
>>684
尊氏は反撃したり逆に振り回したりもしたから、
俺の判定ではセーフw
やられっぱなしでも反抗出来ないのが宮仕えの辛さ
0686日曜8時の名無しさん
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2018/10/01(月) 17:52:29.66ID:UdqLbdQ9
>>685
しかも、誠心誠意仕えた後醍醐に見捨てられそうになったからな
所詮、後醍醐にとっては武士は捨て駒
0687日曜8時の名無しさん
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2018/10/01(月) 20:30:10.57ID:vUSPAhCD
武士どころか、下手すると親王すらも捨て駒と思っていたかもしれんね
護良親王はもちろん、新田に預けた恒良親王ですらそうかもしれん
0689日曜8時の名無しさん
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2018/10/01(月) 21:14:48.15ID:TScEm6Q1
真言立川流の後醍醐天皇
女性の愛液と精子をシャレコウベに付けて
夜な夜な乱交パーティー
子宝こそが天皇家が日本を支配する
親王なんて量産すれば良い
戦に明け暮れる尊氏には出来ないだろw
0690日曜8時の名無しさん
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2018/10/01(月) 22:18:05.23ID:u0jI9KXA
>>687
新田に預けた時点で恒良は完全に捨て駒になったというべきだろう
まもなく後醍醐本人が恒良に渡した神器は偽物だと宣言するわけでw
0691日曜8時の名無しさん
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2018/10/01(月) 22:29:39.87ID:lIVaPByL
後醍醐天皇は南朝勢力を広めるため
各地に皇子を派遣したが
失礼ながら、後醍醐天皇が長生きしすぎていたら
各地の皇子が捨て駒にするなって反逆、自立したかも
九州はそうなった?
0693日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 10:39:39.72ID:BG6SQOkP
>>691
吉野の南朝という後ろ楯をなくした状態で長期間勢力を維持することは可能だろうか?
0695日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 12:37:51.91ID:WGs5Uuvs
>>694
大明帝国を後ろ楯にするということか
さすが征西将軍やで
0698日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 17:02:41.60ID:cyccu/Z/
安倍新内閣の人事選考過程を見てると、
結局、建武新政の時も同じような感じで嫉み僻み不満抱える奴らがたまって、
新政権崩壊したんだろうなあ・・・
0699日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 19:17:43.80ID:OJm063Y5
>>698
と、むりやりアベガーに持っていくパヨクであった
0700日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 20:58:26.66ID:9wFz0vcK
ま、さ、か、石破ナシとでも言ってほしいのかねえw

石破氏は敵のはずの野党と共闘するあたりが観応の擾乱の直義に似てると思うね。
急速に国民の信望を失ったことや、その辺も含めて民主党政権のほうが建武の新政に似てると思うよ。
0704日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 23:27:34.92ID:OJm063Y5
>>700
なるほど、建武の新政=民主党政権か
わかりやすい
0706日曜8時の名無しさん
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2018/10/02(火) 23:55:56.45ID:uH62KJXF
>>698
2重のバカ発見
安倍批判を晒すバヨク在日のバカ
尊氏と重ねるバカ
日本の心配は良いから
ハヨ半島帰って徴兵つけよ
0707日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 00:26:13.35ID:UT6e8cH1
新田義貞が稲村ヶ崎を突破した5月22日って、旧暦の日付=月齢ということを
考えると、月の形は下弦の月ということになるはずだよね?

下弦の月の日ということは、潮の満ち引きという点では小潮になるはずだけど、本当に
稲村ヶ崎の下が歩けるほど潮が引いたの?
0708日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 17:08:44.56ID:XaEA9qfI
建武の新政って今で言ったらバラまきポピュリズムだろ。
そりゃー遅かれ早かれ行き詰まるわ。
後醍醐はトランプかw
0709日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 17:44:24.78ID:kc5vekla
初回は冷戦とかバブルとかから始まったなー
今の情勢は、当時程の転換点じゃないと思うぞw
番組内で既に完結している話題だと言うのに、
今更頑張って例えようとしている人達は平成生まれの方々かな?
0710日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 18:46:16.55ID:dZxK1F9I
建武の新政は武士軽視とか言われてるけど
公卿入りしてるのとかアホみたいな高位の官位に多数の武士をどんどん引き上げて

公家の連中が「何が公家一統だよ、武士の世到来じゃねーか!!!」
とぶちギレてた
0711日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 19:42:12.67ID:pDO5P0x2
>>710
建武政権下で公卿になった武士って、尊氏くらいでは?
0712日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 20:10:30.12ID:X5p1zwhp
>>711
従四位が極官だったのが従二位
従二位の弟が正四位上
無位無官の小太郎がいきなり得宗家越える正四位
伯耆のおっさんが従四位
河内のおっさんが従五位
0713日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 20:12:40.68ID:RBslOGSy
まぁ公卿=三位以上にはさすがになれなくても
みなさん大出世には変わりないやね
0716日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 21:53:40.10ID:RBslOGSy
>>714
義満が摂関家ですら家礼扱いしてたからなぁ
0718日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 22:14:47.14ID:CJNRJgaB
武士に公卿身分を大盤振る舞いしたのは平氏政権と豊臣政権だな
0724日曜8時の名無しさん
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2018/10/03(水) 23:50:57.96ID:mkIQ5Zqf
>>722
良基が璽となり尊氏が剣となる。何ぞ不可ならん!
0725日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 07:52:27.80ID:2SQSENEF
>>713
参議は四位でも公卿
0727日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 12:48:43.09ID:bhsgqyI5
>>726
何を始める?
0731日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 18:21:04.07ID:nZ0crAhP
まあ近衛文麿の無責任体質は外孫の細川護煕といい勝負だよなw
0732日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 18:23:40.14ID:nZ0crAhP
>>728
明治初期の太政官制は前近代のものとは似て非なるものぞw
あと明治政府のトップは太政大臣の三条実美な
0733日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 18:59:59.87ID:M30la11m
そういや戦う公家である千種殿の奮戦ぶりはドラマでは描かれなかったな
0735日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 20:01:16.70ID:M30la11m
まぁとはいえ前線に出て討ち死にする公家ってそうはいないしね
顕家卿と比べちゃうと、そらもうアレだけど
0736日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 20:02:34.58ID:qzeSYhRJ
>>732
三条家から太上大臣が出た時点で前例無視だわな
0737日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 20:07:21.38ID:M30la11m
清華家って太政大臣まで上がれるんじゃなかったっけ?
0738日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 20:26:49.37ID:nZ0crAhP
清華家は太政大臣に元々就任可能だから三条実美の就任は問題ない
むしろ岩倉具視の右大臣のほうが本来の朝廷からすれば異例
0739日曜8時の名無しさん
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2018/10/04(木) 22:40:36.97ID:ugu4peXs
日野勝光は名家で左大臣となり、分不相応だったせいか、直後に花の御所で開かれた拝賀の宴で、誤って鼠殺し入りの酒を飲んでしまい、不慮の死を遂げた。
0741日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 07:45:11.70ID:wRaE/PCy
>>740
花の乱は花燃ゆすら越える糞の塊の史実完全無視のファンタジー大河だからな

本当に名優の無駄遣いだった
0742日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 08:36:26.55ID:HFqNUQ+0
足利氏って、いつから公家と対等以上になったんだっけ?
足利義満は、母方で天皇と従兄弟になるんだったかな?
鎌倉幕府が滅んだ頃から?
南北朝が和平を結んだ頃から?
0743日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 11:12:36.09ID:9bF2Cc4R
>>741
それは言い過ぎだ
0744日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 12:32:41.28ID:wsYRbgyZ
>>741
確かにファンタジー盛りだくさんだけど、それをある程度うまく昇華できていたと思うぞ
そもそも史実の記録が少ないから行間をファンタジーで埋めざるを得ないわけで

ガッチリ残っている史実を無視してファンタジーに走った糞燃ゆやシエに並べるのは酷というもの
0745日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 14:50:05.29ID:VJY8OebX
実際にその時代に自分の目で見ないと確かなことはわからないよ。一次資料も眉唾ものよ。
0746日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 18:02:48.71ID:/aG1g8cY
>>745
歴史学全否定かよ
0747日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 18:22:33.57ID:jy3CSfJ7
ドラマとドキュメンタリーの区別がつかないバカってまだいるんだな
0748日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 21:13:23.86ID:wRaE/PCy
>>744
山名宗全は切腹して死ぬし
義政は行倒れるし
日野勝光は毒殺されるし
細川勝元は躍りがすっげー上手いし

あかんて
0749日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 21:25:30.82ID:2WW3C5Fb
網野善彦なんかは自分が書いてることが本当に史実どおりかどうか、
本音では信じてなかったと思うぞ。
0750日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 21:33:35.07ID:yEUpN1lt
>>742
そう言うアホくさい質問はいいからw
歴史板か自分でググってから来なさい
0753日曜8時の名無しさん
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2018/10/05(金) 23:49:14.35ID:Wp9UufAf
>>744
室町の朝廷・幕府関連の史料なら山ほど残存しているけどな

>>751
確かにドラマ的にもどういう意味があるのかよく分からないあの序盤の入れ替わりと
過去と現代が錯綜するような演出で中高年の視聴者の多くが訳分からなくなって
脱落してしまったのが低視聴率の最大の原因かな
上手くやれば題材自体は魅力的なのに・・・

というか大河でほぼ初めて取り上げる時代の話を扱うのなら
あまり変な創作はせずに基本線は通説通りの構成でやったほうが無難だったと思う
0754日曜8時の名無しさん
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2018/10/06(土) 04:33:06.69ID:h6o/PosH
義政って実は歴史を俯瞰的に見れば超大物公方なのか?
今の日本文化って東山文化無しじゃありえないし
東山文化っていうのは東山殿の文化と同義って言うし
0756日曜8時の名無しさん
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2018/10/06(土) 09:15:27.66ID:vuaE1L3+
文化人としては優れていても政治家としては無能極まりない人物なんて普通にいるよ
義政しかり・・・後白河法皇しかり・・・

ただ文化人として素晴らしければ政治家としての無為無策が免責されるというものでもない
0757日曜8時の名無しさん
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2018/10/06(土) 09:31:39.29ID:a2VwhPcD
>>756
伊勢貞親
「御所様はいっつもいいところまで行くんだけど父上の最期がちらついて最後は大名に負けてた、さぞ無念であったろう」

頑張りきれんかった模様
0760日曜8時の名無しさん
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2018/10/06(土) 19:12:29.47ID:qtUD523K
ネタが無いから
0761日曜8時の名無しさん
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2018/10/06(土) 21:04:13.90ID:eTBwsHmr
どこかで再放送でもしてれば語るような話題ができるんだろうけど
ネタ不足だから
0764日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 02:04:15.00ID:csD6YZs/
>>759
工作員だから
0765日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 02:08:57.69ID:9WCEz67U
>>758
そこでなぜ信長とフリードリヒ大王なのよ?w
0770日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 15:55:24.74ID:xxBBoVZv
登場は子役のみだったかな?
0771日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 16:59:58.78ID:9DOxKzYC
坊門信隆→坊門信清→坊門信子
0772日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 21:19:09.51ID:2pNs2mBS
官職・部署の唐名
0774日曜8時の名無しさん
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2018/10/07(日) 22:05:20.78ID:NfS42/G8
>>772
坊門って唐名なのか?
0776日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 01:29:42.03ID:rnd/J74O
足利義政とよく似たタイプの人物というと、まず思い付くのが中国北宋の徽宗あたりかな?
0777日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 12:09:50.41ID:lY2OoLxj
そろそろチャンネル銀河とかで再放送ないの?
0780日曜8時の名無しさん
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2018/10/08(月) 20:05:45.72ID:yOsBlNzl
北宋といえば
尊氏と直義の関係って
太祖趙匡胤と大宗趙匡義に似とるわな

こっちは兄が弟殺したけど
0782日曜8時の名無しさん
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2018/10/09(火) 00:36:46.87ID:VF+T+mtC
>>779
文化人としては超一流だが政治家としてはグズという意味での話よ
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