【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ2
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明治31年に法律でやっと一夫一婦制度が決まるまで、日本は基本一夫多妻で重婚を認めていた。
妻と妾は平等に2等親で、戸籍に堂々と正妻と一緒に妾が記載され、勝海舟は妻妾同居。
いかに現代女性視聴者に違和感や不快感を抱かせないように描くか難しい。
日テレBSで再放送していた田村正和の「勝海舟」は勝のマイナス部分も描いていた。
奥さんが苦労人だった。 つうか今回の大河は愛加那が西郷最愛の人という設定にしたから
その後の糸との再婚が整合性取れなくなってああなったんだろう
翔ぶが如くなどでは愛加那が島妻という立場をわきまえていて
西郷はいずれ本土へ帰る=愛加那は島からは出られず西郷との子供を託して別れる
ことを理解していた感じ
大河には側室も妾も普通に出てくるし女性視聴者が男主人公に感情移入もしなければ
江、八重の桜、花燃ゆでは女主人公側に再婚歴がある話なので
そんなのは大河の作り方次第だと思うが 視聴率の低い大河は感情移入のできる登場人物がいない
脚本家が人の心を描けない証拠 そりゃ清盛はお前が「感情移入」できちゃうような単純キャラは一人もおらんかったわw >479日曜8時の名無しさん2018/08/06(月) 12:35:08.53ID:MLJYwsQ1
>何でもかんでも西郷一人の手柄に持って行くような、
>不自然な位に度の過ぎた西郷上げを見てたら、
>いくら人のいい視聴者でも、いい加減イヤ気がさすよ。
>ところで、西郷の口から「薩長同盟」のアイデアが出てたが、
>それじゃ、龍馬の出番が無くなるじゃん。
>何のために竜馬を出したんだよ。
>もう無茶苦茶だなぁ。
わろた 龍馬はこれから西郷家に居候して西郷と糸の新婚生活を邪魔することになってるらしいが
下手したらそこが一番龍馬の出番が多いところの可能性 これ、本当に「やまとなでしこ」の中園ミホが書いているのかな
名義貸しだったりして
「やまとなでしこ」の堤真一が降板したのも、脚本がダミーだと
分かったからとか
メリハリのないドラマはマジでつまらん >>55>>57
視聴やめて久しいんだが西郷の女関係はそんな設定になってたのか
子役まで使って最初に糸の初恋アピールしてたのは何だったんだ? 今年の西郷は奄美から出たこと自体が矛盾だらけだからな。
あのまま大好きな奄美で革命起こして砂糖業で億万長者になれば良かったのに 糸との幼馴染設定は愛加那が居ながら糸を妻にするためのアリバイでしょう
結局不実なイメージは消しきれなくて失敗してるが
しかし再婚話だけで1話使っちゃうとはね
このドラマ最初から尺の取り方もペース配分もおかしいけど
後半になってもまだこんな調子で大丈夫なのか
って大丈夫じゃないよな >>68
「おなごを愛してる暇はない」とかはっきり言われてた
糸が可哀想だったおなご愛してる暇はないといいつつ
奄美の貝殻見つめてるとか愛可那を忘れないよ〜アピ何だろうけど
糸が可哀想としか思えなかった >>69
それなw
でも、実家で肩身の狭い思いをするくらいなら
自分を必要としてくれるところへ行こうと決心する
その展開のためだけに実家に意地悪兄嫁を配置
ほんと安易な発想ですわ 渡辺謙からAKBまでキャストは無駄に豪華だが
それが全く生きてないのは花モユと同じだね ぶっちゃけ西郷の女性関係なんて激しくどうでもいいが、
昨日のが色んな意味でありえん話だったというのだけは分かるわ
正式な婚儀もしてない女がゴリラ不在の西郷家に堂々と上がり込むなんてどんなファンタジーだよw 平和思想とか現代的なことやったかと思えば
中途半端な男尊女卑を取り入れてみたり
浅はかだし雑だしどうしようもない
当時の女の地位の低さを描写したいんだったら
まずあの自由すぎる妹をどうにかせえ 西郷がイトに振られた事を家族に報告する際に
「女に惚れてる暇は無いが、家族が喜ぶから嫁に来てくれと言った」
と、他にも色々と口説き文句は言ったのに、わざとマイナスな部分だけ
報告するのがあざとくて嫌
それを聞いた家族が「あ〜あ、やっぱり兄上は…」ってなるのも
幼稚かつ気色の悪いお約束感
やっぱ視聴者はバカにされてるな。知能指数を低く見積もられてるって意味で 自分から身を引いた須賀は短い印象ながら潔く健気な印象で終わったし
愛加那もただの島妻にしておいたほうが好印象だったと思うけどな
西郷どんは糸が最初の結婚するとき無神経な言動して今回も>>69って最低じゃんw
史実ねじ曲げてまでやりたかったことがこれって 主人公を漂白しようがどうでもいいけどさ
周りを無駄に悪者にするのやめろよなっていう なんかこの先が楽しみになるような物語になってないんだよな…
この西郷はこのままいい人アピールし続けて、民のためにー!と言いながら
西南戦争までいくだけなんだろうなってのが誰にでもわかるんだから 西南戦争やらなかったら西郷やる意味が5割以上なくなるだろ
西郷人気は政府に逆らったことにあるんだから
どこまで捏造する気だよ 民のために徳川幕府を倒し、民のために江戸城を救い、
民のために西南戦争を起こす所までは捏造できるとして
征韓論はどうするのか
周りから嵌められたとか陰謀論に走るのかな? 民の為ってこれほど言ってる以上、江戸でテロ頻発させる作戦とか
どう整合性取るんだろうな?
江戸明け渡しでも何の緊張感もなく会談前から勝の提案に
乗る気満々って感じかね
まあ勝となら翔ぶが如くでもそうだったが、その前の山岡鉄太郎との
駿府会談からして全然緊張感無さそう 林真理子は江戸でテロを起こしたブラック西郷も描くと言ってたが
脚本家しだいだね。
「毛利元就」の原作は「草もえる」の原作も書いた元新聞記者の永井路子女史で
組織の中の男達の群像劇が得意で、陰謀や謀略の政治劇も描いていた。
脚本家も女性の牧子さんだった。
「竜馬がゆく」は水野洋子で、「花神」は大野靖子で、「翔ぶが如く」は小山内美江子。
昭和の女性脚本家はレベルが高いのに、なぜか平成は男女ともレベルが低くなった。 テロリスト西郷とか鹿児島からのクレームが怖くて出来んだろ >>80
西南戦争はもちろんやるけど最終回のラスト1分でナレ死の予感 10月中まで倒幕を引っ張って11〜12月が明治ってとこかね
西南戦争は12月のラスト2回ぐらいじゃない? 西南戦争は単なるデモ行進だったのが
政府側が突然発砲してきたと改ざんするんだろうな 中村半次郎が好青年になって出てるけど、桐野利秋になったらどうするんだろうね。 >>86
明治はラスト二回でダイジェストだと思うよ 本スレ荒れすぎてて何も書けない
アンチスレのがまともでワロ >>84
鹿児島人だが綺麗な革命なんてあるかよ
謀略あっての勝利なんだからきちんと描いて欲しいぜ >>46
鈴木は、シリアスな場面でも目が笑ってたように見えたのが、気になった。 >>83
水木洋子じゃなかったか?
年がばれるが。 >>81
西南戦争も周りのせいだそうですんね
ふざけんな人殺し呼ばわりされるな >>81
このまま鎖国を続けていては朝鮮のためにならない。
国を開いてともに外夷の脅威に立ち向かおう。
なんて言わしとけばきれいな西郷どんでいられる。 史実の西郷隆盛の人格を否定しているようなものだな
黒い部分を取り除かないと大衆向けドラマの主人公にはなれないよと
薄っぺらい善人にしてしまっているわけで 西郷の世界平和にかける熱意を、権力にまみれた大久保が邪魔するわけだな
イイハナシダナ 恋愛シーン以外はシケた顔したおっさんがボソボソ会話してるだけで
脚本家も恋愛以外は興味なさそう 大正義西郷を演出するために、糸を追い出したことにされた海老原家も結構な被害者 このまま行くと
竜馬「薩長が組んで幕府をたおさんにゃならん」
西郷「わしもそれしか無いと思っチョリもうす」
てなりそう。
薩摩発案みたいになっちまう >>92
薩摩・鹿児島って基本汚いか迷惑なことしかしてないよな >>101
史実は実際薩摩の小松帯刀発案だろ
坂本龍馬ではない
それこそ司馬遼太郎の創作だったはず >>103
司馬遼太郎は薩長同盟を考えた者は大勢いたが
成し遂げることができたのは坂本龍馬がいたからだった
ってスタンスじゃなかったっけ。
龍馬発案は大政奉還。 >>97
史実の西郷さんに凄く失礼な作りになっているよね 史実そのままだとエグいから、現代のテレビドラマ用としてややマイルドにするのは仕方ない
真田丸の昌幸とかそうしてあった
しかしこの西郷どんはそんなレベルじゃない改変改悪 ほんと真っ白な西郷どんだったら、それはそれで気持ちいいかもしんない
所々変に黒くて人間くさいからキモい
いや黒いとは違う、なんか卑怯なんだよ 無能な偽善者西郷どんを正義のヒーローに仕立て上げるため
周りをどんどんバカと悪人だらけにしていくドラマ
藤田東湖とか省略されて登場しない人物のほうが勝組ですわ 慶喜とか久光とか直弼とか西郷と対立しだすと
低脳単細胞化するんだもんなあ 西郷どんは貧しい民を救済する為に倒幕を考えている。
これは歴史の捏造、歪曲レベルではなく、もうファンタジーの世界。
つまり「西郷どん」とは、林、中園による幻想世界のお話。
史実とか一切関係ないし、登場人物は全員架空の存在。
なので一般的な日本史の知識があると、かなり混乱する。
幕末の日本に、もしレーニンや毛沢東みたいな人物がいたら、という
空想物語なんだろうが、出来があまりに酷すぎて、まともに見てられない。
せめて西郷を大塩平八郎の生まれ変わりに設定して、
「魔界転生」みたな物語でやってくれないと。 >>97
主人公の描きかたとしては正直、天地人レベルと思う 少年ジャンプの主人公みたいだよな
もうマンガ大河はやめてもらいたいわ マンガだって対立相手を強くカッコよく描いてこそ主人公が引き立つ
西郷どんはとにかく魅力的なキャラクターがいない 民のために幕府を倒したけど
いざ明治になってみたら民の状況が変わらなくて
今度は明治政府を倒すために西南戦争するとか
そんな感じで適当にやって終わりじゃないかねぇ >>114
西郷英雄伝説では西南戦争は明治政府の為に不平士族を黙らせるために、西郷が進んで人柱に立って玉砕したことになってる >>115
翔ぶでもそんな感じ
本当はどういう意図で西郷は戦争したかわかる人いる? 天地人のほうは、まあ直江兼続が知名度そう高くないこともあって
好感持ってもらいやすい主人公にしてライト層を掴んでおきたかった可能性もある
実際視聴率は良かったようだしな
中央の歴史に大きく絡んでくる人物でもないから
改変してもまだかろうじて破綻せずに済んだ面もあっただろう
しかし西郷隆盛は明治維新のど真ん中に居た人で
史実をいじくるんだったら相当丁寧に計算しないといけなかったのに
安易に黒い部分を無かったことにして辻褄合わなくなったら誤魔化すって
そんな手抜きを平気でやるから無名女主人公大河に数字で負けることになるんだ 本スレ
353日曜8時の名無しさん2018/08/09(木) 14:22:57.01ID:ShELkNsM
鹿児島は精神病院数日本一だから暇なキチガイがやたら多いな あの荒らしは去年もいた
現れたのは大河の視聴率が低くなった時にだろう 龍馬伝を真実と思い込んじゃったやつだろ。
龍馬伝じゃ会津藩の命令で殺されたことになってたからそれを本気にして恨んで
スレ内で会津がどうの幕府がどうのコピペを張り付けてアンチを呼び寄せて戦うと
ああいう自己顕示欲の強い基地外にしかこのドラマは支持されてない >>121
その気狂いはともかくとして
坂本暗殺を実行したのは見廻組で、命じたのが会桑ラインだってのは、ほぼ定説じゃね? >>124
定説なんてないと思うけどね。しいて言えば「政治的暗殺じゃない」という所かな。
青山忠正や、坂本龍馬を研究した松浦玲などは背後関係なし、公務だと言ってる。
現在、背後関係について分かってるのは、
・坂本龍馬討伐の理由が慶応2年1月の同心殺害および
慶応3年10月に判明した「不軌」つまり将軍襲撃計画であること
(つまり政治的暗殺ではない)
・見廻組は11月上旬に龍馬の越前からの帰洛を知り、
佐々木只三郎が「登営」して「幕吏」に相談してから討伐隊を組織していること
↑
2点目は龍馬伝の年に今井家の子孫が紹介した日記で明らかになった
会津藩説の根拠は手代木直右衛門伝という伝記で、大泉荘客という作家が新聞に連載し、
それを養子の良策が監修して出版したものなのだが、手代木が真相を語ったとされる部分が
伝聞もしくは推定である可能性が高いうえに、食い違いもあって史料的な批判に耐えないのだよ。
しかも手代木伝では「某諸侯」は、桑名侯であると記載されているのだが(これも事実か推測か不明)
この記述を引用した「佐々木只三郎伝」がなぜか「某諸侯」を会津侯と記載してしまい、
根拠の不明な俗説として流布してるというのが実態。
他にもいろいろ指摘されてることがあるのだが、
会津藩が極秘任務に見廻組を使うというのは指揮命令系統的に見ても、あり得ないとは言わないが、極めて考えにくい。
日本史板の手代木直右衛門スレで2年くらい前に議論したから興味があったら参照してみて。 >>124
定説じゃないけど
竜馬がゆくでは幕府見回組組頭佐々木唯三郎指揮六人と書かれている
しかーし、もののふの誉高き会津藩士の生まれ
ひとーつ、嘘をついてはなりませぬ
八重殿に教えをうけた身なれば
十津川郷士云々などといけしゃーしゃーとチョソ人みたいに息をするように嘘を吐くかねぇ?
以下、無用のレスながらw 天地人は原作が酷いから脚本がああなるのも仕方ない感じ
あれならもっといい原作あった
林真理子の原作は読んでないから、どんなもんだか分からないな
読んだ人いる? 歴史を知らないライト層が歴史を気にしないで気軽に楽しむドラマといえばいいのか
次回は鶴瓶登場だが、きっと歴史はミリほども進まず
鶴瓶がただ騒いで終わると予想
しかしそれを鶴瓶だ〜wって楽しんでしまえる人ならそんな話でも多分楽しめるんだろう >>128
禁門の変辺りをこの間パラ見したがドラマの流れは完全オリジナルだとわかった
来島は撃たれた後切腹して
西郷は今だ行けーと長州を更に追撃してたら長州兵に撃たれて
それでも士気が落ちるから平気なふりして下がらないとかやってるうちに
鷹司邸に長州が火を付けて逃げて
そのうちあちこちから砲撃で火が出て大火事になりました
みたいなまぁ普通な流れ
長州に投稿呼びかけて武装解除させたら会津が攻撃して戦火拡大みたいな発想はどっから湧いて出たのかわからんってぐらい
ただあまりに淡々とというかあっさりとというか起こってる事をただ書き連ねてるだけって感じで
このままドラマにしてもクッソつまらんだろうなとも思った まあ、敵を小物に描くのが一番手っ取り早いからな。
そのかわり視聴率も上がらないけど。 錦戸亮も最近まともに出番無いな
出てきた当初だけスポット当ててすぐ放置するから誰が誰だかわからなくなっていくんだろ
まあ従道は明治になってからまた役目があるだろうけど
不倫ネタの影響でカットされてるんだったら笑う 西郷先生すごい!兄さぁすごい!ってガヤガヤしてるだけのモブだらけでいよいよ見分けつかない >>128
読んだ。
前後編あるんだけど、
なんか「粗筋」を読んでるみたいに、さらさらと進む。
人物の掘り下げ方が少ないせいかな。
「天地人」は作者が謙信役に渡辺謙を希望してたが、
やっぱりというか、実現しなかった。
本屋で立ち読みしたが、全然惹きつけられるものがなくて、
これで渡辺謙にオファーしても、受けてももらえないだろう(受けて欲しくない)と思った。 >>133
↓ こいつはハ重信者、お前の頭の悪さにわらったw
442: [] 2018/08/09(木) 17:25:35.86 ID:SzmmsFlI
>>441
おっ、暴れてるねw
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺w
さすがに今日は1位だな、おめでとうw
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http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/442 ↑大元の荒らしは糞どん信者ということが理解できないヒステリー持ち田舎者 ↑ 頭が悪いと指摘されたことがよほど癪に障ったみたいだなw ここに来る以上クソな罵倒言い掛かり用意してればすぐ嫌われるのでね >>138
別人だからいちいちムキになるなよ→田舎者 林真理子は、過去これまで西郷隆盛について書かれた作品に
西郷の妻たちのことをきちんと書いたものが少ないことに気づいて
自分の西郷どんではそれを重点的に書きたかったという話をしていた
それはそれでひとつの作品のコンセプトとしてアリだろう
しかしこのドラマは人間西郷隆盛を書くと言っておきながら
全然書けてないところがダメ
西郷隆盛は実はこんな無能なバカだったなんて描写されても誰も納得しねえよ >>137
>>133は信者どうしって言ってるんだけど、それを理解できないお前も相当頭悪いなw 一坂太郎の批評も最近やる気がないな
完全にバカにしきってるのが分かる 757日曜8時の名無しさん2018/08/10(金) 20:55:23.42ID:qk/MJGKL
南京大虐殺の主犯も鹿児島なんだよな
鹿児島人が嘘だ嘘だっていくら喚いてもどの時代切り取っても虐殺とレイプしかしてないじゃん
客観的に見て鹿児島は生粋の強姦殺人民族なんじゃないの
アフリカで暴れてる土人みたいに >>130
至って普通だな
ドラマでは慶喜と会津を妥当すべき悪と刷り込むために、脚本がやりたい放題という訳か 一坂の批評は花燃ゆのときもう書けることが無くなっていったのか
どんどん短くなっていったのが面白かった
あのドラマを最後まで見て淡々とツッコミ続けたのは仕事とはいえ偉いわ
今年も大変そうだけどなw 直虎ちゃんにはコア層がいた
西郷ちゃんは歴オタとライト層が惰性で見てるだけ 林真理子の原作とは完璧別物なわけね
時間ができたら読んでみる 原作がゴミなんでつまらん。
脚本が糞なんで出鱈目。
俳優は頑張ってるが、無駄で無意味。
錦戸が柏木に夜這いするシーンのみ期待。 別物というか原作に忠実にやったら内容足りなさすぎる >>151
夜這いシーンだけAVみたいなノリだったけど
柏木がフライデーの記者に何か売り込んでるシーンは
けっこうリアル感あったわ 本スレ荒らされても、直虎のときは避難所立てたりして
どうにかしようとする勢が居たけど
西郷どんはただ過疎ってそのまま… キャストがこれだけ豪華なのに視聴率取れないって珍しいな
2年前の大河決定以来、物凄い量の宣伝だったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています