X
【第三十四回】太平記 part.34『尊氏追討』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0716日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 21:53:40.10ID:RBslOGSy
>>714
義満が摂関家ですら家礼扱いしてたからなぁ
0718日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 22:14:47.14ID:CJNRJgaB
武士に公卿身分を大盤振る舞いしたのは平氏政権と豊臣政権だな
0724日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 23:50:57.96ID:mkIQ5Zqf
>>722
良基が璽となり尊氏が剣となる。何ぞ不可ならん！
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 07:52:27.80ID:2SQSENEF
>>713
参議は四位でも公卿
0727日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 12:48:43.09ID:bhsgqyI5
>>726
何を始める？
0731日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:21:04.07ID:nZ0crAhP
まあ近衛文麿の無責任体質は外孫の細川護煕といい勝負だよなｗ
0732日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:23:40.14ID:nZ0crAhP
>>728
明治初期の太政官制は前近代のものとは似て非なるものぞｗ
あと明治政府のトップは太政大臣の三条実美な
0733日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 18:59:59.87ID:M30la11m
そういや戦う公家である千種殿の奮戦ぶりはドラマでは描かれなかったな
0735日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 20:01:16.70ID:M30la11m
まぁとはいえ前線に出て討ち死にする公家ってそうはいないしね
顕家卿と比べちゃうと、そらもうアレだけど
0736日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 20:02:34.58ID:qzeSYhRJ
>>732
三条家から太上大臣が出た時点で前例無視だわな
0737日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 20:07:21.38ID:M30la11m
清華家って太政大臣まで上がれるんじゃなかったっけ？
0738日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 20:26:49.37ID:nZ0crAhP
清華家は太政大臣に元々就任可能だから三条実美の就任は問題ない
むしろ岩倉具視の右大臣のほうが本来の朝廷からすれば異例
0739日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 22:40:36.97ID:ugu4peXs
日野勝光は名家で左大臣となり、分不相応だったせいか、直後に花の御所で開かれた拝賀の宴で、誤って鼠殺し入りの酒を飲んでしまい、不慮の死を遂げた。
0741日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 07:45:11.70ID:wRaE/PCy
>>740
花の乱は花燃ゆすら越える糞の塊の史実完全無視のファンタジー大河だからな

本当に名優の無駄遣いだった
0742日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 08:36:26.55ID:HFqNUQ+0
足利氏って、いつから公家と対等以上になったんだっけ？
足利義満は、母方で天皇と従兄弟になるんだったかな？
鎌倉幕府が滅んだ頃から？
南北朝が和平を結んだ頃から？
0743日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 11:12:36.09ID:9bF2Cc4R
>>741
それは言い過ぎだ
0744日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:32:41.28ID:wsYRbgyZ
>>741
確かにファンタジー盛りだくさんだけど、それをある程度うまく昇華できていたと思うぞ
そもそも史実の記録が少ないから行間をファンタジーで埋めざるを得ないわけで

ガッチリ残っている史実を無視してファンタジーに走った糞燃ゆやシエに並べるのは酷というもの
0745日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 14:50:05.29ID:VJY8OebX
実際にその時代に自分の目で見ないと確かなことはわからないよ。一次資料も眉唾ものよ。
0746日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 18:02:48.71ID:/aG1g8cY
>>745
歴史学全否定かよ
0747日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 18:22:33.57ID:jy3CSfJ7
ドラマとドキュメンタリーの区別がつかないバカってまだいるんだな
0748日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:13:23.86ID:wRaE/PCy
>>744
山名宗全は切腹して死ぬし
義政は行倒れるし
日野勝光は毒殺されるし
細川勝元は躍りがすっげー上手いし

あかんて
0749日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:25:30.82ID:2WW3C5Fb
網野善彦なんかは自分が書いてることが本当に史実どおりかどうか、
本音では信じてなかったと思うぞ。
0750日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 21:33:35.07ID:yEUpN1lt
>>742
そう言うアホくさい質問はいいからｗ
歴史板か自分でググってから来なさい
0753日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 23:49:14.35ID:Wp9UufAf
>>744
室町の朝廷・幕府関連の史料なら山ほど残存しているけどな

>>751
確かにドラマ的にもどういう意味があるのかよく分からないあの序盤の入れ替わりと
過去と現代が錯綜するような演出で中高年の視聴者の多くが訳分からなくなって
脱落してしまったのが低視聴率の最大の原因かな
上手くやれば題材自体は魅力的なのに・・・

というか大河でほぼ初めて取り上げる時代の話を扱うのなら
あまり変な創作はせずに基本線は通説通りの構成でやったほうが無難だったと思う
0754日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 04:33:06.69ID:h6o/PosH
義政って実は歴史を俯瞰的に見れば超大物公方なのか？
今の日本文化って東山文化無しじゃありえないし
東山文化っていうのは東山殿の文化と同義って言うし
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 09:15:27.66ID:vuaE1L3+
文化人としては優れていても政治家としては無能極まりない人物なんて普通にいるよ
義政しかり・・・後白河法皇しかり・・・

ただ文化人として素晴らしければ政治家としての無為無策が免責されるというものでもない
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 09:31:39.29ID:a2VwhPcD
>>756
伊勢貞親
「御所様はいっつもいいところまで行くんだけど父上の最期がちらついて最後は大名に負けてた、さぞ無念であったろう」

頑張りきれんかった模様
0760日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 19:12:29.47ID:qtUD523K
ネタが無いから
0761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 21:04:13.90ID:eTBwsHmr
どこかで再放送でもしてれば語るような話題ができるんだろうけど
ネタ不足だから
0764日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 02:04:15.00ID:csD6YZs/
>>759
工作員だから
0765日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 02:08:57.69ID:9WCEz67U
>>758
そこでなぜ信長とフリードリヒ大王なのよ？ｗ
0770日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 15:55:24.74ID:xxBBoVZv
登場は子役のみだったかな？
0771日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 16:59:58.78ID:9DOxKzYC
坊門信隆→坊門信清→坊門信子
0772日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:19:09.51ID:2pNs2mBS
官職・部署の唐名
0774日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:05:20.78ID:NfS42/G8
>>772
坊門って唐名なのか？
0776日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 01:29:42.03ID:rnd/J74O
足利義政とよく似たタイプの人物というと、まず思い付くのが中国北宋の徽宗あたりかな？
0777日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 12:09:50.41ID:lY2OoLxj
そろそろチャンネル銀河とかで再放送ないの？
0780日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 20:05:45.72ID:yOsBlNzl
北宋といえば
尊氏と直義の関係って
太祖趙匡胤と大宗趙匡義に似とるわな

こっちは兄が弟殺したけど
0782日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 00:36:46.87ID:VF+T+mtC
>>779
文化人としては超一流だが政治家としてはグズという意味での話よ
0785日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 22:13:36.27ID:CE0yDzRV
>>781
>>783
だな
文化人と政治家を分けて考えるって
バカ過ぎる
0787日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 01:28:08.54ID:TC+Sk1o7
まあ日本の室町時代と中国の北宋時代はどちらも文化的にルネサンス的な要素がある点でも似ているところはある
0788日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 19:23:07.22ID:envWxEhA
直接ではないにしろ、
兄が弟殺したのって頼朝と義経もなんだな…
0789日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:43:29.50ID:HIWlU2Fn
信長、元就、まーくん、義龍、倍額商法、
戦国なら結構おるぞ
0792日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 23:03:06.24ID:eY+RzqhV
>>791
範頼は直義に少しだけ近いかも。
義経は兄貴を東武士とバカにして、
兄貴の首を落として天下取りを目指していたから。
0796日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 20:47:33.10ID:+IFuQpVp
>>793
義持と義嗣も思い出してあげてください
0801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/14(日) 22:39:38.89ID:vqYoCFf1
鎌倉期
0802日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:29:01.22ID:3xDJ2H9i
義満は政治家としても文化人としても優秀だね
0803日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 20:46:19.26ID:nect86wY
ある程度
政治が安定した上で文化が開く
動乱の南北朝の武士には無理ポ
0804日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 20:58:38.24ID:XmWNra7r
>>803
花のためには天皇の弟の寺院を焼き払う情熱のある文化人いらっしゃったやん
0805日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:14:45.97ID:nect86wY
>>804
バサラが文化人なら
尊氏も直義も
みんな文化人
0806日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:04:07.48ID:C5fGxvUa
大原野の花見は文化人だと思うわ
太平記だって特集記事組むレベル
0807日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 05:04:14.87ID:GNhg3v9K
尊氏は鎌倉に住んでた若いころから京都に歌を送ったりしてたらしいな
京においては、武で名を馳せるより先に、まずは鎌倉の武家歌人として知ってる人は知ってるみたいな感じだったのかも。
0808日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 07:44:19.86ID:5EyGIjlc
母親つながりで都に縁があったからだろう
むしろ鎌倉では価値観とか立ち居振舞いが浮いていたのではなかろうか
0810日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 14:50:43.80ID:sBaZWLEQ
独眼流政宗で、真田と沢口が夫婦だったが、今作でも夫婦なのは、なんか理由があったの？
0811日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:07:34.96ID:X76fv27W
>>810
別に意味ないんじゃね？並びはお雛様みたいで似合ってたし人気もあったからって事でしょ
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:33:10.73ID:GNhg3v9K
尊氏は後醍醐が挙兵しなければ、和歌に能にと気楽な一生を送れたのかなぁ
面倒くさいことは全部直義と師直に押し付けてｗ
まぁそれ以前に、長兄の高義が若死にしなければどうなってたのか、というIFもあるんだけどね
0813日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 20:19:30.99ID:Umh3qLZK
>>803
高校日本史の教科書には
「室町文化は南北朝文化・北山文化・東山文化の３期に区分される」とあったけど？

>>811
確かこのドラマの制作発表の際に沢口靖子が
「前回は最後が離別という不幸な感じになっちゃったから今回こそは添い遂げたい」
みたいなことを言っていたらしい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況