【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533464491/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 岩倉具視の外遊中に髷を切るエピソードはなしだな。鶴瓶はハゲだからな。 ＮＨＫに抗議のメールが殺到してそうだな
鶴瓶に演技をさせろと >>734
ふきどんが戦はやめて！！って言ったのに
女子はあっち行けとか女性差別
あのブラックには凍りついたわー（適当） >>744
てゆーか五代、澁澤、弥太郎いわゆる政商の明治を見たいな
志士やらのドンパチは見飽きた
現代は経済こそリアルだよ まあなんだ、岩倉具視役を鶴瓶が演じる必要はなかったな。変態役なら小日向とか香川照之でもよかったんじゃないか？ >>757
関西弁なら吉本で良かったんじゃね？
ジュニアとかで >>701
水戸黄門も水戸藩から将軍を出したいから作られたらしいしね。
水戸藩にはこんな偉い人がいたんだよ〜、だから次の将軍は慶喜がいいよ〜って。 >>745
勝者や成功者を称えることは出来ないよな
楽天イーグルスも優勝したとたんに見向きもされなくなった
五輪もW杯もあんまり勝てないし相撲協会やらボクシング協会みたいな腐った風潮が長年まかり通る 結果が全てとは言わんけど負けっぱなしで終わるものを好きでいると負け犬根性が世代を通して受け継がれてしまうね
厚かましい中国やイギリスやロシアが強いのは自分らの国と民族の歴史が基本勝利してきたっていう意識から来てるんじゃないかな
まあロシアはそんな勝ち側でもないけど 今公開中の映画僕のヒーローアカデミアは主人公が日本人の共感呼んで大ヒットだもんな >>761
俺には日本は老害のせいで負けてるとしか思えんけどな
現代の英雄ゲイツやジョブスはお前ら爺らのいう歴史根性論を引き継いで勝ったわけじゃない
むしろ爺どもをぶっ潰して勝った >>745
維新ごろについては判官びいきと言うより自称敗者側の残された関係者が自己正当化に必死になったって側面が強いな
あとは士族の就職難の時代に自己アピールのためにこんな素晴らしい人と血縁or知己だったと話を盛ったり
いわゆる賊軍側だった人が新政府で働いて変節したとそしられたり、態度でかすぎて失敗したりすると
自分に都合のいい歴史の記録を残そうとする傾向があるし、同じような人間が拡散して伝言ゲームで尾ひれがついてく 前も書いたが豊かさイコール生産性これがずっと真実なのに
明治維新もテクノロジー企業も豊かさをもたらしたなら単純にそういう意味だ
歴史厨が訳の分からん思想論やら民族論ごちゃごちゃ言ってるのは全くのムダ >>760
成功の形にもよるだろう
悲劇性が好まれるのは何処の世界でも同じだよ
松陰、高杉、龍馬、新選組etc・・・
成功と縁なく花火のように散っていくのが英雄の条件だな
西郷にしろ大久保にしろ、志半ばで倒れたからこそ名が残った面は大きい
単純な成功なら伊藤や山縣が最大の勝者になってしまうな >>764
違うだろ
西郷像は一般市民の寄付金で作られた 民主主義の衆愚的な部分に延々と留まるんだよなあ爺って
為政者がやってたことをルーチンシステム化して安定化させる
民主主義なんてものは本来その程度の意味しかない
本当に価値があるのは生産性向上であり科学文明でありイノベーション
この本質を理解できず王家の英雄譚の時代の脳みそから抜けきれなかったアホ大衆を扇動したのがファシズム
もはや21世紀はそこから脱却してるのにな >>765
思想論やら民族論やらに話をそらすのは幕末の歴史を知らんから語れない人間だろw >>765
思想云々は後世(近代以降)にクローズアップされた側面が強いな
当時の志士は尊王とか維新とか使えるからスローガンとしただけで、それを目的としたわけじゃないだろう
西郷が言うように民が腹いっぱい食える世の中が理想
まさに経世済民だな
どんなに幕府が善政を施したところで、幕藩体制の限界は知識人ならみんなわかっていただろう
廃藩置県や版籍奉還でほとんど反対が出なかったのが証だな >>767
だからその一般市民は西郷の銅像ができる方が自分らにとって都合がいいから金を出したんだろうw
称えたがるのは民間で語られる「野史」に特に強い傾向だからな >>771は脱字した
×称えたがる→〇敗者を称えたがる >>773
こっちの語ってることの意味がわかんないなら絡まなくていいよw >>775
意味がわからないんじゃなくて根拠がゼロでお前の妄想じゃんw あんなブクブク太った岩倉はないわ。
そしてシンプルに脚本がつまらない。
やはり歴史物に女性は無理。
原作も脚本も女性では、それはつまらなくなるわ。 >>776
つか、こっちが一般民衆の語る「野史」の話をしてるから
あんたが反論と思ってることがこっちの語ってることと同じってことがわかってないだろw >>778
自分でだろって言ってるじゃんw
別に妄想でもいいんだけどそれを確信的に言えるのがわからないw
普通は妄想なら少しは遠慮していうだろw >>778
超能力者？w
>自分らにとって都合がいいから金を出したんだろうw ID:1/KUnj3lは日本語がわかんないみたいだからNGにしとくわw >>781
超能力者お疲れw
妄想を確信すんなよw 大河ドラマ 最低視聴率
2018 西郷どん 10.3%（暫定）
2017 直虎 10.6%
2016 真田丸 13.0%
2015 花燃ゆ 9.3%
2014 軍師官兵衛 12.3%
2013 八重の桜 10.0%
2012 平清盛 7.3% 第30回視聴率
11.4%＿平清盛
12.6%＿八重の桜
15.6%＿軍師官兵衛
11.5%＿花燃ゆ
14.5%＿真田丸
11.3%＿おんな城主直虎
10.3%＿西郷どん 鶴瓶の大阪弁クソ演技、京都に戻ったら急に京言葉になる前振りだったら評価するw 鶴瓶演じる岩倉だが、一人称の「麿」だけわざとらしく感じた。「俺」とか「ワシ」でよかったと思う 低視聴率なもんだから、朝からまた薩摩の芋臭い信者が暴れ始めたな。 中園は島編の恋愛を描きたかっただけ
望んでいたそこの部分は終わったので後は惰性で書いている 最近総合視聴率が下がりまくりで総合視聴率の話がなくなってきたからなww 西郷の都合の悪いことは描かない英雄化してるとこに女作家の限界を感じるわ。 薩摩言葉に拘り島編に至っては字幕までつける程に細かく言葉の違いに拘った演出なのに
なぜ京言葉の岩倉の大阪弁、それも現代的大阪弁を良しとしたのか
キャスティング云々以前にそれが謎 >>793
そうだよな
今までになく言葉にこだわって丁寧に作りたいんだなってことはちゃんと伝わってたのに岩倉出てきてなんじゃこりゃってなったw
ギャップ激しすぎる
コテコテ大阪人にしちゃって
作り手までもうこの大河捨てたのか 薩長閥が力を失って東北閥が権力を握ったらああなったってのは見逃せない部分はある
■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑 俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣・軍令部総長
井上成美（宮城・仙台藩）
東條は厳密には東京出身だが賊軍出身である父の薫陶を受けて長州憎しの教育を受けたのでこの表記 東條英機はたしかに公式A級戦犯だし死刑もやむ無しだろうけど逃げずに刑を全うしただけマシかなと思う
少なくとも死刑になったあとまで罪人呼ばわりされるのは可哀想
会津の殿様なんか部下殺して命乞いした挙げ句、領民の家屋に放火させて自分は何の責任も取らずに公金で贅沢三昧な暮らしして終わったわけだし
判官贔屓を美徳としましょうとか負けっぱなしで終わった腐り蜜柑が言っていい言葉ではない >>732
西郷が当時の平均的な人権感覚で特に厳しかったわけではない、というならそうかもしれんが、それをいまの感覚から見ても民主的感覚に優れた人間だったかのように画くのはおかしいわな。 >>783
これに懲りて女脚本家に大河ドラマ書かせないでくれ NHKは明治の全否定しか出来ないからなぁ
じゃあもう最初っから幕末ドラマなんかやめちまえよと言いたいわ >>803
原敬から終戦までの日本って東日本の軍人や政治家多いよね 何でこんなに回を重ねてもつまらないんだろ
翔ぶが如くは見れば見るほど面白さは増していったのに 奄美の部分だけ完成度も感動も高くて
余計に歴史部分のざっくり感が気になるんだよね
愛加那エピソードみて、糸どんとの夫婦関係を
微笑ましく見れる人がいたらすごいわw
奄美で全力出しすぎw wikiを見ると岩倉卿は薩摩藩などの有志と交流するうちに討幕論に傾いたと書かれているんだよね
公武合体を進める中で蟄居を食らった事など考えると、幕府憎しの心情に至るのは納得しやすいし、
ドラマの流れの方が自然な気もする 通説的な前後関係に配慮したんだろう セゴ達との出会い
によって意を決した的な 昨日の鶴瓶師匠と二階堂ふみさんの旅番組を見て
『西郷どん』のヒロインはやはり愛加那さんだと確信した。
現に、彼女が生んだ菊次郎が今後のドラマの鍵になるわけだから。
愛加那さんがヒロインなら、糸夫人は史実に基づいて
信吾と幼馴染にして、信吾の勧めで西郷と結婚するという
設定にした方が良かったな。 >>806
>>807
海外穏健派 伊藤博文 長州
VS
海外強行派 関東軍人
ということかな
なんでいきなり逆転して
関東が強くなるのだ
関東の政治家が関東の軍の力を利用して
西を追い出して
そのまま
第2次世界大戦という流れなのかな >>813
奄美大島、喜界島、徳之島のサトウキビ地獄か 明治維新礼賛している奴らに諂うようなドラマしか作れないことに
問題があるんろうね。 まあなんだ、結局岩倉具視って偉い人なん？功績ってあるの？ >>814
天子様がおわすところが都じゃけんのう 遷都して玉が東におわした時点で政治経済の中心は東に完全に移った >>809
なるほど。いままで手付かずみたいなものだった島流し時代に力を入れすぎた反動か。島の風が吹き込んできてすこし空気が変わってよかったと思ったが、その効果をあとに繋げないのが痛いね。もう一度、与論か喜界に流してもらうか。 >>811
岩倉が慶応元年から朝廷に対して厳しい批判を浴びせるのは
一橋慶喜やその親近勢力が朝廷上層部と結びついて
長州処分や条約勅許をめぐり公論を遮断するする体制ができたことに対して
「幕府憎し」というよりは、このような朝廷のあり方に対する批判
幕末史で割と間違いやすいのは、現体制批判＝幕府批判とは限らず、
朝廷のあり方に対する批判も含む点。
たとえば慶応3年12月のクーデタは朝廷改革を目的にしたものだった >>797
薩長と対決した藩出身者が
戦前の日本を破滅に追い込んだんだな。
ただ、海軍の米内光正や井上成実、山本五十六は優秀だと思う。
彼らと東条英機を同じにしないでほしい。 お前らさ、満州と岸の関係をちょっと調べてみなよ。
開拓団に日本を信じて自分の村の青年を送った村長は終戦後責任を
感じて自らの命を絶った。開拓団には長野をはじめ東北の人たちが
多い。そりゃ、岸さんも見捨てるわけだよねぇ。 >>808
翔ぶがの後半から出てくるメスがうざいメスがうざい 戦争責任見越して東北の人間にことごとく重役押し付けたんだろ
汚いやり方だよなあ >>822
素で書いてるの？それとも自演？
陸の長州閥支配の打倒を目指したグループに「東北閥」なんて存在しないし
(永田鉄山は長野、岡村寧次は東京、小畑敏四郎に至っては高知の男爵様)
そのグループ内でもさらに皇道派、統制派や反東条グループなどに分かれていく
時代が下ると長州閥＝長州出身者の集まりと言う性格は希薄になるし、薩摩閥も同様
どっちにしろスレ違い 縄文時代やれよ
もしくは日本書紀書くまでの話
あ、後者は無理か >>797
＞井上成美（宮城・仙台藩）
あまりの無知に笑うしかないよねこれ。
井上は帰農した旧幕臣の子じゃん >>823
在中日本人？みたいな人は東北人が多いってこと？ >>822
単純に797の人の軍人名と出身藩を
見て、個人的に思ったことを書いただけで
全く他意はない。
不愉快なコメントだったら申し訳ない。 >>828
単純に797の人の軍人名と出身藩を
見て、個人的に思ったことを書いただけで
全く他意はない。
不愉快なコメントだったら申し訳ない。 ＞東條は厳密には東京出身だが賊軍出身である父の薫陶を受けて長州憎しの教育を受けた
ソースは？
東条の父親の英教は明治初年にまだ少年だし、同期の出世レースでもトップなんだが
だいたい英教の予備役編入時には、英機はとっくに任官している >>834
不愉快でもなんでもないが、
何で外国人が作ったような釣りコピペに騙されるのか不思議に思っただけ。 >>812
幼馴染にしたのは愛加那を捨てて若い女に走ったのではなく
もともと知った仲で同氏と思えるからこそ
家と国のために婚約したというストーリーにするためではと思う…
その辺の表現すごくわかりづらくて、
西郷の糸どんへのプロポーズはただ盛り上がらない恋愛ドラマみたいになってたけど なんか嫌な予感がして、今日まで見なかったが正解だった
先に絶対零度見てよかったわｗ
なにこの岩倉回 >>837
あなたのご指摘を受けて自分の勉強不足を改めて認識した。
今後は軽々に反応するのをやめるつもりだ。 あと 西郷age↑（ま、これは主役だから仕方ない側面もｗ）の犠牲で
桂小五郎sage↓
なのはいただけない。特に今回の西郷のスタンス（政治的に早い時期から長州との同盟重視）
とは相容れない
薩摩の大勢が、「長州などとは組んわ」「仮に組むとしても長州から土下座してこい」というのを
一人ずつ説得していくほうがリアリティあるし、大人のドラマになる。桂小五郎が同盟いやがって
どうするよ
もちろん、薩摩川に「悪者」が必要になるが、小松帯刀あたりで（あるいは、小松帯刀は重臣を
説得する役割で、西郷と重臣の間に挟まれて、到底「自分の意見の言える立場でない」中間管理職
風味を出すともっとリアリティ上がってよしｗｗｗ） >>831
結果的にそうなると思うけれど反応するのはそっちなんだ？
小さな村長でさえ責任を感じたのにそれを全く感じなかった人がいること
は気にならないのか。自分らはいち早く軍隊に守られて安全なところに
逃げて開拓団の人たちを置き去りにしたこともスルーか。 >>826
やっとレスの意味がわかったw
たしかにそうだな。つーかおまいはいつの生まれだよw >>838
西郷と糸夫人を幼馴染の設定にしたのは、同志の絆が縁で
結婚する為の伏線だったんだな。 >>505
どんなにつまらなくても14%は保ってたんだからそれは無いわ >>839
この間の回を今日見たってことか
ずっと見てなかったのにたまたま岩倉回を見たのかと思ってたw あるいは、「同盟したいなら長州が土下座してこい」という薩摩重臣に対して
桂小五郎「西郷くん！このニッポン国のためなら、諸外国から民を守るためなら、ボクは土下座でも何でもしよう」
西郷吉之助「いや、いかんです桂どん。ニッポンの将来を見据えたとき、薩摩と長州は”対等”でなければ
いかん。ここで桂さんが折れたら”対等”とはいえる関係にはなりもうさん」
桂小五郎「でも・・・そのための策は？」
西郷吉之助「いやそいはまだ・・・」
※←下
どっちしても桂小五郎の「役づくり」が真逆。あほ脚本ｗ
※ここで颯爽と、
坂本龍馬「お？知恵が足りないんか？知恵ならいくらでも貸すぜよ！」
というベタな展開だと、司馬遼太郎かぁｗｗｗｗ >>846
ああ。わかりにくくてすまそｗ
前々回まで、リアルか翌日には見てたよ
歴史的にはこの後は
・坂本龍馬同道で鹿児島入り か
・横道にそれるなら、新選組山南逃走→切腹事件（だが、今回新鮮組は全くキャストされてないし）
「何でこのタイミングで岩倉よ？」と思ったら全くのフィクションで、桂の男をsage↓ただけで、
歴史は全く進まず、「一回休み（お盆休み）」的な？？？ >>806
>>814
本当に東日本出身者が多いのか、原敬以降終戦までの21人の首相経験者の出身を調べてみた
原敬…岩手県 高橋是清…東京都 加藤友三郎…広島県 山本権兵衛…鹿児島県
清浦圭吾…熊本県 加藤高明…愛知県 若槻礼次郎…島根県 田中義一…山口県
浜口雄幸…高知県 犬養毅…岡山県 斉藤実…岩手県 岡田啓介…福井県
広田弘毅…福岡県 林銑十郎…石川県 近衛文麿…東京都 平沼騏一郎…岡山県
阿部信行…石川県 米内光政…岩手県 東条英機…東京都 小磯国昭…栃木県
鈴木貫太郎…大阪府
結果…東北3 関東4 中部4 関西1 中国5 四国1 九州3
東日本少ないけど？ 西郷が丁半博打に負け続けるって元ネタは藤田東湖かな
東湖が若いもんたちに「おまいらにバクチを教えてやるぞ」って言って始めたら
自分がずーっと負け続けて最後はふんどし一丁でも負けて全裸になったっていう
その頃はじめて藤田東湖の家を訪ねた西郷が樺山三円に「山賊の親分みたい」って言ったとか
まあ藤田東湖が存在しないぶんそのへんの雰囲気を岩倉関連に投影したのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
