【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 22:41:51.78

時代考証は無茶苦茶、何かあると女がでしゃばってくる意味不明設定。まるで迫力がない戦闘シーン。篤姫以降はどの時代、誰が主人公で視聴率まるで駄目。果たして大河はいつから駄目になったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:19:19.42

利家とまつとでも言えば良いのか?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:21:58.50

独眼竜政宗

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/24(金) 23:46:14.89

迫力がない戦闘シーンならかなり昔から…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 00:06:42.83

平清盛なくしてクソ大河の世はなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 02:22:55.67

戦闘シーンをタイマンファンタジーなんかにするから大河が壊れちまったんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 05:49:05.10

おんな太閤記

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 05:50:41.58

草燃える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 06:33:00.36

>>4
ファンタジー大河は　東映の仮面ライダーや戦隊シリーズを作っているスタッフに作らせた方が　もっと迫力があって面白くなってた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 06:51:51.51

北条時宗から
２１世紀にまともな大河は１作もない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 15:24:56.90

>>7
同意。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 15:40:35.20

完全に崩壊したのは糞盛から
これがなければ崩壊が話題になることもなかっただろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:40:08.46

シエ～姫たちの戦国からでは？
これの前の龍馬伝は幕末にしてはまあまあ頑張っていた。
姫たちの戦国は最初は期待されていてが内容が滅茶苦茶で
次の清盛から視聴率がかなり落ちた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/25(土) 18:59:16.58

よし、天地人は許されたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 00:28:23.23

工作員が篤姫と江姫に濡れ衣を着せようとしているが
普通に考えて清盛が戦犯だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 00:35:13.74

いいえ、篤姫の成功体験からのシエです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 01:34:44.33

昔は水曜時代劇とか土曜ドラマとかスタッフが経験積めるそれなりに重厚感のある枠があったろうけど今は大河以外も軽いものばかりだし。観る方もそれでいいというとこもあるから朝ドラの方が寧ろ視聴率が高い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 01:54:13.50

最近は視聴率で騒ぎすぎだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 02:08:41.41

大河ドラマは人に見てもらってナンボ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 03:15:05.83

独眼竜のときは親が見てるから一緒に見る感じだったけど
今は親世代も時代劇なんて見て育ったのいなくなってると思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:06:59.95

葵徳川の頃からかげりが見え始め　松村邦宏にもマネされるレベル
花の乱もたいしたことなかったが　同じ狂言師でも　和泉もとやと
野村萬斎が違いすぎる　元寇の頃から崩壊　そのあとが　利家とまつ　ホームドラマ化

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:07:51.92

葵徳川　CG

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:09:23.57

年末の長い長い時代劇もなくなったし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 08:13:33.60

えびぞうの武蔵　だいたいが米倉涼子がヒロインだなんて

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 09:24:43.95

シェーに一票
てるてる秋子がついに大河と期待して見てたんだが大河初挫折
（因みに風雲から見てます）
あそこまでクソドラマというのは民放を含めて1番ひどいと思う
あれだけ金かけて・・・もういいや
思い出したくもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 09:54:26.14

>>18
ビデオリサーチ(笑)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 09:57:53.60

仲間由紀恵の
だんなさまもひどかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 10:16:13.61

松山ケンイチ井上真央の草加夫婦

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:43:48.79

今やただの観光利権

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 11:48:15.84

ほんと
それや

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 13:33:42.69

中韓に映像を売り出して、そっち方面に媚び始めて日本の視聴者が減った。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 14:10:54.68

時宗はマイナーな時代にしては頑張っていた方かと。
次の利家とまつ以降から、完全に戦国と幕末の無限ループ(たまに源平)になってしまったのがな…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 22:33:37.56

1992年のトレンディ大河信長だろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/26(日) 23:50:10.55

琉球の風
炎立つ
花の乱

これ1年間で1本毎やってたら相当面白いものになってたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:04:08.23

たまには義経も思い出して下さい。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 07:44:48.93

中国がベネズエラとパキスタンに借金をさせて、借金の形に国を乗っ取る
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20180128/Myjitsu_042025.html

中国韓国にエネルギーと通信インフラ乗っ取らせて日本乗っ取り企んでいるのが日本のサヨク議員

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 08:21:06.14

天地人でしょ
どう見ても信長な阿部ちゃん謙信登場から嫌な予感がしていたが漫画でしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 09:56:15.70

そして有名漫画の台詞を拝借してまで媚びた海賊王で大河は完全に破綻した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 10:52:53.10

時代考証

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 11:49:17.24

死ぬまで海賊王がーと喚き続ける阿呆に、100万1回目ぐらいとなるが教えてあげよう。
アレは松ケンのアドリブな。脚本家に対するPの介入(書き直し)でも何でもない。
で、せっかくだからもう一度確認しますね(海賊王でアタシたち「コアな歴史ヲタ、固定大河ファン」は清盛を見放したのだそうだ)。

そもそも、2ちゃんを牛耳る「歴史に詳しいコアなアタシたち」が漫画好きを兼ねるとして、
もっとも視聴率を左右するらしい昔ながらの固定大河ファン、すなわちジジババ様たちは、
皆そのワンピースとかいう漫画のこと知っていたのかよ？
知らないとしたら、なぜ大勝利を収め凱旋したガキンチョ清盛が、高揚して発したたった2秒の不規則発言※だけで、
その後も延々と続きシリアスさを増していくだろう作品を見放すのだ？
最後まで青春活劇パートのノリが続くと即断するほど「固定大河ファン」なるものは幼稚なのか？※※
しかも、一斉バッシングを開始した(漫画好きの)「アタシたちコアな歴史クラスター」どもときたら、
「清盛平家にとって海賊家人化がもった歴史的意味※※※」を、オリキャラ兎丸を通じてものの見事に追求していった
ーこの肝心要の点について理解することは、ついぞなかったのである
(海賊たちの多くは検非違使に差し出されることはなく、それぞれがもつ《知恵や能力を生かす道を与えられた》by頼朝ナレ)

※昨日の敵の属性に同化することで、身分を異にする両者は志を共にする生涯の盟友となった(昨日の敵は今日の友)。
※※清盛のが戯言でありしかも松ケンのアドリブであったのに対して、兎丸のやつは脚本家の「お遊び」だ。
本物の海賊が西海に覇を唱える野望を語ること自体はいたって自然な発言。
ゆえに、ワンピースとやらを知らない大多数の大河視聴者層にとっては、「ヘン」とも何とも思わなかったシーン。
知っているお前ら漫画脳たちを一瞬ニヤリとさせるためのリップサービスであり、隠し芸であった。
ところが、お前ら漫画脳たちの餌食となり、バッシングネタとして盛大に利用されてしまった。
結果的にみれば、手ぐすね引いて待ち受けていたアホウヨとババアどもを利しただけであり、遊び心とはいえ、
挿入しない方が良かった。こいつらがそんな遊び心を理解するはずがないのだから(少年ジャンプがー)。
※※※委細省略するが、家人となった兎丸は、以降反発・喧嘩しつつも清盛の忠実なパートナーそして従者であり続けた。
常に清盛の意思を体現し行動した兎丸は、不自然に歴史に介入して無双する凡百のオリキャラとは真逆の存在である。
さらに、京の義賊の遺児で孤児という設定を付加することで、オリキャラ退場という難題を極めて自然な形で軽々とクリアしてみせた。
(庶民的正義をブラック企業主清盛にぶつけ両者は決別→同じ不幸な孤児集団であるゲシュタポ禿への無警戒からあっけなく刺殺。
最後は経ヶ島人柱伝説と接合)
なお、父の志は小兎丸に引き継がれ、その小兎丸は無念の還都を余儀なくされた清盛の志をも承継した。
←庶民の子供に深々とお辞儀する最高権力者清盛。身分秩序の外にあったことが、逆に兎丸らとの「水平的関係」を可能とした。
そして、大輪田にとどまり大海へと漕ぎ出す小兎丸によって、かつての同志清盛と兎丸は再結合したのである(最終回)。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 11:51:27.90

オリキャラ一つとっても、昔のはただの恋バナ要員だったり、画面を賑やかにする要員であったり、歴史を改ざんしちゃったり、酷いのがかなりある。
ウザいしかし人情にも厚かった兎丸のように、歴史的背景をもって作られ、歴史上の意味を担ったケースは滅多にない。
海賊討伐と海賊家人化は、その後の平氏の興隆と清盛生涯の大事業となった日宋貿易にとって重大な意味をもった(単なる青春スペクタル回ではない)。
彼らが有した海や気候、造操船、海賊勢力地図、港湾インフラ等に関する知識と技術がなければ、瀬戸内海航路の開拓と安全確保、さらに大輪田泊建設は
未達成に終わった可能性が高い点で、その貢献度は大きい。
兎丸は、清盛の交易国家構想を現場で下支えすることで貢献した、元海賊たちの集合体を表象し代表するオリキャラであった。※

※ただ一人の海賊ではなく匿名の海賊総体が重要な役割を果たしたのだから、歴史的背景をもつオリキャラとしてこれほど相応しい人物も珍しい。

併せて京の下層民(盗賊の息子)、非人的要素も巧みに取り入れていた(当時の京では、孤児や寡婦への転落は身分的転落をも意味したのだというby考証高橋)。
こうした複雑な背景と歴史の重みを担って造型された兎丸を、脚本家はドラマ終盤に至るまで縦横に動かし、意味深長に機能させた※※

※※志を共にする盟友。タメ口をきく対等性＝身分制の飛び地。博多交易の代理人。屈強な用心棒の親分。博多を都の隣へという発想を示唆。
難工事となった泊建設請負。人道を顧みないブラック企業主清盛との齟齬・決裂。ダークな面を引き受けた時忠との対峙→視聴者の思考を誘った
ミステリアスな「兎丸、平家にあらずんば人にあらずじゃ」。
同じく孤児であった不幸な禿たちに対する庶民的正義観念と親分的任侠心を体現した同情。外ならぬ彼らによってもたらされた死。

最後は、清盛の合理的人間像を示すエピの一つである経ヶ島人柱拒絶エピと巧みに接合させて、清盛&兎丸の息の長い人間ドラマは幕を閉じた。
これほど史的背景を持ちながらオリジナリティ溢れる有意なオリキャラを、他で見出すことはほぼない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:03:38.79

大河は清盛から壊れた(確信)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 12:36:44.50

大河が壊れ、見ている側も壊れた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:00:49.48

平清盛と江でしょう。

龍馬伝は面白かった。夢中で観た。
西郷どんも時々中園ミホの才能が光るので
観てる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:01:34.50

勝手なイメージで「壊れた」とか言ってるけどそもそも「まともな」大河など存在したのか？
宇宙の命運がかかったようなもったいぶった台詞回しとナポレオン戦争のような騎兵突撃が大河の王道とか言わないよな？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:06:08.38

大河で一番壊れていたのは葵の語り
ドラマが壊れていたのは清盛

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:21:20.99

風林火山の視聴率が伸びなかったから、骨太路線をやめた感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:25:08.74

ここまで清盛がただただ憎いよーだけ。清盛の何が壊れてかについて言及なし。
言ったら言ったで毎度笑われるのが怖いのかよ、アホウヨにババアども？

ちなみに、ヘタレどもが昨日振り撒いたお笑い↓

＞何がすごいのかわからないままこいつがいなけりゃ武士の世はなかったとか(笑)
＞重要なエピソードを完全スルーで視聴者に脳内補完しろって言っているようなものだな。

真田信繁殿がいかなる経緯から日ノ本一の兵になられたのかさっぱりわかりませんでしたが、
「平清盛無くして武士の世はなかった」ことはよーくわかりました。それは、エンタメ大河では
ありえないレベルで分厚いエピを採用しながら、清盛の生涯が順序だてて論理的に構築されていった
からです。武力を背景に保元平治の乱を制したことで、一躍政治の表舞台に躍り出た清盛は、
周到な戦略により(あなたこなた、外戚作戦)着々と朝廷内部に侵食し、旧貴族体制を弱体化、
そして遂に武力により後白河院政を停止、朝廷簒奪に成功して平氏系新王朝を開いたのでした
(ところが、これが没落の契機となるというパラドックス～「そこからの眺め」は漆黒の闇)。
過渡期政権の限界を有した清盛政権ゆえ、外観的には旧体制の延長に見えますが、清盛は確実に
古い皮袋に新しい酒、すなわち武力を根幹に持ち武力によって支えられる政体の原型を、
史上初めて作り上げた男なのです。
なお、以上の経緯は、視聴者が脳内補完する必要は何もありません。きっちりドラマ内で描かれたのですから。
不思議なことに83 、84には見えなかったらしいのですが。。。いや、オツムがショートしてしまったw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 14:31:14.49

>>47
清盛は姫しゃまーなんて脱線恋バナが一切なかった「骨太大河」でしたよ。
「おんな平家」の義経とも、スカスカな新平家とも路線がまったく異なります。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 15:43:10.66

>>40
海賊王が松ケンのアドリブってソースあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 16:53:23.22

>>46には平清盛は難しすぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:13:46.62

紅白もだが大手芸能事務所との癒着

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:42:33.26

利家とまつに一票
登場人物の多くが学芸会みたいになったのってこれ以前はあまりなかったような
アイドル大量投入でもベテランが締めてた
特にこれの信長は酷すぎる
これに比べりゃアブ長もキングジパングもマシ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:50:55.76

>>50
ほぼ脚本通りの台詞で進行した7話で、［海賊王］は「義と賊、二つの価値の逆転可能性」を巡る
2人の興味深い問答のキーワードとして用いられた。
旧支配秩序が新支配秩序にとって替わられれば、それまでの義は悪となり、義と悪はひっくり返る。
ところで、現体制の矛盾と政策の不在が生みだした悪こそが、猛威を振るった海賊の跋扈だ(by信西通憲)。
しかし、この巨悪を率いる海賊のボスが覇を握れば、これまで民を虐げたきた王家が賊に転落するだろう。

こう嘯いた兎丸の「海賊王」論に清盛は共鳴、「お前とは気があうぜー」と意気投合しかかった。
この時は幼い無邪気な考えにすぎなくとも、ここで言う義と賊との転換論は、貴族体制を打破して
武士の世を目指すこととなる清盛に、少なからぬヒントを与えたに違いない。
このように兎丸の［海賊王］は、漫画のパクリに止まるものではなく、かなり重要な射程をもつものであった。

以上、兎丸の「海賊王」は、ノベでの会話から再現することができる。他方で、清盛の「海賊王になるぞー」は、
ノベには見当たらない (「得意げな顔をした薄汚い風態をした男がいる。清盛は真っ黒い顔に真っ白い歯を見せて
笑っていた」。時子「何あれ」と幻滅w)。
このノベでの対比に加えて、DVDの特典映像に収録されたメイキングシーンを見た購入者からの報告で、
「あれは松ケンのアドリブ」との指摘がこれまで繰り返しなされてきた(ツイなど)。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:53:33.09

数字的に壊れたのは

清盛から

その原因はその前の　江姫

大河の初回は内容的に、海のものとも山のものとも分からないので、初回は２０％前後は江姫までは取れてたんだよ

それが清盛の初回は２０％前後の数字を取れなかった

つまり、履くはずだった「大河下駄」が無くなってた

それはお笑い大河とも言われた　江姫が原因

大河枠を壊したのは　江姫だな

柴田勝家が刺繍してるんだもな

大河下駄を無くした罪は重い

　
　　

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 17:56:59.19

80年代の頃はわかんないけど、歴史小説好きの親が見て呆れてたのは独眼竜、徳川家康とかあのへん
嘘ばかり書くなとか怒ってた
昔からこういう偏屈親父はいたのよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:02:34.95

>>55
江は20%スタートの19%フィニッシュ
清盛は18%スタートの9%フィニッシュ

清盛の放送中にその内容を見て視聴者が半減してるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:44:32.69

>>54
つまり確証はないということですね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:49:54.73

>>40
「ワンピース」なんて知らなくとも、都の大路で主人公が「海賊王になる」と叫べば違和感を覚える視聴者が多くても仕方ないというのが一般的な感覚でしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:53:28.93

>>40
ジャンプ読まない俺の親父は、海賊王云々では特に無反応だったな
清盛のキャラ立てとして普通受け入れていたみたい

>>56
綺麗ごと過ぎると言われた滝田家康が、最近の研究だと割りと正しいのでは？と言われる不思議w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 18:58:31.47

坂の上の雲等に見られる人様の受信料を傲慢に費やした大作主義が大河を壊した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 19:04:51.37

清盛は良い大河だったと思うが、ナレ死っぽく退場した鎌倉悪源太とか、ちょっと残念だったところもいくつかある
まああまり派手な大立ち回りをやっても、義朝や頼朝の印象がボヤけるし仕方ないのかもしれないが

あと相変わらず大河でスルーされ続ける能登殿だが
活躍が清盛の死後だとピックアップさせ辛いんだろうなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 19:05:56.07

>>61
下手に視聴者に媚を売ったもの作るくらいなら
傲慢な大作主義で突っ走って欲しいよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 19:08:32.14

>>58
ここは刑事司法の場じゃないんだからさ、
「疑問を挟む余地がない程度の確からしさ」でなくても、判断資料が優越して「合理的な程度に確からしい」
のならば、「松ケンのアドリブ」と書くわさ。そこで2つの根拠を挙げた。
しかも、俺はDVDを持ってないので確かなことは言えないが、メイキングでは松ケンのアドリブであったことが
明らかにされたんじゃなかったか？
ともかくそんなに否定したいのならば、「あれは脚本通り」と推測させる情報を示せ。それで何をしたいのか
知らんがな。

数字が壊れたことは誰も否定してないのだから、それが作品の品質瑕疵に由来することを述べろよ、お前ら。
特に、江と清盛を同列におき、二大戦犯と決めつけるババア(江の方がまだマシと本気出すウヨ婆もいる)。>>44
江はお前らが大好きな真田より高視聴率である以上、大河を壊したという場合、それは明らかに中身の話を
しているんだろ。だったら、清盛も同程度に駄作である旨、再び正々堂々と主張しろ。あれだけ「無知で無能な
制作側がー」と喚いてたくせしてああ情け無いw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/08/27(月) 19:24:21.65

漫画から映画になる流れに乗っかろうとしたんだろうな
漫画読者に媚びて大河は決壊