【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である！！！】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。
原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）
主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史
前スレ
【そいは】翔ぶが如く 21噴火目【暴論ごわす！！】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521724911/
【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か！！！】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525899002/ 経済効果ランキング
1位 翔ぶが如く 621億円
2位 龍馬伝 444億円
3位 篤姫 364億円
4位 西郷どん 328億円 （試算）
5位 直虎 248億円
6位 軍師官兵衛 243億円
7位 天地人 204億円
8位 新選組！ 203億円
9位 真田丸 201億円
10位 平清盛 193億円
11位 義経 179億円
12位 江 162億円
13位 花燃ゆ 138億円
14位 功名が辻 135億円
15位 八重の桜 113億円
16位 風林火山 109億円 >>135
いや、坂本さあはこいさあ？てな感じだったもんで
西郷さあが通訳しちょったど >>139
八重は地元人気がやたら高かったわりに金額換算では大したことなかったんだな
でも5年たってもキャストがイベントに招かれてるから成功したクチだろ 坂上忍は大山役の前に菊次郎、のちに新八どんと西郷ドラマになくてはならない
できたら今回も久光役とかで出てほしかったが、スケジュール的に無理だろうな >>135
「こいさん(こいはん)」って上方方言だろ
意味は「お嬢さん」
大阪の商家を舞台にした谷崎潤一郎の「細雪」にも出てくるよ >>140
ここ１０年くらいで見れば、「八重の桜」は大河として、かなりまともなほうだったと思う。 >>142
こいさんはお嬢さんて意味だったかと
とおさんが長女？を指す意味みたい 辞書的には、「こいさん」は「こいとさん」の略で、主に関西地方で使われ、使用人が
主家の末娘を指していう言葉、とあるな。 >>145
そこまで脚本がよかったとは思わないけどなぁ
宮廷内での親族間のドロドロとかを描くのに尺を取りすぎ
当時の社会とか歴史のダイナミズムとかを俯瞰的に見る視点に乏しいのは最近の他の大河の傾向と変わらない ＞当時の社会とか歴史のダイナミズムとかを俯瞰的に見る視点に乏しい
あははは。これこそ大河清盛の凄かったところだ。言うところの情念も物凄かったが。
他の源平大河となんか比較して述べてくれない？
たとえば、新平家の祇園社事件とか、義経の鹿ケ谷事件とか。
まるっきり次元が異なってたから。いやはや、ここまで真逆のことを堂々と断言できる厚かましさには恐れ入る。
あと、お前の好きな何とかと比べても良いよ。たとえば敵は常にモブだった独眼竜とか。
だいたい、朝廷のドロドロに力を入れたのは、それによる皇統の分裂こそが保元の乱の大要因だったからであり、
家盛との対立に力を入れたのは、後世に名をなした巨人清盛がもしかしたら誕生してなかったかもしれない
ライバルであったからであり(新平家はいなかったことに)、また明子とのラブに力を入れたのも、
「一蓮托生」で仲が良かったとされる平家にあって、重要な対立軸をなした重盛vs時子&宗盛の水面下での葛藤を取り上げる
―そういった歴史的視点ゆえだ。重盛が時子腹という歴史改ざん(新平家)ではかなわぬ、ホームドラマにして歴史劇であった。
逆に、昔は良かった―にお馴染みの脱線恋バナなんかには見向きもしなかった。 ついでにアホウヨたちの居城、視聴率スレにて投下↓
本郷についていえば、
・単に赤ペンチェックする役割から、制作過程に深く関与し、脚本家等から求められたアイデアを提供するなど、
考証が果たすべき役割について新しいモデルを提供した。その意味で「クリエーター型考証」の先駆者である。※
真田丸の考証陣や西郷どんの磯田も、本郷に倣うかのように、作品づくりそのものに積極的に関わっている。
・ツイッターでの発信もおそらく初めてだろう。内容的には、当該シーンの歴史的背景や史実との整合性(アレンジの意図)などの
客観的な解説を主としたものであり、後発の真田丸考証のような弁明や開き直りのような内容はなかった(この人も情報発信はきちんとやっていたが)。
・ただし、サービス精神旺盛なキャラゆえ、配慮を欠く、あるいは空気読めないいわゆる問題発言もいくつかあった。※※
※孫子真逆解釈の素材。還都の際の帰去来辞。厳島神社平面プランを交易国家構想、貨幣経済を象徴するものと捉え、「横へ横への国造り」＝公共性
(vs権力と財力を極楽浄土を願う自らのために使った白河のタテ志向へのアンチテーゼ)を強調せよ、とのアドバイスなど。
※※くだんの発言は、謂れなきバッシングに晒されて凹む制作陣の苦境を、教授なりに表現したものである。これにこいつらは待ってましたとばかり
飛びつき、「士気低下→現場空中分解→駄作」なるフェイクに基づくキャンペーンをまたぞろ盛大に始めたのであった。
こうなるのがわかりそうなのにそのようなツイ(「現場は病んでる」)をした教授は、軽率だったと言わざるをえない。しかしながら、
「最後まで全員が全身全霊を込めてやりぬきました」(磯P)、「関係者一同の昼夜を問わぬ尽力によってこれまでの大河の水準を凌駕する
大河が出来上がった」(高橋昌明)〜
こう総括した2人の言明に偽りがないことは、完成品のクオリティを見れば一目瞭然である。
★＞当時の社会とか歴史のダイナミズムとかを俯瞰的に見る視点に乏しい
ほんとババアさ、50話全編を通じて、タテヨコ緊密に張り巡らされた重層的なストーリーによって、大河史上おそらくもっとも俯瞰力を見せつけた大河が平清盛だ。 アゲてしまったら清盛厨に荒らされてしまった
すまん お詫びするぐらいだったら、清盛スレにこれないの？ババア？ 当時の社会状況に対して、鳥ではなく虫の目だった。
歴史のダイナミズムをこれっぽっちも感じさせない―忠盛時代、保元、平治、平治の乱後、出家後、
源平合戦前夜・・・
こういう驚くべき真逆言説を放った以上、清盛スレできちんと語る責務があるぞババア。
待ってるからな、おやぬみ。 旧貴族vs新興武士(源平の総体)
平氏vs源氏
平家vs朝廷
各セクション間の力関係の推移を、構造化の手法により執拗に追求していったことについても述べろ。
じゃあ。 とりあえず清盛ネタは、変な奴を呼び込むからタブーだということがよくわかったｗ 西郷どんドラマ館行ったんだけどけっこうな盛況ぶりだった 出口の物産館でなぜか翔ぶのテーマがリピートされてて笑った >>156
長文を連投されても、面倒臭くてまともに読む気がしなくなるからなｗ >>151
こん清盛長文さぁは煽り耐性の乏しか人じゃっで、短刀一本あれば…、いや、無視すれば済みもす。 >>159
おはん、そいはほんの言の一言か？煽り長文は無視すっどは卑怯でごわんど じゃっどん清盛長文はネコか？ 隙をうかがってチャンスを待つネコのようじゃ。
翔ぶがスレ住人のやる仕事ではなかど。 んちわ、呼んだー？
まあ、島から帰ったら突然禁門の変が勃発。勝敗を決定づけた薩摩参戦にあたって
他ならぬ西郷の決断が決定的な役割を果たしたというのに、この最重要部分をシカトしたり、
長州の内紛と高杉たちの権力奪取に触れないもんだから、桂は一体何を代表して
いるのかすら不明のまま、龍馬無双で締結された薩長同盟とか、よく指摘される
あっさりすぎる戊辰戦争とか、2部になって重要人物が突如ぞろぞろ登場するとか、
そういう
＞当時の社会とか歴史のダイナミズムとかを俯瞰的に見る視点に乏しい
ところは、まったく大河清盛になかったのですよ。昔は良かったーのジジババ様たち、
またぞろ意地悪に煽ってしまい誠にすんまへんm(_ _)m 内情を詳しく描けなんて言ってないが？
クーデターによる藩論転換という薩長同盟にあたっての基本史実すらスルーしたってこと。 まあ、清盛を「小ネタのシークエンス」だの「その場かぎりの感動ポルノ」とか宣うババアどもに
何を反論したところでまったく意が通じず、またぞろ
「清盛は社会と歴史のダイナミズムがまったく描かれてない」とやり始めるのは必定なんですけどね。
せめてやるなら、ババアスレとか仲間のネトウヨたちが押しかける芸スポスレとか、
映えあるこの翔ぶが如きスレでなく、正々堂々清盛スレでやれ！と再三お願いしているのに、
ち◯ぽついてないヘタレ！と思わず自称フェミのアタクシが嘆かざるをえない状況が、
残念ながらこイマココにあるのです。だからお邪魔いたしました、すんまへんm(_ _)m。 >>164
そいに関しては、第24話んプレタイトルでしっかいと説明されちょりもす。
プレタイトルでドラマん解説をすっちゅうたぁ、「平清盛」にても同じく用いられた、「独眼竜政宗」以来続っやり方ごわす。
大河んストーリー説明を、視聴者が本編にすんなり入るっごつ導入すっ為ん手法が凝らされ、本編に劣らんドラマを左右すっ大事な要素じゃ。
そいをも楽しんでこそ誠ん大河ファンちゅうもんではごわはんか。 ダメだね、本編で然るべき手法でやるべき。
歴史の転機となった出来事そのものをアバンで済ますべきではない。
独眼竜や葵のアバンやナレは面白いのかもしれないが、本末転倒なところも多かった。
この点においても、清盛のアバンとナレは性格を異にする。 しかし翔ぶが如くや西郷どんでも久坂玄瑞がでてこないね。西郷どんでは大村益次郎はでるのかね >>167
俊斎は黙れえええ！>>166どんの説明はおいの胸に落ちた・・・ 呼んでもないのにぺらぺら4レスくらい駄文書いてストレス発散していくのはこん人のパターンよな 結果自分の思考を押し付けるだけの人にレスつけても暖簾に腕押しじゃっど >>170
そこでババアは「ペラペラ」に対してすらなーんも口答えできず、
長文が憎いーって泣きベソかいて勝利宣言。
このパターン、何百万回目でしょうか！ 長州ん藩論転換については、司馬遼太郎ん他ん原作があっで、機会があればそいを元にドラマを作ればよか。
無理に視点を増やさんのもドラマん手法じゃっで。
転換ちいえば、源義朝が上総曹司時代に数々ん豪族を傘下に勢力を伸長し、小競り合いしながら東国に基盤を築いてきたんを「平清盛」ではわっぜ薄う流しちょった。
かろうじて印象に残っちょっのが、波多野館で肉を囓って、ちょかっ脱いで床急ぎ。そして、激しかセックス（ん寸前）。朝長を仕込んじょった。
そして、いつん間にか生まれちょった波岡一喜演ずっ庶長子義平（義朝より年上に見ゆっ笑）が大蔵合戦を制したとじゃが、合戦背景描写はろくに無かったごつ思うた。
ま、保元の乱前には清盛と義朝にはさして交流はなかったようじゃし、義朝を詳しゅう描っ必要はなかちゅう見方もあっと。 そう言やあ、「平清盛」では、プレタイトル自体に「今日の見どころ」みてなタイトルを付けて大変丁寧に解説しちょった。
断続的に20回以上付けてくれて、屋上屋を重ぬっごた、わっぜ分かりやすかった。
いや、ほめちょっど。平清盛は素晴らしか大河やった。
んなら、今宵はここらでよかろかい。
清盛どん、チェスト！
気ばれ！ >>173
はあ？
他ならぬ薩長同盟同盟の前提となる長州事情を、ほんのちょっとでも言及することまで省略した姿勢と、
海賊討伐のために颯爽と西へ向かった清盛と対比させて、東へ向かった落ち目の源氏の御曹司義朝を、
最初はヒャッハーするほんの一コマの挿入から始めて、土地紛争へ介入しすることで徐々に勢力を扶植し(出番増加)、
ついには荒くれ者の東国武士たちを従えて東国に確固たる基盤を築いた様を見事に映像化した
大河清盛でなされた義朝に関するプロセス描写とは、何の類似点もないから(→凱旋帰国し鳥羽の近臣へ。
しかしそれは、摂関家に従属する父為義との骨肉の争いの始まりを意味した)。
あれ以上義朝@東国に尺を割いたら、それは大河「源義朝」となってしまっただろう。
大蔵合戦を史上初めて映像化したことだけでも特筆ものなのに、清盛はこれを為義vs義朝の骨肉の争い
のコンテクストに正確に位置づけていた。ほんのちょっとの尺しか割けない東国の事件から最大限の
意味を引き出したというのに、「派手な合戦がなかったー」ってあんたアホ？
さらに、源平相互の力関係の推移を執拗に追った清盛では、この客観面を清盛vs義朝とのライバル設定へ
ドラマ的なアレンジがなされたが、これはもちろん史実そのものではない。しかし、このことと
「幕末最終盤の歴史描写が翔ぶが如くは必ずしも十全でなかった」こととは何の関係もない。
別にフィクションだ、デタラメだと批判しているのではない。
翔ぶが如くは、批判した部分についても、視野(俯瞰力)には欠けたものの、一本筋の通った(流れはわかる)
力のある台詞による作劇がなされていた。そのことを否定しているのでもない。 >> 174
とことん何言ってのおっさん？
前座で語られたことを本編に代替していたのかよ？清盛。あくまでそれは「予告」にすぎなかった。
例えば、翔ぶが如くは銀河再放送の際はアバンカット。そうなると、肝心なことが
「作中」で語られないままに本編が進行する事態に、少なくとも銀河で初見さんはブチ当たったはずだ。
清盛はそんなことは一度もなかった。 おいも浜辺美波ちゃんと一緒のホテルに泊まりたかぁ！ 司馬の他の作品に比べて創作（ねつ造）は少ないと言われているけど、
再読した感想は、創作7割、史実3割かな。
竜馬に比べれば少ないけど。 小説とかドラマに創作が入ってるのって当然のことでしょ >>182
創作＝捏造とか言っちゃうお前が見るべきなのはドラマじゃなくてドキュメンタリー 清盛ネタって何でこんなに面倒臭い人が沸いてくるのだろ？ いやめんどくさいのはひとりだけじゃろ 聖書が来なくなったら清盛が来だした ゴミ盛なんてチャラ大河このスレの住民は誰も見ねえから消えろ >>175
誰も「派手な合戦がなかった」なんて言ってないようだが。 >> 190
派手にというのはチャンバラではなく、赤子の義仲も出してメンバーを揃えてちゃんとやれという意味だ。
そういうのを望んだんだろ？放送当時、「義仲をカットしたー」の大合唱が起こったのには呆れた。
背景事情を描いてない？そんなもん、義賢との後継者争いが激化した義朝が、義平を使って義賢を誅殺した〜
この骨組み以上の「何か」あるのか？
そしてこのことは、義賢に対する髭切授与など、それまでの具体的な描写から既に十分明らかとなっていた。
畠山がどうのこうのはこの源氏の内紛においては派生物にすぎなず、源氏親子の骨肉の争いという枠組みで
大蔵合戦を取り上げた清盛大河で、その「何か」をやる尺や必要性などこれっぽっちもなかった。
要するに、大蔵合戦の背景事情についても、清盛主人公大河に相応しい形で示されていた。
>> 189
だからー、お前が見たところですっからかんのオツムがショートするだけで気の毒だから見ないでイイよー
って何度言わせるの(爆
しかし、翔ぶの禁門の変や戊辰戦争は凄かったー、でなくってこれについてはダンマリなのね、おたくら・・・ 薩摩の人間ですが薩摩の人間は今も昔も「チェスト！」なんて叫びません
叫ぶとしたら示現流の師範か妙円寺詣りの参加者か家具屋さんくらいです
薩摩の男性は昼となく夜となく「まんじゅをすっが！」が日常語です >>191
脳内の声と住人のレスが区別できないのか。 >>187
以前、「太平記」スレでも清盛バカがしつこく粘着していたことがあったけど、何でまた
時代も全然違う「翔ぶが如く」スレに涌いてきたのか・・・？ 昔は良かったーたち。すなわち、自称歴史系ブロガー&ツイ主たち。みんな愉快な仲間たち。
お前らが、芸スポスレも併せて大河板を牛耳ってることは、既に世間に自明なものとなっている。
で、太平記スレでは、以下の驚くべき与太話を披露して清盛攻撃をおっぱじめたのね。
「保元の乱では最重要人物である足利義康をスルーした一方で、平治の乱ではどうでも良い二条親政派
経宗と惟方になんかにスポットを当てるアホバカぶり。重要な人物を省略し、要らぬ人物を据えるこのアベコベ。
太平記と大違いの歴史に無知な清盛制作側がー」
なんか漫談みたいな話ですが、本当にお前らの仲間はこう喚いたのです。
ですからアタクシ、そのような珍妙な御託宣、いや「アベコベでアホバカな難癖」に対して、
お気の毒と思いつつも、若干の訂正をするためにお邪魔させていただきました次第であります。。。 「太平記」なら同じ中世史の範疇だからまだしも、「翔ぶが如く」が扱うのは近代史だからｗ 改めて西田さあの演技はすごかなあ
表情やセリフが大袈裟ではなかどん妙にリアルじゃっで
鈴木さあもきばっちょっが比較相手が悪か 教育されていない犬が見境なく噛み付いてまわっているのと一緒 民放で西田が勝海舟やってたの見たけど、とてつもなく似合っていなかったな
まあそこでは赤井英和が西郷とかいうカオスっぷりだったから、その破壊力に比べればまあｗ >>203
それ、「翔ぶが如く」と同じ年の年末時代劇か何かじゃなかった？
勝海舟役で出演した西田に対して、「翔ぶが如く」の西郷のイメージを壊すな！
と激しく思ったよｗ >>204
竜馬がゆく1997年版
主演 上川隆也 西南甲子園
薩軍＝金足農業高校
明治政府軍＝大阪桐蔭 >>206
西南甲子園
薩軍＝鹿児島薩軍
明治政府軍＝東京薩軍 俺んちの祖先は戊辰の役には出たが西南の役には出なかったようだ(郷士) 薩摩同士で斬り合うとか嫌だったろうなあ 会津と長州は今でも仲が悪い
じゃあ薩摩は？というと、西南の役の時に会津の人は志願して熊本まで行って参戦して仇をとったので薩摩に対する恨みは消えたらしい 薩摩は、実は会津も長岡も長州も、それほど気にしたことはない。
勝海舟や山岡鉄舟、榎本武揚など幕臣出身の個人レベルは尊敬はしているが
あるのは、明治七年の政変から西南戦争にかけての分裂のこと
これが遺恨として長年尾を引いた。 そういや、勝海舟の名前の勝は徳川から貰ったとかいうて最後に名前を返して終わったドラマがあったなぁ。大河だったかは覚えてないけどね 糸の結婚について翔ぶでは再婚であることに触れてない
西郷どんはその辺を深く掘り下げて丸々一話使った
けど翔ぶの方があっさりの割には見応えあるんよなあ
糸と満寿の友情、京都？にいる信吾達の描写など 西郷どんは人物造形、人物描写、物語の本筋、とにかく薄っぺらすぎて比較にならないと思う 糸さあの父ちゃんが川路だったのにはニクい演出だぜと思った しかし糸を吉之助と同世代の幼馴染とするのは無理がある。
それだと糸は、末っ子が生まれたときに４０代後半で当時としては超高齢出産になるし、
さらに１９２２年に亡くなったときは１００歳近い高齢になっていることになり、
あまりにも不可解なことになる。 本当は糸は信吾と同い年なのよな
初回の「西郷どん」見たとき、「え？吉之助と糸が同い年？無理ありぎるやろ！」と思ったよ。
さらに糸が西郷家に用事があって来たとき、意図が今の女優で、信吾が丸々としたデブガキなのにはフイタ。 中の人を考えると史実くらいの年齢差があっても全然問題ないのに、なんでわざわざ同い年設定にしたのだろう 何度もみてるけど本当に名作だわ
俳優が本当に素晴らしい 44話で西郷が政府を転覆させる的なこと言ってるけど、
西郷は薩摩兵がここぞで挙兵して、政府を転覆させる狙いを
持ってたのかな・・
このあたりが分からん 今ではベテランの佐藤浩市もこの頃はまだ若手
だけど小栗より年上に見える
最近の俳優は童顔だから迫力もイマイチ >>226
演技が素晴らしいから見てる方も熱くなる
ナレーター頼りだけどストーリーもどんどん進むから飽きない 西郷どん見て学園ドラマ風幕末戦国ホームドラマロマンスに吐き気がしたら、翔ぶが如くで胃を洗浄しないと胸焼けがするんだよなぁ >>227
４４話というのは、第２部第１５回のこと？ これ見てると西郷大久保以上に、久光とか慶喜とか江藤新平にも肩入れしちゃうわ
道が違ってただけよね
よくできたドラマだわ >>232
脇役敵役が光るドラマこそが良質だと実感させられるよね >>200
戊辰の役が終わって、髷を切って実家について糸に会うシーンがいいんだよねえ
セリフはたしか「今じゃった」しかなかった記憶だが
ただはにかんで笑うだけのシーンだけど、西田と田中の演技が光る場面だったわ
長台詞もなく、大声出すシーンもなく、ただ驚いて後二人ではにかんで
西田は頭をさすって照れ笑い、田中はそれを真似しながら笑顔
いいシーンだわ 糸さの はい〜〜のイントネーションはタラちゃんのはい〜〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
