【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part87
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536041003/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西郷さんの笑顔は寂しそう
今でも孤独そうなのに
以心伝心できる仲間が先に死ぬなんて >>950
ほぼ俗説だな、龍馬は当時西郷の上司だった小松帯刀（龍馬死亡後に病気で機能停止）
と友好的な存在で、龍馬自身、大政奉還後も武力倒幕を十分視野に入れてたと言う点で
小松とかなり類似したスタンスだったから
一般に言われる武力倒幕派による暗殺説自体が成り立ち難い上に
事件当時小松、西郷、大久保が揃って帰国してるから
龍馬暗殺の様なセンシティブな事件をコントロール困難だった
大政奉還を中心に据えると
>>20にも一部ある、大政再委任を理由とした
会津・桑名指令説と言うのもあるにはあるけど、
そこも不明瞭 >>947
西郷が参加した蛤御門の変で徳川は薩摩の活躍で勝利し
西郷が参加しなかった第二次長州征伐で徳川は敗退
西郷が参加した鳥羽伏見で徳川は有利でありながらも敗退
西郷は決して優れた戦略家ではないはずだが、西郷がいたら勝てる常勝将軍となり
存在感がカリスマ化し明治では大西郷と言われるまでに
幕末は黒船から桜田門外までを前半、桜田門外から明治維新までを後半
と分けて見ると前半と後半でガラリとメンバーが変わる
前半後半両方登場する人物は、慶喜容堂春嶽ら諸侯はいるが
家来は西郷ぐらいしかおらず、前半メンバーは死に絶え、後半メンバーは前半はまだ無名の存在だった
これもカリスマ化の要因かと思う
会った事がない人にとって西郷は、これらの経歴と体の大きさもあり豪傑と想像したであろう
例えば高倉健に実際に会った人は、健さんは気さくな人で映画とは全然違う人ですよ
と言うみたいに、勝手に想像するイメージと実際は違ったってのはよくある話 >>954
端的に言って明治政府高官の大軍人が謀叛人と言うのが
幾ら何でも政府の面子としてヤバ過ぎる
江戸時代を引きずっていた江戸っ子の様な民衆人気が高かったから尚の事
と言う状態でもあったから
政府として、上野の銅像が象徴の様に
超然とした在野の聖人に近いイメージを作った、と言う見方もある >>950
そもそも大政奉還派と武力倒幕派は対立してない
西郷大久保木戸龍馬は同じ方向を見てる
武力倒幕も構想 高知の坂本龍馬記念館が木戸孝允の手紙購入へ 高知新聞
https://www.kochinews.co.jp/sp/article/174579/ 1話の着流し姿の西郷像は糸から見たら別人というのをどういう意味にもっていくんだろうな 西南戦争なんて、西郷は望んでいなかったんでしょ。
政府を倒す気があるなら、各地の一揆と手を組んだはず。
その勢いは西郷なら知っているはずなんだ。 >>956
木戸は手紙の中で、倒幕全体を能の「大舞台」、大政奉還を「狂言」と表現。「狂言が失敗すれば大舞台が崩れる」として土佐藩兵の上京を促している。
木戸の手紙を受け取った龍馬は、土佐藩に買い取らせるため、長崎でライフル銃千丁を購入。土佐へ帰国して木戸の手紙を藩重役に見せ、武力倒幕を訴えたことが、木戸に返した龍馬の手紙などから分かっている。
同館は「2人のやりとりから龍馬が大政奉還による平和倒幕だけでなく、武力倒幕も構想していたことが分かる。各藩の複雑な駆け引きを読み解く上で、改めて注目したい史料」と話している。 >>940
その人、戦国武将文盲説や戦国百姓全裸説と同列の人だから… >>926
年齢や演技的なことで言えば、息子さんが岩倉役というのもアリだったかも。 >>909
＞>>838
＞>勤皇党とは考えがちがって、一緒にできなくなったために脱藩した
＞
＞後学の為、そのことが記された一次史料を教えて頂ければ幸いです。
一次史料なんか知らない。
龍馬の継母の実家は長崎回船問屋で、義理の祖父の川村猪三郎は大のヨーロッパ通。
子供のころから遊びに行って地球儀なんかも見せてもらってる。
江戸では佐久間象山、高知では徳弘孝蔵に洋式砲術を学んで免許皆伝。
砲術のテクニック的なことばかりじゃなく欧米の情勢も学んだ。
ジョン万次郎を尋問して、漂巽紀畧を書いた河田小龍は隣の家に住んでいて意気投合。
もしかして漂巽紀畧の草稿を読ませてもらったんじゃないか。
こんなバックグランドがあるから、
開国論者の吉田東洋を暗殺し、後に京都でもテロ活動する土佐勤皇党とは、
龍馬は思想的に相反している。
もちろん、そのことを言えば、仲間に斬られかねないから黙っている。
しかし、武市一派が東洋暗殺をたくらみ始めた段階で、
もはや一刻も早く手を切りたいから脱藩した。 容堂ってむかつくよな。近所に墓があったからつば吐いて蹴りいれてきたわ >>962
坂本龍馬が脱藩した理由は伏見義挙に加わるためでしょう。 >>962
> 武市一派が東洋暗殺をたくらみ始めた段階で、
> 最早一刻も早く手を切りたいから脱藩した。
その吉田東洋を暗殺した当事者が、坂本らが脱藩した時に道案内をしているのですが？
脱藩した後の坂本の行動を見ても、土佐勤王党と縁が切れているようには思えませんね。 >>964
それだったら、すぐに京都へ向かうはず。
脱藩の案内をした沢村総之丞と別れて西へ向かった。
九州で２ヶ月ほど行方不明の時期がある。
伏見義挙に参加する目的でないのは明らか。
>>967
＞吉田東洋を暗殺した当事者が、坂本らが脱藩した時に道案内をしている
脱藩は東洋暗殺の約１ヶ月前。
案内したって、何も不思議はないだろう。
武市らはすでに、暗殺後の政権獲得のための根回しとか始めている。
龍馬はその陰謀にかかわりたくなかったから、脱藩したのだと思う。
そりゃ、勤皇党の連中と顔を合わせれば、愛想よくしとくだろう。
『おまんら、馬鹿なことはよせ』とか、思っていても口には出さない。
言えば、キチガイみたいな連中だから、斬られかねない。
『わしゃあ、いまに金儲けして軍艦を買うつもりぜよ』
『また、龍馬のホラ話が始まった』
『がっはははは』
バカ話に偽装してテロ路線への勧誘を防ぐ。 >>957
リセットして、ごく普通の人としての観点から、改めて実像に迫るという意味では。 勤皇党とは、表面上愛想よく付き合っても、
心の中では、一線を引いてるってことです。 土佐の下士は仲間意識つよいから薩摩みたいに殺し合ったりしないよ
共に260年上士に虐げられてきたからね 日本を切り売りするつもりじゃ
もはや一刻の猶予もない
誰になんち言われようと、おいは慶喜を討つ >>972
そもそも差別が激しい時点でおかしいだろ馬鹿
日和見藩が これで売国の徳川将軍家は公式に日本人の敵と認定されてしまったわけだな… >>977
ナポレオン３世から贈られた軍服
３年後に普仏戦争で捕虜に >>978
そうでもないだろ
鹿児島なんかあったってなくたって日本の経済には影響0だし >>983
食料不足になる
農畜産業産出額3位で特に和牛豚肉鶏肉はトップなので肉類が不足する 龍馬伝は当時ふーん、って感じで見てたけど
幕府が勝手に結んだ不平等条約のくだりとかわかりやすくてよかったな
せごどんはそういうくだりが一切ないからつまらん 幕府もだらしない
薩摩軍に江戸へ乗り込まれて「勅命」という大義名分のもとに、
将軍後見職という幕府の最高人事に介入され、
第二次長州征伐では「大義がない」と正面から全否定されて、
出兵の幕命を拒否
そして四侯会議と称して、幕府が勅許なく兵庫開港を外国と約束したのはおかしいと
二条城に乗り込まれて弾劾される
四侯会議と称して島津久光が二条城に乗り込んできたら、
慶喜は「第二次長州征伐で出兵を拒んだことは違勅であり、拘束する」と告げて幕臣に命じて捕まえろよ
京都に薩摩の精兵がいるとはいえ、「国父様」を捕まえられたら軍事行動は起こせまい >>987
西郷は志士じゃなくて薩摩藩の役人だからね
中央政界でじゃぶじゃぶ金使ってることの成果を求められてのプレッシャーが原動力で
不平等条約とか直截的な関係はないから >>985
日本屈指の畜産県だからね
就職した会社が畜産と深い関係があったので鹿児島のフォームに
豚の研修にいったことがあるｗ
その時初めて桜島をみたけどすげえけしきだったな
梅原猛氏が桜島のエネルギーを見て育った人たちが維新の原動力になったのだ的な
ことを言っていたけどほんとすげえと思った >>969
>開国論者の吉田東洋を暗殺し、後に京都でもテロ活動する土佐勤皇党とは、
>龍馬は思想的に相反している。
>もちろん、そのことを言えば、仲間に斬られかねないから黙っている。
あなたの説は、「そうであって欲しい」という理想・願望や、史実に基づかない
個人的な思い込みだけで、坂本龍馬を過大に美化しているように思えます。 >>982
切腹させたわけじゃないぞ
留守だったし >>987
社会情勢は描いてほしいよな
御三家がどれだけ威圧的かとか このスレッドは１０００を超えました。
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