【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536493747/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、天子様を一番に蔑ろにしていたのは長州ではなくて西郷ってことでFAか スケジュールの都合なのか錦戸ばかり映っていたのが気持ち悪かった >>468
間接的にという意味じゃね？
西郷がそれを敵にやらすよう仕向けたという意味
薩摩同士を多数殺すことになっても厭わないっつう
正しく鬼 禁門の変とか初めて人殺したときもう少し冷静にさせておけばよかったかもな
流されやすい人が人が死ぬことに麻痺してきたようにも見える なんかもうめんどいから黒くして見ましたって雑な感じしかしない まあどんなドラマがあるのか、
タイトルはセゴだが、初めてセゴの内面を描いてる気がする せめて一蔵どんぐらいの葛藤は
描いてくれ ダーク西郷でかっこよかったけど、ここ数週間で人格変わり過ぎ
面白いのは面白い >>471
そういう思惑が仮に本当にあったとしても、それって残っている文書や証拠を全て見てもわからない部分だよな >>451
確か公卿以上の身分でないと衣冠束帯を身に付けられない
当時の容堂公は公卿ではなかったので、裃姿だったと薄っすらと記憶
（間違っていたらごめん） >>477
衣冠束帯は武家官位だと侍従以上じゃなかったっけ？ 明治後期の徳川慶喜家の待遇見ると、
どのように維新に関わった人たちが慶喜のことを考えていたかはわかると思うが。 本当は王政復古の大号令は取り消しされて慶喜が新政府入りすることになってしまい窮地に追い込まれたのは薩摩なんだが >>478
まあ西郷を白くする為に幕府方がこれまで散々黒く捏造されてたからな
揺り戻しもあるかもね 無抵抗の金吾を馬乗りボコボコにした大久保って日本人と思えないくらい凶悪だな こけまできたらもうリアリティ要らないだろ
話数も少ないし >>420
大阪城から逃亡した後の近畿地方とその周辺は、桑名以外は雪崩れのように官軍に付いた
桑名は和平か籠城かに分かれ、くじ引きで判断を委ね、くじでは籠城となったが
結局また話し合いになり和平となった
しかし大阪城で戦うとなれば桑名は戦う決意を持ったであろう
尾張はこの時点で官軍派と徳川派の数は、官軍派が多いと思われ
だからこそ青松葉事件という静粛が断行できたと思う
しかし先の想定では青松葉事件が起こる前に、分裂し徳川派は尾張を離れ桑名に参陣したと予想する
大阪城の旧幕府軍は、鳥羽伏見で不甲斐ない負け戦をした連中
史実でも慶喜が逃げたからって自分らも逃亡した
いくら海軍の装備が充実していようと、後の榎本海軍の戦歴を考えどれほど活躍できるか？
大阪城が日本一の大要害というのは、火縄銃を想定した戦国時代に建てられた城
飛距離など格段の進化をした幕末で、どれほど防衛力があるか？
大阪城だけで戦ったら、早い段階で落城し慶喜は斬首させられたと予想する
しかし桑名を注目し考えると、また色々な事が想像できる
桑名は三重県で最も愛知県に近い都市で、大阪と桑名は当時の交通手段では行くのに時間がかかると思うが
関東からは船などで大軍が行きやすい場所でもある
紀州や伊勢や美濃などさらに関東の義勇兵が集まりだすと、かなりの大軍になる可能性がある
西日本が官軍に靡き大阪城は孤立していくであろうが、桑名のガンバリ次第で
官軍は二手に分かれ進軍する事となり、大阪城を支える事となろう
また尾張藩も簡単に官軍支持を表明できなくなり、慶勝は悩む事となろう
桑名の健闘には聡明なる戦略家と総帥が必要、藩主定敬は大阪城在住
関東から誰か桑名に参陣し、状況をひっくり返すような事を成し遂げれば
大阪城と桑名、この2大拠点が官軍に驚異を与えるだろう >>487
長いよ
要は数的優位だったんだから殿がいたら戦ってたって事でしょ？ この時期は関西方面で旧幕府軍の人間が騒乱事件を起こして新政府を煽ってる
お互いに主戦派が開戦しようと煽ってる状態
西郷と岩倉は負け戦なので本心はやりたくなかった
そんで慶喜の新政府参加も認めてる
そんな中で薩摩藩邸焼き討ち事件がおこる
慶応３（１８６７）年１２月２１日です。
京都周辺や江戸で新政府側と旧幕府側の間で小競り合いが起き、緊張が高まっています。
朝廷に入った情報によりますと、京都と大坂を結ぶ伏見では、奉行所に旧幕府軍の兵が集まり、民家に押し入って略奪行為を行っているということです。新政府から薩摩・長州などに伏見警備の命令がくだりました。
伏見の御香宮神社の薩摩藩部隊と新撰組との間に、小競り合いが発生しているとの情報もあります。
小競り合い
一方、江戸では、旧幕府寄りの商人の屋敷を襲撃する「御用盗」が世間を恐れさせています。西郷隆盛の密命を受けた薩摩藩の益満休之助らが指揮をとり、武装した５０人ほどが活動しているとみられます。
新政府の武力倒幕派、旧幕府の主戦派ともに挑発ともいえる行為を行う背景には、戦の大義名分を得るため、互いに相手から戦端を開かせようとする狙いがあるとみられます。
https://blogs.mbc.co.jp/bakumatsu/1134 >>489
君相手に書いた訳じゃない
ID:k3IW8p42に対し書いた文章 人物造形がペラペラでさすが林真理子原作としか言いようがない 北条や足利みたいに朝廷と戦になっても勝てば官軍と割りきれないのが慶喜だからな このブラック化は視聴率にどう影響でるかな
幕府よりも西郷の方が悪人に見える >>497
一行しか書けない人相手に書いた訳じゃないのに
勝手に話に入り込み、トンチンカンな返答をし
目障りとか言われる相手の人の気持ちを少しは考えて欲しい
さっきも書いたようにID:k3IW8p42の返答を待ってるだけだから ぱっとしなかった官兵衛が本能寺後の突然ブラック化でほんの少し評判が上がったを真似してるのかな 中山忠能(公家/1809-1888)…緒方賢一(76)
テンプレ保管庫登録しました。 水川のきったない声
風林火山の頃から変わってないな >>503
そうです。
宇宙戦艦ヤマトのアナライザーとか有名ですな
緒方賢一：ベテラン声優が「西郷どん」で大河初出演 中山忠能役で今夜登場
https://mantan-web.jp/article/20180916dog00m200007000c.html >>490
衣冠と束帯は分けて使った方がよろしごわんで。 テンプレ保管庫に●をつけました。
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)●
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)●
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45)● 花燃ゆでは池田秀一さんがナレーション
真田丸では高木渉さんが出てきたし
声優さん出して話題作りのつもりか？声優オタを釣るつもりか
大河ドラマOP主題歌歌うのが水樹奈々とかなったりしてな？ 龍馬も武力倒幕には賛成してたのに
武力倒幕も構想 高知の坂本龍馬記念館が木戸孝允の手紙購入へ 高知新聞
https://www.kochinews.co.jp/sp/article/174579/
木戸は手紙の中で、倒幕全体を能の「大舞台」、大政奉還を「狂言」と表現。「狂言が失敗すれば大舞台が崩れる」として土佐藩兵の上京を促している。
木戸の手紙を受け取った龍馬は、土佐藩に買い取らせるため、長崎でライフル銃千丁を購入。
土佐へ帰国して木戸の手紙を藩重役に見せ、武力倒幕を訴えたことが、木戸に返した龍馬の手紙などから分かっている。
同館は「2人のやりとりから龍馬が大政奉還による平和倒幕だけでなく、武力倒幕も構想していたことが分かる。各藩の複雑な駆け引きを読み解く上で、改めて注目したい史料」と話している。 こういう安っぽい展開はいらん
なんで龍が西郷の陣に乗り込んでくるんだ 切り殺せよこの糞マンコ！！！！！
役立たずのくせに口ばっかうるせー全員の刀でめった刺しにして顔つｂヴせ！ もう水川は大河出禁で
なんでこいつが3度も大河に出れるんだ
そもそも小栗が7回も出るほど重用されてる意味がわからん 史実がこうだからとかはどうだって良い
むしろ表現したい事に史実が邪魔なら改変したって良い
まあ西郷隆盛の何を表現したくて、そうなるのかは知らんがｗ 龍馬暗殺のリアルな感じとか、演出はいいのにな、
脚本がゴミなのが本当にもったいない。 お龍の無駄話する暇があったら王政復古前後をもっと丁寧にやってほしかった ええじゃないかおりょう退場は天井桟敷の人々のラストシーンちょっと思い出した ■新政府綱領八策
一策．【大政奉還の提案】
天下の政権を朝廷に奉還せしめ、政令よろしく朝廷より出づべき事
二策．【議会の設置】
上下議政局を設け、議員を置きて、万機（ばんき）を参賛せしめ、万機よろしく公議に決すべき事
三策．【人材の登用】
有材の公卿・諸候・および天下の人材を顧問に備え、官爵を賜い、よろしく従来有名無実の官を除くべき事
四策．【対等な国交の樹立】
外国の交際、広く公議を採り、新に至等の規約を立つべき事
五策．【憲法の制定】
古来の律令（りつりょう）を折衷（せっちゅう）し、新に無窮の大典を選定すべき事
六策．【軍事力の増強】
海軍よろしく拡張すべき事
七策．【天皇を守る近兵衛を創設】
御親兵を置き、帝都を守護せしむべき事
八策．【貨幣制度改革】
金銀物価、よろしく外国と平均の法を設くべき事
坂本龍馬
http://barbarossa.red/wp/wp-content/uploads/2015/04/bb882c4bb9752d4080a0b98b26059f1d.jpg おいおいまさか容堂これで日和るのか？
あまりにも酷すぎだろw 龍馬って頭切られて脳みそ出てたと言われてたんだっけ？ ブラック西郷は悪くないんだけどね、それまでの過程がなさ過ぎた。 あんなベタな脅しでヘタれる容堂とかこの脚本腐ってんのか 龍馬を政治的革命者というより商人のヒャッハーと解釈して小栗配役したのはＧＪ 毎度幕末で慶喜のお供が減って会津どのくらいになっていくのがわびしいな。 龍馬の描写はこんもんでいいけど、他が酷すぎてねえ。 やっぱ徳川兵が前線で命がけで戦ってる時にトンズラこく慶喜は
やっぱり人の上に立つ人間として問題があるわｗ やっぱり薩長には義がないと再確認しました
関ヶ原の怨念ダケヨネー 声優の緒方さん、どれだったんだ、声は分かるのだが顔は知らん。 さっきの演出といい
ジャニーズの演出といい
こういうのイラン 女がギャーギャー騒いだり、戦争中なのに過程も背景もなく
センチメンタル場面ばかり、今何の戦いやってんの？バカ中園。 なんというか、大義なんてない戦だったと言ってるようなものだな
この製作してる人達アンチ薩摩だろww 戊辰戦争の経緯を見ると、薩摩藩や長州藩と庄内藩とは江戸市中
の放火で共犯していたと考えられる。挑発に応報する戦争の開始
は共謀である。真珠湾攻撃でも、大日本帝国の親米派が、米軍に
砲撃や空襲や原爆による日本人を虐殺する口実を与えた。移民や
傭兵は利益を得る。 #西郷どん #NHK
バブル崩壊や金融自由化も、砲撃や空襲や原爆での土地の略奪で
地代や家賃を獲得した戦争受益者が、銀行への貯蓄を止め、投資
による収益や成長を謳歌し、欧米本国へと資金を送金するように
なった結果であり、現在でも拡大し続けている。貧困や少子にも
なる。 #西郷どん #NHK よいじゃないかええじゃないかええじゃないか
↑↑
これ、ずっとぜんぶええじゃないかだと思っていた 西郷どんはスカッとする展開がないと批判する意見があったが
最後に西郷が死んで視聴者がスカッとする展開になりそうだなｗ 次回予告
篤姫ちゃん「西郷待っておったぞ」
はあ？
復讐の鬼と化しルミ子化した篤姫ちゃんでしょ 桐野作人@kirinosakujin
う〜ん、西郷吉之助と坂本龍馬は同じ船に乗っているけどねえ。坂本は薩長芸三藩の挙兵に合流するために、最後の上京をしたのだから。討幕の密勅は大政奉還の勅許で無効になっている。
#西郷どん
時代考証に磯田氏がいるから、さすがに薩摩説は採用されなかったか。この流れが今後定着すればいいが。
ただ、まだ西郷が討幕派、坂本は大政奉還派というステレオタイプの見方は変わっていないな。こちらはまだ時間かかるか。
#西郷どん
承前)王政復古政変は武力討幕ではなく、会津・桑名の排除が目的だという面が少し押し出されていた。これも新味が出てよいな。
最近に研究動向がだいぶ反映されている。いい流れになった。
#西郷どん
江戸の薩邸焼き打ちは相変わらず西郷の挑発と陰謀の結果だという、もうひとつのステレオタイプの通説の克服はまだまだのようだ。
大政奉還の勅許により、西郷たちは江戸挑発方針を中止している。伊牟田尚平や益満休之助が京都の制止を聞かず暴走した結果。
#西郷どん 兄さぁ（ﾋｿﾋｿｯ
兄さぁは（（ﾋｿﾋｿｯ
鬼になってしもた（ﾋｿﾋｿﾋｿｯ
戦の鬼じゃ（（ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿｯ ようやく盛り上がってきたな
次回と次々回がまさにこの作品のクライマックスだな
西南戦争より無血開城が むしろ忠臣は徳川で逆臣は薩摩だと思った。
長州はうまいこと利用された。それで鹿児島はあんなにぼろぼろなのか。
でも薩摩は東郷平八郎を生んだからいいかｗ 結局、平和主義者だった西郷がなぜ武闘派になったのか
西郷自身に語らせるのを脚本家が逃げてるなあ 薩摩御用盗を西郷からの指示だって断言しやがった
磯田も原口先生も息してない・・・ ぴすとおるかと思ったら、かすていらだったでござる。 このせごどんの価値観の変化が、何をきっかけにしたのか
それこそが一番描かなければいけなかった所ではないかと
そこがすっぽり抜け落ちて、いきなりオーベルシュタイン並のマキャヴェリズムに
染まってるのが凄い違和感
まあでも面白かった 大体大河ドラマは主人公の黒い部分は描かず他人のせい・止む無くで誤魔化すけどその点今回は良かった >>548
東郷は晩年艦隊派に担がれて老害に
日本海軍にとっては山本権兵衛の方が
存在感大きい薩摩出身なら まさか西郷の中の人が、慶喜の中の人より糞演技することに
なるとは思わなかった。破綻してる脚本だと、役付けが難しいんだろうな。 >>533明治になっても家臣なんか気にかけないくらいの鬼畜だからな
天障院とは大違い 慶喜は外国に日本売ろうとしているってのが誤解だったのが分かる展開は来そうだな １話に色々詰め込んだが倒幕偽勅をスルーはいかんだろ
あれが無ければ薩摩は兵を出せなかった 史実では、山内容堂が口を滑らして、明治天皇を飾り物の幼帝みたいな発言して
無礼者って一括されてその後何も言えなくなったんじゃなかった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
