【2018年大河ドラマ】 西郷どん part92
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>213
あのシーンって何か元になった話あるのかな？
小栗上野介が北海道担保にして金借りたという話は聞いたことがあったから
北海道と引き換えにと言うと思ったら、鹿児島言い出してビックリした >>202
懇願の手紙を医者に持たせて川崎で西郷に手渡しした程度だよな >>223
細かい史実はしらないんだけど、上野もどれだけやるかわからないし、奥羽越はハルさん戦死位しかしなさそうだから、寂しいし出しとけ、周り黒っぽいから白でいいや、が真相なような気がしてきた >>224
あんな面倒臭え土地もらっても大変そうｗ
反乱起きたら手に負えない感じ。 >>221
1998年の「徳川慶喜」以来みたい。
このときの山岡鉄舟（鉄太郎）は伊武雅刀さん 教科書では勝海舟と西郷どんが偉いから江戸無血開城、画付き、だったが、田原坂もそうだった。跳ぶが如くもそうだったの？
田村勝海舟で初めて、重要な市場である江戸を灰にしたくなかったイギリスの介入があったと知った。今回は多分パスだな。
大河篤姫で(本当は嫌いな)よしのぶ助命嘆願を篤姫と和宮が出したと初めて知った。今回はありそう。
そう言えば益満がいなかったな。 >>224
勝った薩長が作った歴史だから。死人に口無しで小栗を売国奴にしたんだな。 >>214
書道の人だよ。
晩年はサインを売りまくって生計をたててたらしい。
今でも山岡の直筆の掛軸なんか二束三文で手に入るらしい。 最近ながら見だったけど西郷どんはなんでこんなに慶喜憎しになってるん
これじゃあ慶喜よりも西郷が慶喜を怖がってるように思えるわ >>231
良寛さんは渡し船に無銭乗船して罰として船頭に頭を殴ってくだされと頼んだら船頭は殴る代わりに文字を書いてくれることを懇願したという。
良寛さんの文字は当時からそれだけ高く評価されてたが良寛さんは滅多に文字を書くことはなかった。
思わぬ形で良寛さんの直筆文字を手にした船頭は大喜びしたというがその文字をどうしたのかまでは伝わってない。 今回の西郷は、最後にピストルを手に突撃するのかね？ 今回の西郷は、最後にピストルを手に突撃するのかね？ 今日、長岡の新潟歴博に行き、幕府の銀印を見る予定。 >>209
幕末最強剣の使い手は斎藤一一択だろ
前職新選組なのに、警視庁の剣道指南役やってる位だし
あとは、神田お玉が池の千葉周作だけど実戦経験なさそうだ >>114
官兵衛の鶴ちゃんなんて
鼻赤くしてたんだぞw 鈴木亮平@ryoheiheisuzuki
「人を相手にせず天を相手にせよ」
感銘を受けた西郷さんの言葉です。
明日24日は翁の命日。
これから僕は、鹿児島でトークショー。
そして今夜はもちろん『西郷どん』の日。
第36話。天に恥じぬよう、精一杯演じたつもりです。
是非。
#西郷どん 桐野作人@kirinosakujin
時事通信の配信記事で坂本龍馬の花押付き書簡についてのコメント。
今回は、他のメディアへのコメントと視点を変え、龍馬が薩摩藩重役の岩下佐次右衛門に同行して関東に下った記述を重視して、龍馬が薩摩藩と密着するきっかけとなり、その生涯の転機となったことを述べました。
http://sp.m.jiji.com/generalnews/article/genre/social/id/2084323
承前）龍馬書簡に登場する岩下佐次右衛門は薩摩藩の江戸詰め大目付であり、このとき、長州征伐のため、将軍家茂の進発を工作するため、たまたま江戸から上京してきていました。
禁門の変のあとであり、龍馬のような脱藩浪士は単独で江戸へ入るのは逮捕、処刑など大きな危険が伴いました。
承前）だから、龍馬は岩下一行に紛れて薩摩藩士として関東に下り、蒸気船借用の交渉をしようとしたようです。
これは小松帯刀書簡（大久保一蔵宛て）にのなかにある、失脚した勝安房から委託された龍馬やその仲間たちを「航海の手先」として活用しようという有名な一節と関連する出来事です。
承前）坂本龍馬は関東下向の意向を小松帯刀に話し、小松が岩下に龍馬を託したのではないかと思われます。
蒸気船借用といっても、龍馬に先立つものがあるはずもなく、これも薩摩藩から援助を期待していたのではないかと考えられます。
もっとも、龍馬は蒸気船借用には失敗していますが。
勝海舟が失脚して神戸海軍操練所から放り出されそうになった坂本龍馬やその仲間たちを救ったのは小松帯刀であり、その後、彼らは鹿児島に行き、さらに長崎に移り、社中（俗称：亀山社中）を結成。
でも、彼らは薩摩藩から給金をもらっており、薩摩藩（あるいは小松）お抱えの境遇だった。
承前）坂本龍馬は社中とはあまり関係がなかったと最近はいわれている。
薩摩藩との縁が深くなった龍馬は、この花押付き書簡からほどなくして、龍馬は｢薩州様西郷伊三郎」という変名（飛脚便の宛名）を使うよう家族に伝えている。
薩摩藩とくに西郷との縁が深いことを感じさせる。 桐野作人@kirinosakujin
鳥羽伏見の戦い。初日に薩摩方が劣勢ということはない。逆に圧倒していた。しかも、戦闘は夕方から夜にかけて。錦旗の登場は開戦3日目の1月5日のこと。#西郷どん
英医ウィリアム・ウィリスの京都招聘を提起したのは大山巌。
大山は西郷や大久保を説いて兵庫に行き、五代友厚や寺島宗則の協力で、英国公使パークスからウィリス派遣の許可を取り付ける。
薩摩藩主島津茂久が朝廷に歎願書を出し、ウィリスの入京が実現した。
写真は薩藩野戦病院だった養源院
#西郷どん
承前）ウィリスの外科術の特徴はクロロホルムを使った麻酔術。
これにより、患者に苦痛を与えることなく外科手術が行えた。
当時の日本人医師には難しかったメスを使っての切開や切断の施術が可能になった。
西郷信吾もそれによって一命を取り留めた。#西郷どん
承前）ウィリスの入京には公家などを中心に抵抗があったのはたしか。
そればかりか、ウィリスを警固した薩摩藩の野津鎮雄（小銃五番隊隊長）らもウィリスを毛嫌いし、離れて警固したくらい。
しかし、ウィリスの見事な外科手術により、そうした偏見を払拭するきっかけとなった。#西郷どん
承前）西郷信吾（のち従道）の頸部貫通銃創は重症だった。
同僚の中村半次郎が「信吾どん、おいが介錯して楽にしてやる」といったくらいである。
ウィリスはその後、戊辰戦争が北に移るにつれ、北越や会津の戦場で敵味方の別なく負傷者の治療を行う。
会津では700名の会津兵を治療したという。#西郷どん 桐野作人@kirinosakujin
承前）明治になってから、ウィリスは西郷によって鹿児島に招かれる。明治政府がドイツ医学を採用したため疎外されてしまった。
ウィリスは破格の条件で鹿児島医学校に勤務、病院長にもなった。
同医学校はのちの鹿児島大学医学部の前身。写真は同医学校（赤倉と呼ばれた）の跡。
#西郷どん
https://i.imgur.com/RALBQMi.jpg
このドラマで西郷信吾（のち従道）の立ち位置には違和感あり。
人道的だった兄吉之助が戦争の鬼に変わっていくのにブレーキをかける役だがどうか？
戊辰戦争で信吾は北越戦争に従軍、秋田で庄内藩とも戦うなど、けっこう好戦的。明治になると、台湾出兵で大久保の制止を振り切って強行。
#西郷どん
承前）西郷従道を平和主義者にするのは不適格だと思うけど。
台湾出兵の強行後、大久保利通が北京談判に臨むが難航。
国内では日清開戦論が湧き起こる。そのとき、従道は台湾出兵の勢いを駆って、交渉決裂と同時に厦門（アモイ）あたりに侵攻すべしと主張。
う〜ん、人選間違えたのでは。
#西郷どん
西郷信吾重傷の追加。
信吾は頸部貫通銃創を負い、半月くらい生死の境をさまよう。
ウィリス招聘の前に薩摩藩は長州藩に医師派遣を求めている。
『広沢真臣日記』慶応4年1月20日条「薩西郷信吾深手重症に付き、病院医師診察頼り越しに付き」云々。
長州藩医が信吾の治療にも駆けつけた模様。#西郷どん
久しぶりに天璋院（篤姫）が登場。政府軍が江戸に迫るなか、天璋院が老女幾島を派遣したのは事実。
幾島は川崎宿で東海道先鋒総督府軍の薩軍本営に入り、隊長の相良治部（小松帯刀の実兄）が応対。
｢隊長え」とある天璋院親書は薩摩藩関係者に見てもらうことを想定し、泣かせる内容である。
#西郷どん
承前）天璋院親書には「私が徳川家に嫁した以上、当家の土になるのはもちろん、温恭院（亡夫将軍家定）のためにも当家の安全を図るのが自分のつとめ。
それを果たせねば、地下で温恭院に面目がない。私の一命に代えても、徳川家の存続を認めてほしい」と嘆願。
#西郷どん
ドラマでは西郷が天璋院に江戸城内と思われる場所で会っているが、さすがにそれはない。
まだ江戸城内に入れるはずなく、身分上の問題で天璋院とは会っていない。会ったのはあくまで老女幾島。
天璋院親書を読んだ西郷は「このようにご苦労遊ばされるとは恐れ入ります」と涙を流したという。
#西郷どん 桐野作人@kirinosakujin
山岡鉄太郎を演じた藤本隆宏。
こちらのほうが西郷に見えたのは私だけか？ そういえば、既視感あるなと思ったら、「仁」で西郷役だったような。
でも、切腹シーンは余計だよな。
山岡は恭順の条件をめぐって西郷と激烈な議論を交わす。
とくに徳川慶喜の備前藩お預けは認められないと抵抗。
#西郷どん
承前）西郷は近藤勇の甲陽鎮撫隊と板垣退助の東山道総督府軍と抗戦した事実を突きつけ、徳川の恭順姿勢はまやかしと反論。
山岡はあれは脱走兵で関知しないと。
すでに西郷は徳川存続、慶喜助命の内意あり。
でも、ドラマでは総大将の首を取ると宣言した手前、杓子定規にしか描けないしがらみ。
#西郷どん
今回、主役を食ったように見えた藤本隆宏演じる山岡鉄太郎。
彼は攘夷派幕臣で清河八郎や薩摩の伊牟田尚平、益満休之助らと虎尾の会を結成。
異人斬りなどの攘夷活動にも関与濃厚。
そのため、勝安房には嫌われていたが、山岡の使者志願に勝も背に腹は代えられず、山岡に依頼したという経緯。
#西郷どん
承前）ドラマでは山岡鉄太郎単独で駿府の東征大総督府の本営に乗り込んだが、実際は薩摩藩士の益満休之助を案内役とした。
益満は江戸攪乱工作をやった薩邸浪士隊の親玉だが、薩邸焼き討ち事件で捕虜となり処刑されるところを勝が引き取る。
考えてみれば、山岡と益満は虎尾の会の旧友同士。
#西郷どん
承前）益満休之助の登場無しは諸般の事情でしかたないが、山岡の切腹しようとする場面、潔くて格好いいのかもしれないが、やはりそれではダメだと思う。
切腹したからとて西郷を翻意させられるとは限らないし、何より徳川家の特使なら生きて帰って報告する責任あり。切腹できないのだ。
#西郷どん
切腹場面は創作ですよ。
史実では山岡は西郷と徹底的に議論しており、ついに西郷から幕府にとって比較的有利な講和条件を引き出しています。
でも、その通りに描くと、山岡がカッコよくて、慶喜の首をとると宣言した主役がかすんでしまいますから、そうは作れなかったのでしょう。 町田 明広@machi82175302
「西郷どん」36回目を拝見！本日は鳥羽伏見の戦いがメインで、一気に江戸無血開城の直前まで行きましたね！とは言え、開城前に西郷は江戸城に入っていましたが(^^) 勝海舟の江戸っ子の啖呵が気持ちよかったかも。 #西郷どん
最初に、王政復古クーデター後の流れを振り返っておこう。
取り敢えず、西郷の大胆な行動によって、あくまでも慶喜排除を目指す岩倉具視・西郷派が小御所会議で勝利したものの、旧幕府・慶喜を擁護する山内容堂・松平春嶽派の巻き返しは想像以上のものであった。#西郷どん
慶喜は山内容堂の巻き返し工作に期待し、また、会津藩の暴走を恐れ、そして態勢の挽回を図って二条城を後にして12月12日に大坂城に下った。
慶喜は12月14日、助力を求めるためフランス公使ロッシュと会見した。#西郷どん
慶喜は12.9政変を非難し、天皇に対して新政府を承認しないように求めると主張した。
16日にはロッシュの助言を踏まえ、慶喜はイギリス・フランス・アメリカ・オランダ・プロイセン・イタリアの6国公使らを引見した。あくまでも日本国の主権者たる態度であった。#西郷どん
慶喜は6国公使に、大政奉還より王政復古に至る経緯を説明し、政変が不当であるとして内政不干渉を求め、旧幕府が通商条約を順守して外交を掌ることを言明した。
慶喜は、旧幕府こそ日本の正当政府であると列強に認めさせることを狙ったのだ。#西郷どん
また、慶喜救済に賭けた山内容堂の活躍は、それまでの不誠実な容堂とは比べ物にならず、その尽力によって慶喜を議定に就任させ、辞官・納地もなし崩しにすることがほぼ確実になった。
薩摩藩・西郷の敗北は、目前に迫っていた。
ここで、結果として起死回生の出来事が江戸で起こった。#西郷どん 町田 明広@machi82175302
12月24日、老中稲葉正邦が襲撃決行を命令、庄内藩、出羽松山藩、上山藩、鯖江藩、岩槻藩に加え幕府陸海軍も動員した。
幕府は軍目付を任命しており、「薩摩藩邸焼き討ち事件」と言われるこの事件は、単なる不逞浪士の取締でなく実態はその規模などを考慮すると、戦争といえるレベルである。#西郷どん
12月25日早朝、薩摩藩邸を取り囲んだ庄内・松山（庄内支藩）軍は一斉に砲撃を開始、邸内に突入。
脱出をはかった浪士や薩摩藩士は市街に出て抵抗、一帯は烈しい戦闘になった。28日、対薩強硬派の目付滝川具挙・勘定奉行小野広胖が上坂、議定就任が内定した慶喜に報じた。#西郷どん
強硬派に押されたか、堪忍袋の緒が切れたか、慶喜は慶応4年元旦、滝川に「討薩表」を授け上京を指示、2日に率兵上京が開始された。
薩摩藩・西郷は江戸藩邸を脱出した秋田藩浪士から30日（大晦日）に薩摩藩邸焼き討ち事件を確認、翌元旦に「残念千万之次第ニ御座候」と述べた。#西郷どん
これは新政府内が分断され、薩摩藩が狙い撃ちにされることを懸念からの発言と考える。いずれにしろ、本事件は鳥羽伏見の戦いの導火線となった。
さあ、本日のメインであった鳥羽伏見の戦いを見ていこう！#西郷どん 町田 明広@machi82175302
慶応4年（1868、明治元年に9月8日改元）1月2日、旧幕府全軍は大坂を激発、先鋒は会津・桑名、後続は姫路・讃州高松・伊予松山・大垣・浜田・忍・笠間等の諸藩と幕府軍、本営を淀に置き全軍の指揮は老中格大河内正質、「討薩表」は大目付滝川具挙が携え入京した。#西郷どん
1月3日、新政府は旧幕軍に対し人数引払いを命じ、勅命拒否の場合、「止むを得ざるの場合に付、朝敵たるをもって御所置在らせらるべく候事」と通告した。
しかし、老中格大河内が正総督として伏見に本軍を率兵した。#西郷どん
さらに、若年寄塚原昌義が副総督として鳥羽に別軍を率兵し、伏見では2日夜より会津藩兵を主力とする諸隊が続々到着、陸軍奉行竹中重固が統率し伏見奉行所に本陣を設置した。#西郷どん
肥後藩はもともと親幕的であり、世子細川護久の許で議論が沸騰し、旧幕府に加担すべきとの声も強かったが、護久の判断で静観に決定した。
肥後藩が参戦の場合、状況は一変したのではないか。
このあたり、大山柏『戊辰戦役史』上に詳しい。#西郷どん
薩長土三藩兵は伏見奉行所を包囲、1月3日昼より一触即発の状態に突入、鳥羽口でも旧幕軍は警備薩兵に北上を阻止され続け、午後5時、旧幕軍は鳥羽口阻止線を強行突破しようとしたため激戦が開始された。#西郷どん 出来事を一つの点として描いている感じ。
それぞれを線で結ぶことが出来ていないよなぁ。 町田明広@machi82175302
鳥羽口の砲声に連動して、伏見奉行所に集結した新選組を含めた旧幕軍も包囲軍と交戦状態に突入した。
なお、伏見戦闘に山内容堂の「私闘に参加すべからず」の指示を受けていた土佐藩兵は不参加であった。（新政府軍加担は7日）#西郷どん
新政府には薩長両藩の主導に反感を持つ山内容堂・伊達宗城・浅野茂勲他の議定がおり、慶喜に過度に同情的であった。
そのため、政権は常に不安定で、西郷らは開戦時に必ずしも勝利を確信せず、敗北の場合の対処も事前準備が必要であった。#西郷どん
新政府は敗北の際、明治天皇を山陰道へ遷幸を計画し、4日に西園寺公望が山陰道鎮撫総督に補職され、翌5日に本地域の軍事掌握ため、薩長両藩兵と出陣した。
なお、長期戦に備え、庶民を新政府側の見方にするため、1月5日付で年貢半減令が丹波で交付されている。#西郷どん
1月3日夜から4日未明の激戦には、旧幕軍側は旧募兵5000、会津3000、桑名1500、これに高松・大坦・浜田・小浜・忍等の諸藩兵が加わった15000の大兵力を擁した。
一方で新政府側は薩藩兵3000、長州藩兵2900であり、数的には圧倒的に有利な旧幕軍側が完敗したのだ。#西郷どん >>253
町田明広@machi82175302
旧幕軍の敗因について、薩長軍が装備・訓練ともに数段の差をつけており、両藩ともに本格的な戦争を経験、不断の猛訓練を積み重ねてきた兵力であった。さらに、薩長軍が事前に有利な地を占拠して迎撃体制を万全に完備していた。#西郷どん
慶喜は大坂城に留まって形勢を観望し、旧幕軍の指揮体制も急ごしらえで末端まで徹底せず、志気振興と全軍統率で薩長軍と格段の差があった。
特に旧幕軍が朝議によって朝敵となり、3日深夜、議定仁和寺宮嘉彰親王が軍事総裁兼帯を拝命、4日朝に征討大将軍に補職された。#西郷どん
そして、議定仁和寺宮嘉彰親王が鳥羽街道の東寺に錦旗を掲げ出馬したことで、決定的に旧幕軍は士気が低下した。
但し、ドラマのように最初から錦旗が上がったわけではない。
旧幕府軍は大兵であったため油断が生じており、戦闘なしで入京できるとの目論見も存在した。#西郷どん
1月4目早朝、旧幕府軍は重ねて鳥羽・伏見両道より進撃を試みたが連敗し、伏見の新政府軍はその機に乗じて鳥羽の旧幕軍側面を攻撃したため、旧幕軍は富森に退いて戦闘を継続した。
なお、西郷従道が重傷を負ったのは事実。 #西郷どん
1月5日、淀堤に退いたところ、淀城（藩主稲葉正邦は在府）は新政府軍に従属して開門せず、敗走する旧幕軍は止む無く八幡・橋本で交戦を継続した。
6日、淀川対岸の山崎関門を固めていた津藩兵が勅命を受け対岸の橋本に砲撃を開始し、旧幕軍は総崩れとなって大坂城に撤退した。#西郷どん 今回で明治維新最大の謎、錦の御旗の登場。
「近代日本繁栄の基は明治維新にあり、明治維新の根源は、後醍醐天皇の建武中興と
吉野朝の歴史にあるといわれています」
⇒明治の御代とともに、後醍醐天皇を祭る吉野神社をはじめ、鎌倉宮、湊川神社など
建武の中興関係の皇族忠臣を祭る菅弊社が１５社御創建になりました。
明治維新は後醍醐天皇の建武の中興の再現、その証拠に、明治天皇ご自身が南朝を
正統派で、北朝を亜流と認めている。 >>254
町田明広@machi82175302
さて、西郷であるが、戦闘勃発に対し、「鳥羽一発の砲声は百万の見方を得たよりもうれしい」と、会心の笑みを浮かべたと言われる。
戦闘は新政府軍の優位に進んだが、戦況が気になってしかたがない西郷は、伏見まで出かけて観戦し、味方の見事な進退に喜悦している。#西郷どん
1月6日午後10時ころ、慶喜は老中酒井雅楽頭・板倉勝静、松平容保、松平定敬、目付榎本道章、奥医師坪井信良らを従えて大坂城を脱出し、開陽丸に乗船して上方から遁走した。
1月11日夜、品川沖に到着、翌12日、慶喜は江戸城に入城した。#西郷どん
さて、鳥羽伏見の戦いの影響について、少々触れたい。新政府軍の完勝によって、不安定な新政府の基礎を磐石なものに転化したのだが、そもそも、鳥羽伏見の戦いはもっと重要視されるべきで、日本史上、屈指の戦争の一つである。#西郷どん
1月3日夜、薩長優位の政策決定に不満な議定尾張慶勝・松平春嶽・山内容堂・伊達宗城・浅野茂勲らは辞意を表明していた。
しかし、慶喜追討令の方針に容堂らも賛同せざるを得ないほど情勢は激変する。#西郷どん
7日夜、小御所に召集された百官・諸候に対し、総裁熾仁親王より慶喜追討令が沙汰されたが、議定岩倉具視は「徳川家に従うものは大坂に赴くべし、帰国するもよし、勤王の誠を致さんとするもよし、各自自らの態度を鮮明にして請書を八目辰刻までに提出すべし」
と厳しく命令した。#西郷どん
10日、征討大将軍仁和寺宮は大坂城入り、西国掌握の本営にした。
同日、慶喜・容保・定敬・久松定昭（伊予松山）・松平頼聡（高松）・板倉勝静（備中松山）・大河内正質（大多喜）
他諸侯、永井尚志・平山敬忠等旗本の官位を剥奪、小浜・宮津・大垣・延岡・鳥羽の各藩主に対し入京を禁止した。
#西郷どん
薩摩藩邸焼き討ち事件という不測の事件から発展し、戊辰戦争の導火線として勃発したのだが、旧幕府側にとっては慶喜の新政府入り目前に起きた痛恨事であった。
慶喜が単独上京していれば歴史は大きく相違したかもしれない。#西郷どん >>256
町田明広@machi82175302
江戸での立て直しを図った慶喜は、6日夜に閣老らと密かに大坂城を抜け出し、軍艦開陽丸で江戸に撤退した。新政府は、7日には慶喜らを朝敵として追討令を発し、１7日には忠義が海陸軍務惣督、西郷が海陸軍掛・徴士に任命された。#西郷どん
しかし、西郷は島津家が徳川家に取って代わろうとしていると誤解されるとして、忠義にも納得させて両名とも即座に辞退している。
薩摩藩へのこうした嫌疑は、西郷を悩ませ続けることになる。#西郷どん
慶喜は、1月中に３回にわたってロッシュとの会談に臨んだ。
慶喜は当初、新政府に対して徹底抗戦を画策し、ロッシュの援助を受け入れる態度を示した。
しかし、列強が新旧政権に対等な交戦団体権を認める局外中立宣言を出した。#西郷どん
そのため、新政府は国際社会で正式に「新政権」と認められる以前に、旧幕府と同等の地位を得ることになった。
慶喜は列強の動向に加え、自身が朝敵となった事実から復権は難しいと判断し、2月に入ると急速に恭順に傾き、12日には江戸城を辞して寛永寺に逼塞した。#西郷どん
幕末を才覚だけで渡り歩いた策士慶喜も、万策尽きたのだ。
ここに、幕府による全国再統一は叶わず、フランスがイギリスを押さえて主導権を奪い取るという、ロッシュの野望も潰えた。#西郷どん イギリスってこの時代 治療室ってものすごく不潔で
小さな手術でもお産でも死亡が多いんだよ
ナイチンゲールが出てきて清潔な環境が重要って言っても「非科学的」って言われたんだよ
治療室の消毒の概念無しｗ
ジョゼフ・リスターが治療室に石炭酸まいたら死亡率が下がったんで、1866年、初めてフェノールで消毒した骨折手術をしたら感染せず死ななかった へーって初めて消毒に目を向けだした >>257
町田 明広@machi82175302
その後、新政府軍は江戸を目指して進軍を開始し、西郷は東征大総督参謀、つまり、実質的な軍事責任者として参軍し、3月3日に駿府に到着した。
既に静寛院宮（和宮）や天璋院（篤姫）らの江戸城攻撃中止と徳川家の存続の嘆願書が寄せられていた。#西郷どん
西郷は当初、慶喜は断罪にすべきであると主張していた。
そこに、旧幕府の若年寄格・陸軍総裁、勝海舟の使者として山岡鉄舟が現れたため、7日に会見に及んだ。
西郷は、山岡の態度に感銘したこともあいまって、江戸城明け渡しなどの絶対恭順を条件に、慶喜助命・徳川家存続を約束した。#西郷どん 早く慶喜が戊辰戦争で負けて無様に切腹する姿が見たいわ >>261
取ってるわけないじゃん
町田がツイで変なやつに絡まれてからここに貼り付け始めたから
また炎上狙ってんじゃね？ >>12
TV月刊誌確認
10/14の特番のタイトル、テンプレ保管庫更新しました。
特番 (10/14) --.-% --.-% 「『西郷どん』スペシャル いよいよ明治編！歴史学者・磯田道史が歴史背景を詳しく解説」 あんだけイクサはいやじゃを繰り返してたのに、どこが悪いのかさっぱりわかんない慶喜をいじめて、
さらには、民すら搾取する元凶である士族階級存続のためにまたイクサをして、民に迷惑をかける
西郷って、結局のところなんだったのかね 今夜はIDコロコロ爺ィの赤っ恥レスを拝見できるかな？
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ この大河は主人公の西郷をはじめ、登場人物の必然性や
歴史的整合性に著しく欠ける。
なので歴史の知識や素養がある視聴者には見るに堪えない
ドラマとなっている。
今回はなぜかフキとかいう謎の側室がドラマのカギを握っていて、
歴史の必然性や整合性を破壊していった。
そもそもフキという架空の存在の意味が不明。
高梨のフキは中園脚本のNHK朝ドラ、高視聴率の恩賞みたいなものなのか？
NHKは大河の脚本が書けない中園に好き放題やらせていいのか？
久しぶりに見たが、やっぱり最後まで見ることができなかった。 >>228
ご教授いただき感謝致します。
新選組！以来かと思っておりました。
羽場さんが演じていた。 >>268
いや「新選組！」でいいみたいです。
その前が「徳川慶喜」 >>265
西郷の評価が別れるのは、幕府は倒すがその後にビジョンがないことだと思う。
大久保や岩倉に担がれてただけじゃないかと思う。
だけど、慶喜が正しいかというとそうじゃないと思う。
慶喜は最後は時局を読んだが、徳川を中心とした日本にしようとしていたし、
あれで良かったんじゃない？ 今夜22:50〜23:00 NHK総合
「西郷どん'明治編''鈴木亮平&瑛太が挑む最終章」
内容は10/21から放送の明治編の見どころ中心に放送。 幕府サイドは鳥羽伏見後も政局争いしてるほどのボンクラ集団
取り合えず慶喜を立てて戦死したら後継が誰々と言う有様なので時代にそぐわない >>268
新選組以来だろ
伊原剛志の清川八郎と一緒に行動してた なんか終始、焦点がずれてるよな。
鳥羽伏見の戦いの回で兄弟愛に焦点を当てたり。
歴史の大転換点なのに、フォーカスするところが違う。
マイケルムーアは終始、ブサイクだし。 >>270
慶喜の立場を考えると、徳川を政治の中心に置かねばと考えるのは理解出来る
代々続く幕府の将軍なのだから
もちろんそんな事は望めなくなって存続(この場合は生き残るという意味)出来る道を探る訳だが
俺の中では慶喜は頭が良いイメージがあるけど、例えば家康みたいな奴だったら流れは違ったんだろうか これの作者って、慶喜を、忠臣蔵の吉良上野介みたいなもんだと思い込んでるんじゃないかね。
みんなが嫌って当たり前の存在だから、みんなで撃ち果たすことが正義なんだと
その程度の認識じゃないと、こんなに薄っぺらい慶喜は描けないでしょう この大河ドラマでは榎本武揚が登場していないな。
鳥羽伏見の直前に阿波沖で薩摩の艦船に大砲をぶっ放して航行不能にしたんだが。 >>268
追伸
269＝228
自分の勘違いでした。ごめんなさい >>280
多分そこは飛ばすだろうな
無血開城の後はいきなり征韓論 最終回予想
ラスト2回は西南戦争中心に描かれ、最終回では城山戦争中心。
西郷隆盛最期の日のシーンでは早朝から官軍からの総攻撃が始まり
洞窟に隠れている隆盛は負傷した別所晋介の前で腹に刃を当て
泣きながら「もうここらへんでよかろう。糸どんごめん」と言って切腹。
そして隆盛の死の後を追うように晋介も切腹。
その後、隆盛死後の西郷家の様子では隆盛の死の後、糸が数日間憔悴。
ラストは糸が城山から桜島見下ろしているシーンの後、初回冒頭で流れた
上野の西郷隆盛像の除幕シーンの後、現在の鹿児島市内と桜島の様子を流しておしまいかな? >>75
吉二郎って戦の訓練してるようには全く見えなかったのに、
次週かその次には死ぬのか。かわいそすぎる。 >>280
片岡愛之助がスピンオフでやってたけど
ちゃんとやったのは日テレの里見浩太朗だけかな
土方のアボルダージもやったし >>277
違うよ
西郷と交渉で話をつけた
この時点でほぼ江戸無血開城の条件は揃った 西郷勝会談で鉄舟が言った言葉を勝がそのまま言いそうな悪寒
だったらまた気持ち悪い >>282
さすがに上野戦争と吉二郎が戦死する北越戦争ぐらい少しは触れるんじゃ・・・ >>294
その辺はナレーションで終わりだろ
征韓論で西郷下野あたりから始めないと年内で
終わらんと思う 山岡鉄舟の藤本隆宏は個人的に良かった。
ドラマ上のフィクションとはいえあれくらいの度胸が無ければ、明治帝の侍従は務まらない。
正直、出迎えた半次郎、川路と格の違いを感じた。
ちなみに山岡鉄舟は白いフワフワを被っていた村田新八と同い年だよ。
藤本が22歳も年上で、しかも風格があるから、若い堀井新太との差を感じてしまった。 また大量のツイ転載
鹿児島のキチガイ爺が暴れ始めたか >>298
>>5
中山忠能(公家/1809-1888)…緒方賢一(76) >>295
あー・・・後15話程度だっけ？
ナレーションで終わるの多そうだなあ >>299
どもです ちゃんと見てなかったです
なんかアガサ博士見たいなのがいたとは思った >>298
本編最初の台詞が緒方さんだったし、後のシーンでも結構喋ってる
ただ、鶴瓶と声が似ていて聞き分けづらかった 鳥羽伏見や会津戦争でモフモフ被れるのは役者冥利につきるな 鳥羽伏見の戦いの後は勝海舟からあんた扱いされ愛人から西郷さまに謝れと諫言されるほど征夷大将軍の権威は落ちたのか 鳥羽伏見は慶喜にとって世襲が幅を利かす幕閣や大奥を抱えていては能力重視の体制内改革は無理と判断し外科手術を決意した戦いじゃないかな。
敗戦までは想定内でも朝敵になってしまっては後の政権作りが不可能に成るため非戦に徹するしかなかった。 山岡を初回から登場させて、山岡を猿回し役に偉人西郷を語らせても良かった その人間性は、西郷隆盛をして「金もいらぬ、名誉もいらぬ、命もいらぬ人は始末に困るが、そのような人でなければ天下の偉業は成し遂げられない」と賞賛させた。 >>307
翔ぶが如くだと村田が西郷に対して
これ言って議を言うなって怒られてたな 明治編初回の10/21からまたOPの一部変更ありそう?
海中シーンの後、岬に立っている吉之助の映像に変わって岬に立っている吉之助と大久保利通に変更かな?
テーマ音楽もすらちまいあがれverから初回から第17回まで流れていた通常verに戻りそう?
(但し、OP冒頭の吉之助と子供達の相撲シーンはそのまま。) 3月9日、益満休之助に案内され、駿府で西郷に会った鉄舟は、海舟の手紙を渡し、徳川慶喜の意向を述べ、朝廷に取り計らうよう頼む。この際、西郷から5つの条件を提示される。それは、
一、江戸城を明け渡す。
一、城中の兵を向島に移す。
一、兵器をすべて差し出す。
一、軍艦をすべて引き渡す。
一、将軍慶喜は備前藩にあずける。
というものであった。このうち最後の条件を鉄舟は拒んだ。西郷はこれは朝命であると凄んだ。
これに対し、鉄舟は、もし島津侯が（将軍慶喜と）同じ立場であったなら、あなたはこの条件を受け入れないはずであると反論した。
西郷は、江戸百万の民と主君の命を守るため、死を覚悟して単身敵陣に乗り込み、最後まで主君への忠義を貫かんとする鉄舟の赤誠に触れて心を動かされ、その主張をもっともだとして認め、将軍慶喜の身の安全を保証した。
これによって奇跡的な江戸無血開城への道が開かれることとなった。 >>211
大久保のは女郎ではなく芸妓では？
女郎と芸妓は別 こういう会談の重要ところを省いてどうでもいいふきどんや虎どんのラブコメ挟むから時間が無くなる
明治編も糸どん大活躍やろうな 無価値無興味のラブコメ入れないと女性団体とかかクレームでもくんるかのう
ニュースで必ず「おとなりの」韓国、と言わないといけないみたいな >>253
土佐の政府軍加担7日と、長州藩兵2900の数字は間違ってんじゃないかな？
3日日が暮れた頃から始まった戦闘（対峙は朝で通せ通さないで半日続いた）は
京阪中書島から伏見桃山駅辺りの伏見街道、鴨川近くの近鉄竹田駅辺りの鳥羽街道
この二手で戦闘が始まり御所から伏見が10km、鳥羽が7kmほど離れた場所になる
この最前線にいたのが薩摩長州土佐、薩長はお互い両方分けて土佐は伏見のみ
薩摩と長州の兵数はお互い圧倒的に薩摩が多く、長州は1000ぐらいだったはず
朝敵で長らく京に入れなかった長州は、小御所会議の1週間ほど前に兵庫に進軍し
朝敵解除で上京、ほぼこの兵が参加したと思われる
他の長州兵は山陽路を東上し、広島鳥取岡山などの藩兵と合流しながら京へ向かってる最中だった
福山藩と少しだけ交戦し福山は降参、この軍が長州の主力部隊
伏見にいた土佐は初日は不参加であったが、翌日の4日（朝廷が薩長を官軍認定した前後）には
容堂の意向を無視し戦闘に参加した
その翌日以降になるが、後方にいた鳥取や広島も最前線に来て戦闘開始する
数字を間違って書いたのか？全体の流れで一部誤認があるのか？
分からないが >>314
一蔵どんの会話の節々にもごもごして匂わせてたけどな >>310
鈴木亮平の顔が全然違うのがすごいわ。役者さんって凄い。 西郷「もうイヤ！ひー様なんか信用できない！」
山岡「ちくしょう！死んでやるわよ！」
史実をねじ曲げた変な女性目線的独自解釈で、名場面がもうめちゃくちゃだよ もし仮にヨッシーが、まだまだ戦う
うちも錦の旗用意して薩摩を殲滅しろってなった場合
どうなってたの？
鳥羽伏見敗走した段階ではまだ戦えるだけの戦力はあったと思うんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
