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【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ２
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0750日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 08:23:35.63ID:SIMlwywW
幕末って朱子学ＶＳ陽明学の戦いの側面があってそこを強調すればわかりやすくなりそうなのに
福沢諭吉のせいで東洋思想が明治以降に存在しないかのようなミスリードが成立してしまって
話がいまいちわかりにくい
0751日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 08:51:37.79ID:/idtQD1L
>>750
傍からみてわからんもん。どっちも大義名分論が共通だからね。
宋が南の杭州に追われて、北を「取り戻す！」って背景も共通だし。
0752日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 10:28:39.78ID:SIMlwywW
政権によって形骸化した朱子学を批判するために作られたのが陽明学だから違いは少ないのは確か
ただ、西郷や佐久間象山、高杉晋作など幕末の志士がこぞって支持していたり
陽明学にはある種の危険性があるといわれていたりとドラマ化するのにおいしそうなネタが多いとは思うけど
0753日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 12:04:20.25ID:62Buzb7U
西郷隆盛と糸は16歳違う
なのに西郷どんでは幼馴染みで2,3歳しか違わないようになっている
ウソの筋書きを作るなよ
0754日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 13:07:02.44ID:IaUMEuS3
去年といい今年といい幼馴染み物語に安易に走りすぎ
0755日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 13:31:42.37ID:0IAQR+en
わざわざ幼馴染設定にしたことが本筋に何の意味もないというのがアホ丸出し
糸自体がただの尺取虫でいてもいなくてもどうでもいいキャラだし
0756日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 15:27:14.84ID:f7veA8Bp
>>752
法華経の日蓮宗から先鋭化したポア思想になるわけよ。
テロリストが一人一殺の正当化。
0757日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 18:21:24.71ID:B2XssKiK
幼馴染み設定は漫画の典型だからな
0761日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:42:10.36ID:b5jCq7C3
錦戸って今まで全身映るシーン少なくて気づかなかったけど
すごい顔デカ短足のチンチクリンなんだな
まぁ時代劇だとそっちのほうが着物似合って有利かもしれんが
0763日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:11:56.45ID:9h64Wex+
糞大河にありがちなパターンだな
これを演じ切れないと視聴率がガタ落ち
0764日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:22:41.48ID:RyTpb76F
慶喜もキャラと行動に一貫性無くて役者が戸惑ってると書いてたな
0765日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:34:19.85ID:0IAQR+en
豹変させるぐらいなら最初から黒西郷でやっとけよ
ペラい発想で綺麗なジャイアン化させるからこういうことになる
0766日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:39:29.90ID:GFmxV9Ob
西郷の主張の根拠となる慶喜の描写が特にないので
単にやたら慶喜に殺意を抱くやばい人でしかなかったな
0767日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:40:26.94ID:+sMXYbuu
ほんと、だから黒化大河は駄目なんだよ
一貫性がないからブレブレで見てられん
0769日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:18:21.96ID:TZ6dpkDV
脚本家がキャラ付けだけして数人のアシスタントに書かせてるようだからな
もっと優秀なのを雇えと
0770日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 01:17:46.70ID:7j8tfUrR
>>766
幕府を打倒しなければならない悪政の描写も特に無いしな
薩摩の悪政は思いっきり描かれていたが
0772日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 01:42:21.26ID:OnHKCfbT
幕末政治って、意図的に暗黒面に落ちたというより
政争を続けるうちに徐々に確執ができて最後に戦争になっちゃったんだけどね
そっちのほうが、理屈通りに行かない点でむしろ怖いんだけど。

安易に黒くしてドラマを盛り上げようとか思惑が見え透いてて醒める。
0773日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 02:34:07.53ID:wvtz+XWS
西郷どんはダースベーダーをモデルにしたキャラだから
しょうがないんだけどね。
0774日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 02:40:43.16ID:R8j8Ge4m
この先も西郷個人の感情の問題で歴史イベントが進んでいくだけなんだろうな
そして西郷をその時々によってキャラ変させて歴史イベントの都合に合わせるんだろう
書いてるほうももう何やってんのかわかってないんじゃないの
この脚本の迷走ぶり、花燃ゆを思い出す
0776日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 07:48:27.18ID:Qy+OTT9I
明るい西郷どんだと「スイーツ、暗くしろ」で
言われるまま暗くすると「陰険、暗すぎ」とか言われたら制作陣も混乱するな

視聴者側も西郷のイメージが統一できていないんだろうけど
0777日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 09:13:59.78ID:ZK08QnJx
単純にドラマ作りが下手なだけじゃないの？
唐突な展開になってしまうのだって各シーンが繋がってないからだし
編集がダメなのか絵コンテの段階でダメなのかは知らねーが
0778日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 09:20:31.31ID:8VjuCt8e
なんで龍馬暗殺後の京にお龍がおるねん
三吉に預けてたんちゃうん?
しかし水川の声 汚いな
0779日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 09:42:01.47ID:UJ0zjGFB
歴史に忖度するとドラマがおかしくなる
不自然に歴史に媚びた大河が多くなった
大河が低迷した原因
0781日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 10:32:54.51ID:2hnGUQk7
いきなりキャラ変されて混乱してるのは視聴者のほうやw
劇中の信吾まで混乱してるぞ
0782日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 10:41:51.58ID:AUMLoci9
>>776
描くべき西郷どん像が最初から一貫して制作側の中にあるなら
外部の声で混乱なんてしないだろう
それが無いからここまで意味不明な展開になっているんだと思うがな

西郷が倒幕に傾いていく過程だって丁寧に描けばちゃんと評価されたはず
1月から9月半ばの今まで丁寧に描写を積み重ねる時間はいくらでもあったはずなのに
余計なことにばかり尺を使って、一番ぞんざいに扱ってはいけない部分を雑に片付けちゃったねって印象
0783日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 10:44:05.40ID:OAv9wKwf
なんで「ほたえな！」のセリフを中岡に言わせたんだろ
中岡が数日生きていたから暗殺事件の様子は詳細に分っていたんだよね
だからどの作品も龍馬に言わせているのに
演出上も龍馬に言わせたほうがよかったろうに
0784日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 10:45:41.53ID:OvzpKHGU
つくづく森下はストーリーテリングだけは上手かったな
伏線につぐ伏線を張り巡らせといて
政次の死から堀川城の辺りでの回収が綺麗に決まりすぎた
0785日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 10:48:20.66ID:OvzpKHGU
松田慶喜は本来なら政次ポジなんだけど
何の期待ももはやしてない
雑に作られただけのキャラだった
0787日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 11:02:45.50ID:mtavobz+
引き合いに出すなら直虎の政次より真田丸の家康では
まぁ慶喜はラスボスになれずに負けちゃうけど
0788日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 11:08:17.14ID:rma+JZs4
真田丸は全てにおいて優れてたから直虎セゴの比較対象になるようなものではないよ
0789日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 11:22:21.38ID:LwP2ws+E
そんなことを言うのは●盛工作員だけだから中身すぐバレるぞw
0790日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 11:30:00.96ID:w4nNAsHq
地元のゲオでは「西郷どん」新作にも関わらず、
一度もレンタルされていない。
「翔ぶが如く」のレンタルが目立つ。

やはり金を出してまで見たいと思えないのが「西郷どん」
0791日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 11:56:20.76ID:LwP2ws+E
その貶し文のテンプレも変えたほうがいい
今時ゲオなんていく人が少ない
0793日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 15:06:55.50ID:kHuE+TBD
真田丸アンチは28スレだからなぁ
西郷どんアンチはキチガイが居ないから伸びないな
本スレ荒らしてたキチガイは西郷どん信者だったし
0794日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 15:09:23.58ID:m04eIENZ
西郷どんは本スレがほとんどアンチスレになってるから…(´・ω・｀)
0795日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 15:12:23.37ID:TVt0hQSa
確かにw支持派ほとんどいないもんな
ちょこちょこ錦戸オタが書き込んでるみたいだが
0796日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 15:24:47.95ID:4LZ6hprJ
7月以降、途中をはしょりすぎてるんだよね。
この3週で突然西郷がダークサイドに覚醒したみたいな描き方。
そのくせ無駄な描写は多い。
0797日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 15:31:23.56ID:vToeb8Av
闇落ち大河はこれだから視聴者が離れる
0798日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 15:56:30.98ID:4LZ6hprJ
史実は坂本龍馬がたった一人で明治維新を成し遂げたのに、
なぜか殺されたことになってる。

ＮＨＫはアホ。
0799日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 16:10:13.43ID:gsZfEJuO
おかしいな史実通り描くならみんなフリーメーソンのはずなんだが
0800日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 16:41:10.83ID:BiFRt2Ww
この脚本家が描く女性ってことごとく魅力がない
醍醐さん、お龍、糸さん、皆ひどい
0801日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 17:13:24.16ID:L9W/bXRM
史実通り描くからおかしくなる
0804日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 18:13:20.84ID:RRzAhhLJ
今の大河は以前に仕事をしたよしみでしか出てもらえなくなってる
0805日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 18:45:23.58ID:kMSEblEH
ソースはアーネストサトー
あいかなや糸とかに時間取るのもいいが
この毛唐との繋がり描写しないと

ソースは2chで慶喜絶対殺すマン誕生とか笑えん
しかも中の人変わりました？状態
0806日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 18:47:29.23ID:TF9CuC97
俳優たちも大河に出演したくない感じになってきてるんじゃ？
0807日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 19:23:19.72ID:MYGAJuEV
大河もギャラを上げないと
0808日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 20:44:28.00ID:T7fh3AVm
ええじゃないかにどれだけエキストラ使ってるねん。何回も別カットで出してるから相当時間かけとるな。


もうちょい他のとこに金かけろよ

なんでお涼までええじゃないかしてるんや？
0810日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 22:12:13.76ID:T7fh3AVm
>>809
同じ人だろうけどあのために何度もカット取り直して人数かけていろんなバージョン作ってるから他に金使うとこあるやろって思うんだがな
0812日曜8時の名無しさん
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2018/09/18(火) 00:22:02.19ID:SO17+Fv7
八重のときも覚馬がええじゃないかの中で西郷と大山を見失うシーンがあった気がした
西郷どんのほうは何度も出てきてしつこいよな
幕末の異様な雰囲気出したくてつい使いたくなるんだろうが
0813日曜8時の名無しさん
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2018/09/18(火) 00:23:32.93ID:K63v9MJE
>>810
西郷どんってほぼ毎回、酒か女か博打か鰻BBQか、その他パリピっぽい要素が入るよな
ええじゃないかで踊り狂うのもその一環では？制作サイドはパリピ感に力入れてるんじゃね？

重要な会議で酔っ払いが喧嘩してたのには本当呆れた
酒が無いと話もできんのかと
0814日曜8時の名無しさん
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2018/09/18(火) 01:03:58.57ID:Bq2iOmr2
踊りのエキストラ揃えるくらいなら慶喜の家臣もうちょっと増やしてやれよと
会桑兄弟が家臣みたいについてきててなんか笑ってしまう
0817日曜8時の名無しさん
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2018/09/18(火) 10:45:13.30ID:8KJQit6o
長文さんはスレの上げ伸ばしに良い
0818日曜8時の名無しさん
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2018/09/18(火) 18:59:52.72ID:OJQWsAqm
>>815
呼んだああ？
何せジジババたちは、シンボリックな表現を用いた途端にテンパってしまうお気の毒な方々ゆえ・・・

清盛vs雅仁最初の双六遊び。そこに闖入した幼子清太は、この宿命のライバル2人の間に挟まって苦悩する
重盛の未来を予兆するものとなった(二面関係→三面関係)。
そして、40年近く経ったその時、サディストの本性を露わにした後白河が、瀕死の重盛に双六遊びを強要する
痛ましい場面が生起し、そこに登場した虐待に憤激する清盛との間に三面構図が再び成立した(レーピン「イヴァン雷帝」の如し)。
これぞ治承クーデターの核心を、主観面からズバリ衝いた描写だろう(客観的要因も抜かりなく紹介～重盛知行国没収など)。

大した「双六馬鹿」でしたね。
こういう清盛で多用されたシンボル操作は、昔はよかったーたちがもつキャパシティを大幅に超える表現ゆえ、
ギャースカ怪しからんとなるしかないのでしょう。
0821日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 00:49:47.74ID:qGlr9jIF
脚本がズボラでもええじゃないかってことでしょ。
ズボラじゃなくてただの怠惰なだけ。下の人に書かせるなら、全体のシリーズ構成ぐらいはちゃんとやらんかいと思う。勉強もせず適当な脚本書いて、高いギャラもらって、良い仕事だな。

高い受信料を強制的にとっているくせに、内容がしょぼいとか最悪。
0822日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 01:18:22.47ID:LW7qDDYt
新ポスターのビジュアル見ても
この主人公のこれから先どうなるかなんて
見たくなるようなビジュアルでも無いっつーか…

まぁここまでずっと酷い脚本だったから
この先も駄目なのが明白なせいもあるけど
0823日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 01:46:01.56ID:9+oP7aDN
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
0824日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 02:23:11.38ID:h8h+jIdd
西国雄藩
0825日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 08:45:20.97ID:2qP5e9ET
桜庭ななみ、柏木由紀、美村里江あたりは不要、、、というか時間の無駄。
0827日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 11:29:26.20ID:d+kkH3In
西郷どんを一年間見続けること自体が時間の無駄だからねぇ…
0829宇野壽倫「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞共全員ブチ殺す!!
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2018/09/19(水) 17:59:05.39ID:j0693cf2
龍神連合二代目代総長・宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の挑発
宇野壽倫「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合二代目代総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
0830日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 21:17:19.78ID:QH6mMPo5
いきなりのキャラ変もひどいけど
その原因も、慶喜が薩摩を売ろうとしたから（真偽不明）で
薩摩を守るためには仕方ないって結局人のせいにしてるのもひどい
0831日曜8時の名無しさん
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2018/09/19(水) 23:31:09.47ID:HuSa/KDb
>>830
ロッシュが提案しただけで、慶喜がそれを飲んだのか全く描写されてないしね

勝に言われるがままに突然幕府を見限ったりするし
西郷を「人の意見に振り回されて極端な行動に走る人物」に描こうとしているのだろうか
0832日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 00:36:43.18ID:fsO+lZQW
>>831
まぁ実際に西郷隆盛には人に影響されやすいところがあったような話もあるみたいだけど
それをやりたいんだったらあくまでも史実ベースでやって欲しいよな
薩摩が売られそうだと聞いたからとか、あまりにも雑過ぎて白けるわ
0833日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 02:19:42.25ID:PZ7QukY0
西郷どん
0834日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 08:01:28.41ID:sS4ZuBTo
>>832
西郷をあくまで正義のヒーローということにしておきたいんだろうなぁという感じ
倒幕の大義名分を創るために、慶喜を薩摩切り売りしようとしている売国奴扱い
薩摩御用盗など都合悪いことに関しては極力隠蔽
これだけやっても西郷のキャラのブレブレっぷりが全然隠しおおせてないのが笑えるｗ
0835日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 10:09:08.67ID:PPtcgQ2U
>>834
>倒幕の大義名分を創るために、慶喜を薩摩切り売りしようとしている売国奴扱い
どっちが悪かもう分からんよね
0836日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 10:31:03.01ID:Jfw+vP89
全ての登場人物は西郷どんageのために奉仕する存在です
西郷どんageのためなら史実すらねじ曲げる
それが今年の大河です
0839日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 16:58:20.30ID:uq51iO1k
幕府にはそもそも内向きな政事しか出来ない
何事も先例ありきなので時流に対応できないのが一番の弱点
責任を曖昧にして面倒事から逃げ回る始末
最後の方では長州を含めた各難問に対応できなくなっていた

そんな時代にそぐわぬ幕府に取って代わる為の武力討伐なのにな
0840日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 17:54:06.19ID:Lm2KtdFg
幕府すべてが無能ってわけでもないだろう
だからこそ新政府にも入れたのだし
0842日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 19:43:14.53ID:6XN44PCg
英国に操られ同盟させられ、代理戦争でロシアと戦わされた。
えげつないぜエゲレス
0843日曜8時の名無しさん
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2018/09/20(木) 22:22:18.83ID:MWz7ZspS
エリザベス女王が世界一偉い。
カナダの子供を殺して血を飲んでいる。
0845日曜8時の名無しさん
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2018/09/21(金) 01:29:17.07ID:7HqbUZMc
慶喜が薩摩を売ろうとしている！で戦争始めて
でもやっぱり慶喜は全然そんなこと考えてなくて
無血開城した後で西郷が自分の思い込みに気づいて
やっちまった…となるパターンなんだろうか
それだと完全に西郷がアカン人なので無いとは思うが…
このまま慶喜のほうがアカン人として退場させられるのもなぁ
0846日曜8時の名無しさん
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2018/09/21(金) 01:38:48.15ID:O+9wXwhp
薩摩売ろうとしてる前に短刀突き立てて決別してるやん。
民のためというより慶喜憎しで動いてるようにしか見えない。
0847日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 03:45:40.24ID:a8pfnsvj
西郷
0849日曜8時の名無しさん
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2018/09/21(金) 10:57:50.88ID:bD7cspti
ヒー様こんな単純な悪役になるのなら
当初の変なキャラ付けいらんかったやん
絵を描いたりとか何だったんだあれ
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 11:31:55.05ID:5PnhNT8D
>>849
そういうところが支離滅裂な脚本と演出だって、最低な大河という評価に繋がってるんだよね
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