【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536493747/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>199
ヒー様、ふきのくだりは丸々いらなかったな
吉之助との交流も時間の無駄だった 結局西郷のすごいところは軍事面にあって内政面ではそれほどだから
戦嫌いにしてしまうと話がやりにくくなってしまうんだよな >>210
かといって軍事面で鮮やかな見せ場のイメージでもない
ナポレオンみたいな天才ならドラマ性あるんだが 第39回（10月21日放送）より激動の明治時代に突入！
・・・それまで何すんの？ 鳥羽伏見、江戸城無血開城あたりやるのでは
江戸城無血開城までに篤姫とのロマンスを数話挟んだりしそう >第35回(09/16) --.-% --.-% 「戦の鬼」・・・
>第36回(09/23) --.-% --.-% 「慶喜の首」・・・
>第37回(09/30) --.-% --.-% 「江戸無血開城」・・・
ここまではサブタイトルも分かってるんだから、別に何をする、というほどのことも無いのでは いくさばっかりやるわけにもいかんから無血開城のあと篤姫つれてデートまたは斉彬の墓参りかな
ひーさまも晴れて自由の身になるはず 西郷は江戸無血開城のあとは暇なんだよな
東日本には行ってないし
ここらへんが最大のホームドラマチャンスかな
糸どん出産してるだろうから息子に会いにいかにゃ 原作準拠だと明治天皇の側近からひ弱な公家衆除いて
村田や山岡とかと天皇を教育していく話やるんじゃないかな まじで慶喜は2度目の長州征伐をしなければ
その後薩長と組んで日本をまとめられたのになぁ
結局国をまとめられない無能なんだよなぁ 一度戦争で上手くいくと取り返しのつかない失敗するまで止まれないのはお国柄なんだろうかね
慶喜だけじゃなくて西郷にも言えるけど >>220
実の所、慶喜はまだ大人しい方で、元々孝明帝が激怒してた上に
江戸城の老中が毛利の父子共に首を取れと主張してたのを、
最前線に近い京都で正直難しいと見ていた一橋と会津が
毛利父子の身分と領地で処分案をまとめた経緯があるからな
それでも長州側が毛利父子の召喚に応じなかったから幕府の穏健派も引くに引けなくなった
会津としては、長州側もプロパガンダもあって丸で会津が率先して長州と敵対した事にされてるから
出来れば穏便に、但しやるなら本気でやれ、じゃないと会津が危なくなる、と言う立場だったけど
幕府軍は家茂存命中の実戦では敗戦して権威を甚だしく失墜し
その後で就任した慶喜は戦争を続ける続けない二転三転したから
慶喜と会津の関係にも亀裂が入る事になった 銃撃つ坂本小栗カッコいい
水川あさみのお龍ともお似合いだし >>222
フランスでもオスマントルコでも
どの国だって痛い目には合ってる 慶喜と長州が並び立つ政府って見てみたかった
でもお互いアレルギーが凄そう 慶喜は政治屋
理念より権力闘争を優先する
そのせいで幕末の政局は混乱して慶喜は複雑さから薩摩に敵認定され最後は暴発して朝敵になった >>229
慶喜は権力闘争できるけど
胆力がない
近衛はそれ以下というか
近衛声明とか仏印進駐とか
判断ミスと事後処理を考えずに放り投げる >>199
いっぱいいたよ
表向きは大奥に上がるのは幕臣の養女になるが、罪人の娘とか遊女とかはいっぱいいるよ >>230
慶喜にも胆力はあったろう。明晰過ぎたのと尊王意識が強すぎたのがネックか
何を考えてるか分からない二心様だったが、尊王だけは本物だったし、西郷や大久保もそこは熟知してたんだろうな 孝明天皇の暗殺シーンも入れて欲しかった
鶴瓶岩倉が狼狽するところも悪くはなかったが、号泣したあとに薄ら笑いを浮かべる演出があればなお良かった >>199
尾張藩主徳川宗春も花魁を側室にしていましたぞ >>233
まあ、鶴瓶の過去の麿は仕事人だったからして………
だからと言って、「平清盛」のスレが
あれだけ埋もれた現状で出来る訳ないだろ
萬屋錦之介の松平容保はまだ販売不可か？ >>199
四代将軍
五代将軍
「母上の出自と申すか？」 >>233
あばら家であんな生活してる岩倉具視に、天皇暗殺なんて機会があったとは思えない >>208
要らんけど、女記者が過労死したNHKの、働き方改革アピールのためのドラマ制作休止だから、
別のスタッフで何らかの軽い番組をやるだけで、本編の回数が増えることは無かったんでしょ？ 来年から大河と称するのは止め、銀河テレビ小説を復活させ、その枠内でやればよい。
1年と考えず、名作の誉れ高い花の乱、炎立つに倣うべし。
河は同じ字、しかも銀河の方が遥かにデカいし夢があって何でもありでいいだろう。 >>161
それでも幕府は畿内で薩長より優勢だったのだし、京は淀川水運と琵琶湖水運に依存した町だ。
西と東から軍事力をつかって物流をせき止め、京の都を干上がらせ、時を待てばよかったのに。
鳥羽伏見へ慌てて打って出ず大坂城で籠城し、江戸など東国から兵を呼び寄せるのがベストでは
と思うのですけど、そんな策が採用されなかった原因は何でしょう？ 戦いにたらればは存在しないよ
東北の学校が一度も甲子園で優勝できないようにな >>241
慶喜はその算段だったんでしょ？
なのに旧幕府軍のアホ主戦派が薩摩討伐の勅命がほしいから御所へ行くというのを慶喜は勝手にせいと言って止めなかった 関ジャニ∞・錦戸亮「エッチして熟睡」写真
ツアー中に弄ばれた女性が怒りの告発
錦戸フライデー
20歳のK子が寝ているところに避妊具も付けず無理矢理Hする
それから生理が来ない
https://i.imgur.com/wTKGi6K.jpg
https://i.imgur.com/WYpwzrf.jpg
女との事後ベッド写真を売られたor流出したバカ
計測不可能…手越、錦戸
1回…相葉、二宮、滝沢、岡本、加藤、小山、北山、宮田、大倉
ヤリチンクズ 錦戸
https://i.imgur.com/zzwnQvU.jpg
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人妻と不倫クズ 錦戸
https://i.imgur.com/5Nrqhkc.jpg >>241
旧幕府軍は戦略なんて何もなく進軍しただけだった
京の七口と言われるぐらい都なので周辺に街道が連なり
それで防御力は弱く、これまでの京攻防戦は攻める側が必ず色んな方向から攻めた
兵数が少ない蛤御門の変の時の長州でさえ、嵯峨伏見山崎の3方から攻めた
しかし旧幕府軍は京南側の伏見街道と鳥羽街道のみの進軍
伊勢方面から大津への進軍も予定していた、桑名や周辺譜代と関東から遅れてきた兵などが中心と思われる
朝廷は各藩に大津を守るよう命令したが、従ったのは大村藩の50人ほど
しかし偵察がこの50人を見て大軍だと思い、なぜか大阪城に進軍してしまった
指揮系統がバラバラで、総大将は慶喜だが大阪城におり
進軍の大将は関東の唯一いた藩主の大河内正質
淀城まで進軍し大河内は淀城に滞在したもよう、そこから伏見街道と鳥羽街道に分かれ
伏見は竹中重固、鳥羽は滝川具知が指揮で進軍、全体の作戦などは竹中が中心だったと思われる
初日は朝から通せ！通さない！を繰り返し、日が暮れたぐらいに砲撃が始まった
薩長はいつ始まるが準備万端だったが、旧幕府軍は薩長は逃げると思い全く準備せず
戦闘が始まると旧幕府軍は大混乱、おまけに竹中と滝川は逃げてしまった
旧幕府軍はこんなのばかりで、色んな人が命令し連係が全くダメダメだったと思われる
大阪夏の陣も酷かったが、もっと酷いのが鳥羽伏見
大阪城に集まった旧幕府軍の内訳は
元から京にいて慶喜と一緒に大阪城へ移った会津や桑名や幕臣らと、大阪城に元からいた幕臣ら
慶喜の呼びかけで集まった西国譜代（姫路高松伊予松山など）
関東からも集まったが、まとまった一軍でなくバラバラで集まったもよう
大阪城に退去した慶喜はここで待機する事により、政治的圧力をかける予定だったが
江戸で暴れた薩摩に激昂した会桑幕臣らが暴発して始まったのが鳥羽伏見 普通の戦略して進軍すれば勝てた、しかしそれは京制圧まで
薩長は一旦京を明渡し天皇を園部藩に移して、そこから反撃する予定だった
西からは長州軍が山陽道の譜代を倒しながら、土佐からは板垣らも
もっと大規模な戦いだったはずだが、初戦の京南口で終わってしまった
関ヶ原が伏見城攻防で終わってしまったみたいに
太平洋戦争が真珠湾攻撃で終わってしまったみたいに >>241
ゲーム感覚だと大軍有利だけど大軍になればなるほど統制を取るだ維持するだという
問題は大きくなるのだよ 仮に動員かける実力があってもね
近現代まで日本史上だと１０万以上の軍隊をかろうじて有機的に動かせたのは秀吉兄弟だけじゃね
謙信公でさえ小田原襲撃１０万の統制を取らずに謙信公自身の周辺に自由にさせただけらしいし
四境戦争の幕府しかり千早赤坂の幕府しかり頼朝なんか富士の巻き狩り（演習）でかたき討ちされるくらい
無能なんだぜさらに軍事功績のない慶喜には無理だわ
特に日本は地形が起伏に富んでいるから大軍を目視できないから相当な精神支配がないと無理 >>248
秀長とか黒田如水
独立して動けそうな指揮官がいないと
ナポレオンもダブーとかベルナドットとかいたし >>199
フジの大奥見て勉強しる
>>233
暴れん坊なんか従兄弟あたりが普通に紀州の農民とかだろうからな〜 >>241
予定は未定だからなー 裏切りもあるだろうし いざとなると動かない奴もいる 関ケ原と同じじゃね 算段通りに行かないのがいくさ
関ケ原でも小早川の裏切りで西軍総崩れ 毛利はいくさ場にも来やしない 誤算があるのがいくさかと 西南戦争までは、総力戦じゃないし逃亡なんか当たり前。
統制がとれるわけがあるまい。
相手が籠城してかつ援軍がこないように水攻めなどでブロックできた場合のみ統制可能。 ここ最近信吾の出番が減ったと思ったら、やはり女性問題が尾を引いていたのか。
半次郎、信吾、川路のトリオに期待していただけに残念だ。
その半次郎も川路も気付いたら精忠組同様にモブキャラ化されて幻滅しているのに、
これに信吾の出番までもが減ってしまったら、誰に感情移入したらいいのか分からない。
それと精忠組で唯一西郷と死を共にする新八、未だにモブキャラから脱却していないぞ（笑）
あと唯一の見せ場である決戦前のアコーディオン演奏も端折られたら、最悪だな。
個人的には息子の岩熊の方に好感があるので、ドラマに岩熊を出してほしい。
菊次郎、市来宗介、岩熊のアメリカの近代教育を受けた秀才トリオが見たい。 西郷さんは自転車に乗れれば生き延びれたかもしれない >>255
脱走を制限しないのが前近代戦というだけだ。
統制はもともと無い。 鶴瓶の家族に乾杯 10月1日
「秋の京都ＳＰ！黒木華と宇治田原町ぶっつけ本番旅」 >>260
今度の日曜の放送で鳥羽伏見まで行くかな？ >>261
今週は坂本龍馬暗殺あたりまでらしいよ
来週、慶喜が怒って鳥羽伏見の戦い >>245っていつも超長文のわりに微妙に間違ってんね 幕府に救いの手を差しのべた坂本どんを殺すっどは、許せん！って流れか >>233
＞号泣したあとに薄ら笑いを浮かべる演出があればなお良かった
いや、あったでしょ。大久保に「今こそ朝廷と幕府を引き離す好機」と言われて、
「こないな時に何言いよんねん、この罰当たりが！」と怒鳴った直後に、
「……それもそうやな」とニヤリ。 >>268
むしろ芝居で一通り号泣した後、「すべて計画通り」とニヤッとしたり顔になる方がよかった はいやからし案件！！
0963 日曜8時の名無しさん 2018/09/14 17:02:19
クズだな、二度と大河出るな
錦戸亮 関ジャニ∞ツアー中に身勝手な情事 相手女性が怒りの告発（FRIDAY）
https://headlines.ya...-00010003-friday-ent
返信 ID:0o9zrcwe >>268
ちょっと違う
｢おまえらにまろの気持ちがわかるかー！うわーん｣(´；ω；` )
｢こんなときになんてこと言うんやー！この罰あたりー！｣(´；ω；` )
だ >>270
今更、降板もさせられないだろうから、最後まで走りきって、その後に事務所が処分するしかないですね。
NHK出禁なんてしたら、ジャニーズ事務所との関係悪化は免れないでしょうし。 岩倉卿は維新後も当時のポジに朝廷→皇室、華族が収まったから明治政府に参加したんだろう
孝明天皇を弑奉ったという俗説もそこまで将来を見通していたとしたら考えられない事も無く
不義の勅命は勅命にあらず 孝明天皇崩御のときって、岩倉具視は朝廷を追放されてたんでしょ
ドラマみたいな生活をしてて、帝を暗殺、なんて真似ができたとは思えないけど 単純に錦戸の露出が無くなるだけなので問題ない
弟の伝令役か上司、または部下の露出を増やしてスルーだけでいい
このドラマに錦戸亮は最初から出ていなかった…で済む話だよ 大政奉還に龍馬が関わっているみたいな展開はゴメンだ
龍馬なんか岩崎弥太郎になれなかった三流武器商人じゃねーか
山内容堂の功績を龍馬の口添えみたいなのはやめて欲しい
福山雅治を恨むぞ俺は >>276
肝心の龍馬本人は日本一の会社を作れるのは弥太郎しかおらんって認めてたよ
弥太郎｢おまんに儲けさせてもろた金は要らん！大政奉還前に売り抜いた、この5245両はおまんの金じゃ！ わしには自信があるき！｣
龍馬｢待ちや弥太郎。おまんは今、この金で世の中と繋がっちゅうがやぞ｣ゴソゴソ入れ入れ
弥太郎｢何をしゆう。やめや。要らん！｣
龍馬｢この金で、日本一の会社を作り日本中を幸せにしゆう。それはのう、わしには到底できん。岩崎弥太郎だけが成し遂げゆう、大仕事ぜよ｣ ドラマでも描かれてたけど、家茂→慶喜の相続自体が順当でもないからな
元々家茂の遺志は田安亀之助で、天璋院ら大奥もその方向で動いていた
対長州敗戦と言う最悪のタイミングに幼君相続はあり得ない情勢で、
慶喜は老中等に対して再三固辞して、お前らがやれって言ったんだから今後は絶対従えよと言質を取る
「ねじ上げの酒飲み」で地固めしてから徳川宗家、征夷大将軍と慎重に後継していった
天璋院篤姫は大河ドラマ的平和主義者のイメージもあるけど、実の所ブチギレたらかなりのタカ派
大政奉還後の江戸城は水野忠徳、小栗忠順ら強硬派旗本が主導権を握って京都にも陸軍を派遣していて
京都の徳川方の軍事を担っていたのは「大政再委任」を主張する会津、桑名で
会津の公用方手代木勝任等は越前松平に対して先制攻撃で薩長を討伐しろと
血眼で叫んでいた有様だからして後世に龍馬暗殺の黒幕候補に数えられたりもしてる
そんな面子が軍事を主導して物理的に味方の軍勢に包囲されて
宗家の神輿に乗ってたのが慶喜だから、これで「不慮の死亡」でもあれば
幼君を立てての弔い合戦になりかねなかった状態で本当に微妙なラインに立っていた >>6の放送予定から察するに、廃藩置県や使節団とか佐賀の乱や征韓論とか
アッと言う間に通り過ぎそうだな。
登場人物の複雑な人間模様を、じっくり描いてくれるものだと信じてたのに．．． ここで毎回毎回龍馬伝の台詞書いてる奴はなんなんだ
荒らしたいならよそに行け 時代劇ファンタジーなJINの方が幕末の流れわかりやすかった気がするw >>286
内野の龍馬、小日向の勝
緒形洪庵の武田鉄矢キャストがよかった >>272
高畑のお母さんとは
エライ違いじゃねーかｗｗｗｗｗｗ >>286
船中九策のやつだっけか
日本国憲法の原型ならびに健康保険の基礎 大沢たかおがピークだったな
その後花燃ゆメインキャストでズッコケて今じゃあの人は今状態
大河はほんとおそろしい たかお飽きられるの早すぎたな
綾瀬も精霊の盛り人で終わった >>294
いだてんに出るのかー
役所広司目当てでとりあえず見るけどコケなきゃいいな 西郷も慶喜もイギリス、フランスの代理戦争を警戒したのは事実だな
慶喜もそれなりにフランスを牽制していたが、幕府過激派は積極的にフランスの力を借りようとしていた
慶喜の最大の敵は幕府内にいたわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
