【2018年大河ドラマ】 西郷どん part81
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません
◎>>950を踏んだ人が次スレを立てる 放送前後と、状況次第では早めの準備を
◎スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
◎>>950以降は次スレ誘導があるまで、次スレ立てに関する連絡以外は原則レスせずスレ消費を減速する
◎荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応 荒らしに構う人も荒らし
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
◎実況絶対禁止! 実況は 実況ch･番組chへ
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/
◆西郷どん公式SNS
Twitter http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook http://www.facebook.com/NHKsegodon/
◆テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/2018%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a1%c0%be%b6%bf%a4%c9%a4%f3%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790
◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/ 【表記part79】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
知らない
毛利氏の論争はずっと昔の話だから >>849
尊王ってスローガンみたいなもんだしな
実際は公議政体論の事で
坂本龍馬も尊王だが天皇絶対主義は否定してるし 長州じゃなく長州の過激派だろう
木戸や高杉はそんなには尊王でもないよ 久坂と来島しか知らないようでは長州話のソースとしては弱いな >>843
西郷が征韓を密議してたメンバーは
板垣、伊地知、有馬、別府などなど完全に私的メンバー
海軍卿どころか、大使派遣なら当然相談すべき外務卿副島とも接触してない >>858
副島と交渉して大使派遣を西郷が譲り受けたんだが
本来なら副島が大使として行く気だった >>858
急にどうした？
ID:KIO4gFHGなの？ >>856
過激を極めるうちに肺を病んで温厚になった >>858
>中国から帰国した副島種臣は西郷の主張に賛成はしたが西郷ではなく自らが赴く事を主張した >>859
もう知ったかぶりはいいよケンカンさん
9月になって三条実美が大使派遣の細目について副島と相談したいから
西郷も出席してくれと頼んだが西郷は完全スルー
その間にやってたことは板垣退助や伊地知正治との朝鮮攻略作戦の協議と
占領後の民政に備えての検討を有馬純雄に命じたこと
どう見ても大使本来の目的なんて果たす気がない
朝鮮が日本側と行き違ってたのは書契問題つまり大使接受をめぐる形式面なので、
平和裏に大使の任務を果たしたければそれをどうするかの検討をしないとならない
ところが西郷はこの点について「数々無礼を働き候儀有之」とさらっと切り捨てている
要するに朝鮮側が全面的に悪いという結論なので、従来のやり方を変える気は全くない
となれば開戦は必定なわけだが「初て彼の曲事分明に天下に鳴し、其罪を可問訳に御座候」
と肯定しており、どう見ても開戦ありきの大使派遣。 >>862のソースはwikipediaなんだが
これが 毛利(1979)という、もろに毛利説ベースの記述なんだよなあ…
wikipediaはほんとに出典見ないと信用ならないね >>864
別にお前が毛利説を信じる必要ないだろ
別の誰かの説を信じとけばいい >>811
>西郷の大使派遣論
なんだ言い方変えてるだけか
お前も認めてるじゃん
これを遣韓論て普通は言ってる >>838
根拠が薄いなお前
それのどこが反論だよ >>840
西郷は朝鮮問題について陸軍卿や海軍卿に建前上相談できないんだわ。
だって公式には「大使派遣」を提案して閣議決定を見ただけだからな。
(どうせそのあとで出兵をたくらんでるんだろと思われたとしても)
相談したら大使になる人が陸軍省に何の用かという話になる
しかし真面目に大使として働く気なんて毛頭ない
よって外務卿とも協議せず板垣退助や伊地知正治ら腹心と密議をしてた >>827
「後年」ってこれ何が出典だ？
言っておくが氷川清話みたいなアホソースを言い出すなよ。
あれは海舟が話したのを聞き書きしたものであるうえに
海舟もかなりほら吹いてるからな。 >>868
それだと言ってることとやってる事が違うだろ
どうして西郷はわざわざ出兵を止めるの？ >>866
西郷は征韓論
西郷は征韓論
西郷は征韓論
大使を派遣してそれを拒絶されるのを口実に攻めようぜという征韓論
>>811で詳細に述べた通り、世論を煽動するにはどうしたらいいかという
悪知恵つきの征韓論だよ >>873
だったらどうして西郷はわざわざ出兵に反対したの？
出兵に反対する理由は？ >>871
>>811で西郷が板垣に語ってる通り
朝鮮問題に世論があまり関心を示してないから
大使派遣を朝鮮側に拒絶されることで世論を刺激し
出兵論を後押しさせたうえで出兵しようとした
それが「戦は二段」の意味
もうね、西郷信者が白を黒と言いくるめても西郷を擁護したいのはよくわかったけど
史実は史実で変えられないし、毛利説が否定されたという学説史も変えられないから。 >>875
そもそも遣韓論と征韓論は矛盾しない
だって西郷は遣韓が失敗したら出兵すると言ってる
実際全権大使は一度決定した事実 西郷は護兵も闘争もいらないと主張してますが
「護兵の儀は決て不宜、是よりして闘争に及候ては最初の御趣意に相反し候間は公然と使節被差立相當の事に可有之」 西南戦争も征韓論も桐野以下の西郷組の若衆にシノギを与えてやりたい親心から 西郷は全権の使節が暴殺されたら戦争になると言ってるだけだしな
暴殺される可能性など薄いし とうの昔に否定された遣韓論をまた持ち出す奴って何なの
隠れてヒトラーや麻原を崇拝するネオナチやひかりの輪みたいな宗教的なもの 身に寸鉄も帯びずに腹を割って話すというのは、西郷の一貫した手法だからな 西郷征韓論説の根拠は、板垣に出した手紙の一か所の文言だけ 征韓論がどうとか、本編ではやらないんじゃないか？
下野した後からドラマが始まり、回想で決裂シーンだけやるくらいとか 韓国と同じだよな会津って
プロパガンダを史実だと思い込んでる
反日プロパガンダ洗脳者の韓国人
会津プロパガンダ洗脳者の会津人 そもそも何の証拠もないのに
会津観光史学で被害者ぶってるから
嘘つきだと叩かれんでしょうが。
証拠もないのにアイツは加害者だなんて
公言する方がキチだと私は思いますよ。
もう会津の嘘はバレてるんです。 会津プロパガンダは作家も洗脳者も前々から火病だけど
最近は会津プロパガンダを指摘する学術書も出るようになってるし
5ちゃんでも会津蛮行の史料が提示されたり
ブログでも会津プロパガンダを指摘する内容が増えつつあるから
焦ってるのかもしれないね。
原田のアンチ長州本なんかサイズもでかいし
目につくような言葉を表紙に書きまくってる。
大河も長州だし、抵抗してんじゃない？
会津プロパガンダって言葉も検索すると
候補に出るくらいになってるし
検索したら会津プロパガンダ洗脳者が
歴史の話できないで挑発、暴言、コピペループに
必死なのも見て解るわけだしねｗ
会津って今も昔もこんな風に「バカ」の集合体だったんだろうね。
会津プロパガンダの終わりの始まりだよ。
会津プロパガンダなんて日本にとっても不要だし
何より会津にとっても不要だよ。評判落とすだけなんだから。 >>749
鶴瓶の岩倉に違和感有るのは同じだけど、
関西人じゃないんで、京都弁と大阪弁の違いがイマイチ判らない。
上品というか、静かでゆっくりした感じかな？という程度。 会津プロパガンダって言葉が使われるようになると
長州プロパガンダとか言い出したんだよww
前は会津観光史学って言われてたでしょ？
こん時は薩長観光史学って言いだしたんだからw
結局マネなんだよ、アイツら。
長州プロパガンダも薩長観光史学もない。
あるのは会津プロパガンダだけ。
そもそも山口や鹿児島がプロパガンダやる必要ない。 会津がやったこと
↓
京都警備の元締め
戊辰戦争を起こした
敵味方の領地関係なく蛮行を働いた
ドイツに北海道と新潟を売却しようとした
斗南に逃げた
会津プロパガンダを作った 会津は函館で900の家屋を燃やしたからなぁ。
松前にまで襲ってるし。
明治政府は５回も停戦呼び掛けてるのにさ。
味方の領地では蛮行働いて
自分の領地では領民に見放されて
斗南に逃げて、斗南でバカにされ
斗南藩史では会津の領民を犬扱い…。
会津プロパガンダ制作者、洗脳者は
解っててやってんの？
それとも長州叩くツールなの？会津は。
150年近く昔の話に火病起こして
絡み付くのはイカれてるからか？ >>848
このドラマの、これまでの「西郷は反戦主義者。禁門の変も衝突回避しようとした。
放火したのも幕府。」みたいなスタンスを見れば、その可能性も有るね。
江戸城総攻撃もハッタリとか、「そもそもそんなこと言ってません」とか？ >>905
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が >>909
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が >>913
>>914
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が 鹿児島爺は100%鹿児島だけど
鹿児島爺が言う会津爺は100%会津では無いな 鹿児島爺は気に入らないレスは全て会津人にするからな 会津爺は100%会津だけど
会津爺が言う鹿児島爺は100%鹿児島では無いな 会津爺は気に入らないレスは全て鹿児島人にするからな 会津爺は鬱病のキチガイだからどれでも鹿児島人に見えてしまうのだろう スレ立て前に荒らしてレス消費しないでくださいって言ってるじゃないですか！ >>917
始めにこの馬鹿が荒らしてる>>898
おそらく自演 これが本スレだもんな、驚くわ
毎年荒らしはいるけどここまで異常でしかも幼稚なのは西郷どんだけだぞ >>931
会津爺は鬱病のキチガイだからどれでも鹿児島人に見えてしまうのだろう スレ立てのために移動しますので、レス減速お願いします。
950を踏んでも少しお待ちください。 >>885
豪傑然とした態度はいいが
それが凄いのはその裏できちんとリスクや影響を全て検討予測して
綿密に準備根回しした上だから
今作の西郷は何も考えてないし何も準備してない
あのアホそうなドヤ顔みりゃバレバレ 移動しました。ID:HjaTEe4Pです。
スレ立てやってみます。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part82
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534528475/
この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。
>>950
次スレあります。 はねられてしまう可能性大なので移動してスレ立てしました。
テンプレでは950を踏んだ人とあるのですが
立ててくれない人が大半なので立てられるところで立てています。
それでも立てられそうもないときは、他の方にお願いして立ててもらい
2以降のテンプレのみ貼っていました。
あと２時間くらい寝られそうなので、戻って寝てから出勤します。 >>911
だまれカス。調子にのんな。しね。
おまえみたいなバカは喋んな。とっとと失せろクズ。
>>939
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が 太平の世と鎖国という永世中立、専守防衛の価値観を持った幕府
実は一周まわって時代を先取りしてたな
国民の危機感を煽って拡大主義に走った好戦的日本という過ちの元凶は西郷の征韓論
それは豊臣の思想であって徳川の思想じゃないし
やはり今見習うべきは幕府だな 西郷のキャラを無口にしていたら、大物感が出たかもね。
周りが全部喋って「そいでよか」「おはんに任せる」「ええのぉ」
後は喜怒哀楽の表情だけして座っているだけでOK。 だまれカス。調子にのんな。しね。
おまえみたいなバカは喋んな。とっとと失せろクズ。 >>943
>>944
>>945
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が 会津爺は鬱病のキチガイだからどれでも鹿児島人に見えてしまうのだろう 荒らしアホなの？
皆、読みにくいってわかる？
過疎ってるのは認めるが要らん邪魔レスはもっと要らん
匿名ネットでもパブリックスペースだしまともな行動取れよ
まー言ってもムダだろうが >>947
私のコメをコピペして勝手に連投してんじゃねぇよ
この馬鹿が ＜戊辰戦争１５０年＞２人の「八重」会津まつりへ 綾瀬さんは５年連続「お声掛け、ありがとなし」
2018年08月17日 金曜日
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180817_65002.html レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
