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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 11:53:34.65ID:AAEG+Lkd
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
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0750日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:53:57.77ID:hINSQcKv
>>743
おりょうが薩摩屋敷に押しかけるなんてあり得ないだろ。
0751日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:54:22.07ID:Y3ALpxz/
容堂公に頭を下げずに威嚇してるのは感じ悪いな。
何様のつもりだよ？って印象
0752日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:55:01.92ID:akXdE8Gi
それにしても何で薩摩を敵に回すと朝敵になるというのがいまいちわからん。
もしそうなら薩摩が最初から戦略的に勝利している。
0753日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:55:10.75ID:QoPbrSxq
官兵衛も大切な息子を殺されたと思い込んでのブラック化だよな。
家族がドピンチになったり殺されたりして、暗黒面に陥るのは
ダークファンタジーの王道。
0755日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:55:38.28ID:UCv7bfUR
おりょうさんと殴り込みってのは割と相性いい面はあるよな
リアルでそういうエピソードの持ち主ではあるしな
0756日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:56:00.20ID:ypH1xbYM
翔ぶが如くでは新門辰五郎と西郷が知り合い設定で、
上野の戦いのあと負傷者を運んでる辰五郎に西郷が手伝おうと声をかけるんだけど、
辰五郎が丁重に断るシーンがよかったな
江戸っ子の誇りを感じて
0757日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:56:41.26ID:hINSQcKv
>>751
それもあり得ない話だよ。
藩主が脅されたら後藤以下の土佐藩士が黙ってる訳がない。
0760日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:26.70ID:ypH1xbYM
>>752
明治天皇が薩長に討幕の密勅を出したことになってるから
偽勅なんだけどね
0761日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:29.79ID:Y3ALpxz/
辞官納地って、徳川家程の大所帯で直参旗本や御家人を雇ってるから、
簡単に直ぐには実現しないだろうに。
彼らの雇用や給与を新政府が引き継ぐ。とかの実務レベルとかの交渉は有ったのかな？
0762日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:42.34ID:fIlKZ4L1
実際西郷の征韓は善意の塊であって奄美に向けた感情とあまり変わらなかったはずだが
何故か日本人にまで出兵派の板垣らと一緒くたに誤解されたまま叩かれてるよな
このドラマではきちんと主張して貰いたいわ
0763日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:58:44.59ID:wucAOQ+X
>>756
三木のり平さんか
江戸で道に迷ってる西郷と出会って
ただ者じゃねえなって表情してる場面覚えてる
0764日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:59:44.56ID:t2xEL/X2
勝　　無血開城かさもまくば江戸に火をかけるぞ
西郷　炎上上等でごわす
0765日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 21:59:50.94ID:ypH1xbYM
>>757
まあ、あの「短刀一本あればよか」は幕末大河に必ず出てくる有名なエピソードだから
0767日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:00:21.06ID:UCv7bfUR
どうせなら西郷さん蹴り落とした後の
新政府の台湾出兵や江華島事件までやってほしいわｗ
0768日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:00:30.03ID:EM6fvg2p
>>761
だから一瞬で骨抜きにされたんだって
鳥羽伏見で会津桑名が暴発するまでは全て慶喜の掌の上で政局は動いていた
あれでも神君家康の再来と言われていた男だから
0769日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:02:02.01ID:ypH1xbYM
>>761
実際には新政府はお金も外交ノウハウもまだなくて、大阪城にいる慶喜に金を無心してる
0770日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:02:35.73ID:a8s0Wt7k
>>751
直接容堂の前で短刀見せたんじゃなく、広島藩主浅野相手に言って
浅野から容堂に伝わるように仕向けた、というのが言い伝えられてきた話
史実かどうか知らんが
ドラマ上の演出で今回は、あんな感じにしたんだろう
0771日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:03:16.61ID:akXdE8Gi
それにしても藩主が全員表舞台からいなくなって、ほとんどが薩長の武士たちが政治を
担っていくことになるのは大変興味ふかい。
0773日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:03:55.27ID:TlZYsOUl
お前らが好きそうなブラック西郷じゃん
なんで叩かれてるの？
0774日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:04:29.69ID:Y3ALpxz/
豊臣秀頼も大坂城から浪人を追放しろ。と迫られたけど、
徳川は浪人を雇用する気は無かったんでしょ？
で、秀頼は浪人を無責任に解雇出来なかったんじゃね？
0776日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:05:22.41ID:EM6fvg2p
>>771
この時点で藩主格で最高の頭脳と見識の持ち主だった鍋島直正が
維新後すぐに病気になってしまったからな
しばらく岩倉と同格扱いだったし健康で生きていれば
新政府の首班になれた可能性は十分あったんだが
0777日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:05:33.46ID:ox55MvnM
西郷先生は正道至誠の人　子供だましのブラックはしない
0778日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:06:22.33ID:BzX4Eec5
>>751
山内容堂と言えば
龍馬伝の近藤正臣と
吉田東洋役の田中泯は良かった
0779日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:06:56.08ID:TlZYsOUl
>>775
パンツでも被ればよかったのかw
0780日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:06:56.92ID:ZmoUP4/E
明治天皇の皇女の結婚相手の一人に浮上したが、有栖川宮家に狂人（利子女王）がいたため同意を得られなかった。
0781日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:07:01.91ID:fIlKZ4L1
>>771
藩主が個人的に責任を負いたく無いし家臣も背負ってるから仕方ないんだよな
ここまで世が乱れると次の瞬間どっちに転ぶか分からないんだもの
何時でも始末出来ておいが責任取りますと言ってくれるやつは有難い
0782日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:08:38.69ID:4923KIyP
>>769
というか、あの会津戦争も予算と弾薬が尽きてきて、そろそろ撤退しようかって話だったらしいね。実は新政府は金ない
0783日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:09:03.71ID:ox55MvnM
短刀で脅し上げるの史実じゃない
仁者の西郷さんがそんな事するはずないでしょう
0786日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:11:58.78ID:Y3ALpxz/
慶喜を殺す事に、のみ拘ってるけど、
西郷には、この国難を乗り切る策は有るのかな？
なんか、右翼と左翼が漠然と相手を罵倒してる様にしか見えんけど。
明治に入ってからも民は貧しく税は重く、娘を売ったりして、
生活は江戸時代のままでしょ
0787日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:12:14.27ID:a8s0Wt7k
>>768
慶喜の側近原市之進が大政奉還の1ヶ月ほど前に暗殺され
この人が神君家康の再来の演出者だったと思う
大政奉還の筋書きも、原中心に考え進められたと思うが
奉還後の慶喜のチグハグな行動は、原がいなかったのが大きいと思う
会津桑名の暴発も原がいれば、なんとか対処したかもしれない
0788日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:14:16.30ID:C+APVSOk
岩倉と小松が　明治政府はお金がないから
戊辰戦争はなるべき早く終わらせるように言っていた
東北戦争の際　幕府軍の大将が大鳥で
大鳥の教え子の黒田大山は驚きショックを受け
政府軍と大鳥は　戦争終結に向けて　交渉し続ける
函館戦争も早期の段階で降伏ぢ　戊辰戦争は終結
0789日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:14:58.46ID:+6ztQFgZ
>>783
あれでビビって大人しくなる容堂とかひどいな
0790日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:01.20ID:Bb6g0b6s
龍馬はやっぱいいな
先を見てたんやな
西郷どんが薩摩藩邸襲撃したってこマ？
0791日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:04.69ID:/Aejp+Lx
まあ、現実はどうか知らんがオレの中のお龍のイメージがガタ崩れしましたわ。
0792日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:05.08ID:/3ExQJ9x
>>706
え？
花燃ゆは、美和大先生が奥で仕切っている間に
大政奉還も王政復古も戊辰戦争も全てスルーして
いつの間にか維新が終わっていたんだが…マシ、なのか？？
0793日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:05.93ID:wucAOQ+X
>>787
本木の「徳川慶喜」で山口祐一郎が演じてたぐらいでしか
見たことないな原市之進
0795日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:15:50.59ID:t2xEL/X2
水戸学か何か知らんが、逆賊の汚名を着ても
天子ごと薩長を殲滅できなかったのかね？
0796日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:17:39.61ID:SWYnA2TM
このドラマで龍馬やっぱすごいなってのはちょっと違うぞ
ドラマ自体の信憑性を考えろ
0797日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:18:05.74ID:akXdE8Gi
でも明治って江戸に比べて貧富の差が広がったんだよな、これを民のためっていうのはひどい話だ。
0798日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:20:23.07ID:EM6fvg2p
>>795
ネックなのは慶喜自身が京都の独自政権の主であって
江戸の幕府本体を掌握できていない事なんだよね
いざ全面戦争に突入した場合、江戸の幕府は京都の慶喜一派を切り捨てる事は
十分ありえた
0801日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:21:35.01ID:JaS1sPms
ドラマでいえば今回で西郷どんが「戦の鬼」に豹変したのは唐突すぎないか
慶喜をとにかく討つという執念も今回突然沸いたように見えるんだが
0805日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:25:15.41ID:fIlKZ4L1
>>795
足利尊氏になる事だけは絶対駄目だからな
慶喜は利害関係者から卑怯者と罵られる事はあっても逆賊にはならずに済んだ
今回の慶喜は敵役らしく売国してでも自分の地位を維持したいという人物に描かれてるけど
本当は賢くて徳川がここまで来たらもう持たない事も察しただろうから
天子様のもとでの国力の維持についても考えていただろう
0806日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:27:38.34ID:XUxjKJiA
>>792
あの超高速明治維新は大河史だけでなく歴史ドラマ史に残るわなｗ

西郷どんちょうど今ごろ、鳥羽伏見を控えて超切迫した京都に夫の愛人の子を探しにのこのこ現れ、長州陣営に気を遣わせ（一応松陰の妹だから）、迷惑をかけた主人公
結局ニアミスで見つけられずとぼとぼ帰郷、その後数十秒で明治維新が描かれたという歴史に残る迷場面
0807日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:27:44.94ID:JaS1sPms
史実でも慶喜は尊王派だよね
そりゃ朝敵の汚名は受けたくないだろ

西郷どんが戦の鬼に豹変するきっかけなり
慶喜討伐に執念を燃やすきっかけなりをもっと丹念に描けんもんかね
原作だと描写があるのかな？
0808日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:28:47.29ID:a8s0Wt7k
>>798
鳥羽伏見敗戦後、慶喜が大阪城に立て籠もったなら
江戸は慶喜らを切り捨てた可能性はあったと思う
この場合、大阪城から離反者続出で慶喜は斬首されたか？
東北の戊辰戦争はなく、徳川は領土割譲を条件に官軍に

慶喜が江戸に逃げた事が、関東東北に戦火が広がったのかもしれない
慶喜だけじゃなく大阪城にいた会津幕臣らの逃亡も大きいが
0809日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:29:11.58ID:XUxjKJiA
>>799
鳥羽伏見戦争は1月3日、4日だからな
0810日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:30:25.36ID:EM6fvg2p
最近の研究では慶喜は別に錦の御旗にビビっていたわけでは無い事は証明されている
0811日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:30:31.35ID:ypH1xbYM
>>771
旧藩主たちは意図的に新政府から遠ざけられたからね
口出しされるといろいろ面倒なんだろ
0812日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:31:01.28ID:JaS1sPms
真田丸の超高速関ヶ原は
真田が直面した場面以外は描かないというポリシーでやったんだよな
0813日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:32:31.17ID:4jZn5xeb
>>806
主人公が全くあずかり知らないんだから、むしろスルーが最善じゃない？
そんな奴を主人公したのは問題だけどｗ
0814日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:32:52.59ID:XUxjKJiA
>>808
会津軍は鳥羽伏見でさんざんな目に遭っただろ

西郷のオヤジがハチの巣状態になり壮絶な最期を遂げ、
桂小五郎が奮戦するも工藤公康の息子が戦死した
敗戦の責任を取ってINDEEDが切腹
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:33:08.66ID:Y3ALpxz/
真田丸なら、本能寺の変もｗ
0817日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:33:33.06ID:wucAOQ+X
>>805
建武政権の失政があったからな
武士とか民衆が尊氏を望んだから
後醍醐大好きな尊氏はメンタルやられまくったけど
0818日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:33:40.63ID:ypH1xbYM
>>808
鳥羽伏見の勝敗を決する前に慶喜が逃げたしたから負けたわけで
粘れば数に勝る幕軍が勝てたという説もけっこうあるぞ
0819日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:35:31.90ID:Y3ALpxz/
廃藩痴漢で藩主から無職に成った大名とか居るのかな？
反抗したくても、時、既に遅し。か
0820日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:35:36.35ID:XUxjKJiA
小御所会議はなかなか良かった
翔ぶが如くの「黙れ土佐」
八重の桜の「長州が御所に入った」
も緊迫感あって良かったが、西郷どんの睨み顔はそれに負けてなかったぞ
0821日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:36:12.80ID:231/wJUr
>>808
さすがに味方の手による慶喜斬首はないだろうな
旧幕軍で藩主の首を差し出した藩は一個もない
0822日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:36:14.59ID:akXdE8Gi
今回の薩摩の成功は軍部の力が肥大化していい方向に向かった例だな。
逆に失敗は第二次世界大戦のような結果になる。
0823日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:36:46.72ID:XUxjKJiA
>>816
直虎の本能寺と伊賀越えはそれを上回ってしまったぞ
0824日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:37:13.58ID:EM6fvg2p
>>818
薩長は本隊が別にいるんだよ
それに比べると幕府の方は本隊が江戸にいることは事実だけど
どこまで慶喜に味方してくるれるかと言うか
そもそも援軍を送ってくれるかさえ微妙な情勢
0825日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:37:31.48ID:a8s0Wt7k
>>810
錦の御旗は鳥羽伏見二日目で、三日目四日目も旧幕府軍は戦意は落ちたかもしれんが戦ったし
その後の関東東北で反抗したし
しかし動揺はしたと思う
慶喜は容保みたいな純粋な朝廷信者じゃなく、天皇を玉と考えれる尊王ではないかと思う
0826日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:38:01.47ID:vj6uEfe0
ドラマだから善悪があるように描くけど、実際はどちら側にも理がある
幕閣政治の打倒を願う薩長も、この時点では薩長や公家に政治能力があるとは到底思えない旧幕府も、難局を乗り切って諸外国から日本を守ろうという志は基本同じ
慶喜はむしろ歴代一番に天皇に寄り添った将軍だしね
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:38:32.22ID:cRLiyS7q
薩英戦争でのボロ負けを完全に払しょくした
それにしても僅か数年でよくも強くなったもんだと思うわ
0829日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:40:36.02ID:a8s0Wt7k
>>818
慶喜が逃げず大阪城で戦ってたら？のシュミレーションを
>>412と>>487で自分が先に想像して書いてみた
一度ご拝読を
0832日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:42:51.36ID:XUxjKJiA
今後は、
来週（38回）は鳥羽伏見から江戸進軍まで
来来週（39回）は江戸城無血開城、慶喜江戸退去
10月第1回の40回は戊辰戦争、大村の活躍と吉二郎の最期、西郷の隠遁で革命編終了
その次の週はスペシャル、次から明治編

で、よろしいか？
0833日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:45:01.86ID:kIqGzQ1s
>>832
10月第一週はスペシャルじゃね？
戊辰戦争はスルーで無血開城→明治じゃないか
林真理子の原作がそうなってた
0834日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:45:21.34ID:vUSVhv40
銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種殺ルゾ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/
0835日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:45:43.23ID:TlZYsOUl
超高速明治編だなw
西南戦争なんて戦況はナレで
ここらでよかだけかもな
0836日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:45:53.79ID:Y3ALpxz/
>>823直虎の本能寺は全く記憶に無いｗ
駿府へ申し開きへ行く時に襲われて之の痔が助けた場面は良かった
0838日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:47:41.94ID:t2xEL/X2
>>829
薩長の本隊に肥前の火力が合流。大村益次郎の軍略のもと、
アームストロング砲が大坂城天守を破壊

江戸に見捨てられた炎のなか慶喜は切腹
0839日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 22:47:55.44ID:EM6fvg2p
慶喜はあくまで京都の一会桑政権の盟主であって江戸幕府の首班とはと言えるような状況では無かった
かって文久の改革で復権するや否や旧一橋派の薩摩や越前を切り捨てて
会津桑名と組んで一会桑政権と作ったのと同じで
将軍になった時点で本来会津桑名は慶喜にとって用済みあり
すでに切り捨てに掛かっていたが鳥羽伏見で負けた時点で
完全に見捨てて今度は江戸幕府の本体の掌握に掛かるために
江戸に戻ったが政治工作をしている間に西国が完全に新政府軍の軍門に降ってしまったので
諦めたのが流れ
0840日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:49:09.40ID:o703liPL
>>656
鶴瓶はトメ要員じゃないのかな？岩倉一人の時もトメ前にクレジットされてたし。
0841日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:49:22.85ID:XUxjKJiA
>>835
このドラマ自体が江戸無血開城に重きを置いてることはわかる
30代の鈴木亮平を起用してることから、明治編は流すだろうと予想がついた
0842日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:49:23.85ID:vhK3zLe+
来週で幕末編は終わりだろうなと思ってた
薩長サイドの大河は無血開城のあとはすぐ明治になるのがお約束
戊辰戦争はスルー
0843日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:51:01.51ID:vhK3zLe+
あ、例外は「花神」な
あれは河井継之助がメインキャストにいるので
0844日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:53:10.94ID:Y3ALpxz/
明治維新しても、民は貧しいいままで、おしん。は幼いのに丁稚方向。
母の泉ピン子は子を堕胎しようと極寒の川に浸かる。
食事は大根飯
0845日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:55:39.49ID:/Aejp+Lx
これだけ岩倉シーンがあるなら配役はもうちょっと考慮するべきだったのではないか？
0846日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:55:45.57ID:a8s0Wt7k
>>824
長州が上京し参加した兵数は1000
残りの兵は長州から東上の最中で、福山藩（老中の阿部正弘のとこ）と戦った
福山はすぐ降参したけど、広島鳥取岡山ら外様も参陣しただろうし
結構な数になったと思う

土佐は300ぐらいしか上京しておらず、土佐本土に板垣退助がいた
この板垣が猛烈な倒幕派で、西郷に司令で江戸で暴れた水戸浪士は
元々板垣が土佐江戸大名屋敷で匿ってた人たちだったらしい
それを薩摩屋敷に集め暴れた（薩摩も集めてたのを合流したのかもしれんが？）
明治以降の板垣はドラマにも登場するが、幕末の板垣はあまり取り上げられない
0847日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:56:16.08ID:/+QmXRrZ
>>832
来週、36回だよ。
で、39回から明治に入るってのは新キャスト発表の時に発表されました。
0848日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:56:41.93ID:3kofQkwY
色々ツッコミ所はあったが、慶喜の政治力や容堂・春嶽ら穏健派の正論を、西郷の力技で捩じ伏せて開戦まで持っていったって流れは、「お話としては」とても面白かった

‥‥史実だと、どんな具合だったのだろうか？
0849日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 22:58:00.80ID:/d3U2Gnn
一時の気の迷いで鬼化した流れなのかねえ　江戸城の件で正気を取り戻す
何ともホワイトな若様じゃ　こりゃ西南の役でも担がれるな
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