【2018年大河ドラマ】 西郷どん part92
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>430
つか君さっきからいちゃもんばっかだよね。 >>427
連合軍になるケースも多いから
藩別の指揮官としての目印でもあったらしいけど
新時代に向けた威嚇的な効果もあるそうだな >>427
味方に知らせる為かもしれん
とんがり帽子と学ランもだけど
誤射されるのはつらい 作業手袋の軍手って旧日本軍が作ったんだな
てっきり世界共通なのかと思ってた >>424
篤姫に諭されて考えを改めるとかそんなオチじゃね?
結局史実無視して女を絡ませようとするからこういうムチャクチャな話になる
史実では西郷と篤姫が再開した記録なんてありませんw >>425
つまり論破されてなくなったわけではない
岩倉と大久保が根回しして天皇の命令であるとして取り消した
それだけ >>438
篤姫は慶喜嫌いだし
このドラマ上ではどうだったか
昔すぎて忘れたが >>439
論破しないと西郷をなだめられなかったんだよ >>415
ふきって実在の人物だったのか
9か月視聴してきて初めて知ったわ 洋行は最初1年て話だったからな。それを2年に延ばした。
最初に約束破ったのは洋行組。いつ帰るかわからん洋行組のために
ずっと国政を停滞させとくなんてことはできんわけだし
その間留守を守った留守組が否定されて激怒して下野した気持ちもわかるわ >>442
モデルがいる、と言うか、先週までは架空の人物以外の何者でもなかったんだけど
今週になって史実に照らすとこの人だと
特定せざるを得ないシチュエーションが発生した >>433
赤白黒のモフモフは江戸城開城の際に押収し利用するようになった
はずだから、鳥羽伏見の戦いではまだ使われてないはずじゃないのか >>443
一度に大勢で行かず、少しづつ分けて行けば良かったのにと思う
当時は時間もかかり、早く欧米を自分の目で見て
日本の将来の矛先を早く決めたい気持ちは理解できるが
せめて大久保と木戸は分けて、別々に行った方が良かったのでは?
そして西郷らも最後に行かせれば >>443
あれは西郷の傲慢だよね
そもそも征韓論は「日本は開国して自由になったから朝鮮もそうしなさい」って
普通に暮らしてる朝鮮側に日本の主張をごり押ししてるようなもんだから。
当時の西郷はいわば中央政府よりも権力のある最大野党の党首だったから
その権力者が政府に論破されればそりゃ怒るわw
それにしても権力者の岩倉大久保留守中に西郷の傲慢な主張をなだめ続けられた明治新政府には感服するわw 官軍のモフモフ人気あるなあ
大山や板垣も使ってたけどモフモフに名前あるんかな >>445
新門辰五郎の娘ではなく、一般的にはあまり知られていない人がモデルですか?
そのシチュエーションとは、江戸に帰った慶喜を批判し去っていったシーン?
薩摩の兵の中将って「獅子毛かつら」してるけど、あれって目立つためにしてんの?
それとも「獅子毛かつら」をすることで迫力を出して敵を怖がらせるため?
なんであんなヘンテコなカツラするようになったのかそのルーツが知りたい。
>>449
唐の頭
色別に黒熊(こぐま),赭熊(赤熊,しゃぐま),白熊(はぐま)
薩摩の兵の中将って「獅子毛かつら」してるけど、あれって目立つためにしてんの?
それとも「獅子毛かつら」をすることで迫力を出して敵を怖がらせるため?
なんであんなヘンテコなカツラするようになったのかそのルーツが知りたい。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>443
国政の困難と混乱からわざと逃げるために行ったという説もあるな
実質的に収穫なかったし
薩摩の一般兵ってトンガリ帽子してるけど、
なんであんなヘンテコな帽子なの?そのルーツも知りたい。
>>450
船に乗ってた時点で新門としか思えない訳なんだけど
だから>>415で出自も変えられてると言われてる >>449
白頭かと思ったけどそっちは長さが背の丈ほどあるし連獅子に使うやつだから、戦で使ってたのは何なんだろうね 洋太鼓とラッパも鳴らすんだよな
もしや小学校とかの鼓笛隊のルーツは戊辰戦争? 西郷が慶喜を恐れていた、だから徹底攻撃した、と言うのは割と本当だからな
大久保と西郷は、一部抜けがあっても
参与会議から一会桑、徳川慶喜に至る迄の慶喜に京都薩摩の行動隊長格として渡り合って
大政奉還に代表されるその非常識な政略、飛び道具、最終的には徳川を背景とした突破力に
何度となく振り回されて、結局の所は徳川を背景にした慶喜が雄藩と協調する気が全くない事を知り抜いてる
しかも、大政奉還後の京都政局では、薩摩側から人脈、外交力があって大局からの政治交渉政治決断が出来る
慶喜方、上手くやれば会津方にも話を通しながら西郷、大久保を抑えられる
門閥家老の小松帯刀が薩摩国内でドクターストップがかかって
行動隊長格の西郷、大久保が薩摩軍を預かって巨大徳川を背景とした政略モンスターの慶喜と
まともに渡り合う事になったから、格下から噛み付く西郷方の方が
天子様を頂いている内に何が何でも確実に潰さないと自分がヤバイ、慶喜は本当にしぶといと経験で知りぬいてる
このドラマでは、加えて西郷自身が個人的な知己で慶喜のやり口を熟知していると言う要素がある >>456
以前からフキは新門辰五郎の娘をモデルとした、このドラマ独自の架空人物だと思ってたけど
さっきのレスを読んで自分の知らない側室が、慶喜を批判し去った事があったのかと思った
深読みしてしまった
慶喜が連れて行ったメンバーに容保ら諸侯の他に、史実で新門辰五郎の娘もいたと 当時の民衆の意見
ほーら
ええじゃないか ええじゃないか
ええじゃないか ええじゃないか >>462
それ上の方で書いてたやん
2回も書かなくていい
昨日の西郷どん見てて1つだけ腑に落ちないとこがあったんだけど、
なんで勝が言ってたみたいに軍艦とフランスの力を借れば勝てるのに新政府軍を叩き潰さなかったわけ?
いちお理由として「日本を外国に渡して徳川を世界の笑い者にしてなるものか」とか慶喜は言ってたけどさ、
だったらなんで今までフランスと散々手を結んで薩摩の領地と引き換えにフランスと手を結ぶくらい外国になり下がってたわけ?
日本を外国のものにしてでも徳川の世を守りたかったんじゃないわけ?なんか矛盾してる気がするんだけど、みんなはどう思う?
>>459
皆で石田三成のコスプレしてたんだろう(超適当) 山岡鉄舟との対談で、西郷が山岡の人物にひかれたとかではなく、山岡の顔芸と、切腹するとみせかけて戦法に
ほだされたってのが、このドラマらしい。抽象論ばかりで、対談の中身についてはぜんぜん語らないw >>458
大河だと信長だって本能寺で死ぬ時に江姫のことを思い出したりしてたし 船が沈みそうなとき、ふきが慶喜に「バチが当たったのです」といってたけど、なんのバチ?
また、ふきが慶喜に「いまからでも遅くないから西郷様にあやまってください」っていってたけど、なにを謝れと? >>467
あのモフモフは幕府が貿易で入手していてそれを見つけた板垣らが勝手につけてたんじゃなかったかな。超うろ覚え。 また特番入れるのかよ?なに考えてるんだNHK?
…といいたいとこだが、これは働き方改革のためだから仕方ないのかなあ?
1年にも及ぶ撮影はNHKスタッフの仕事は過酷だから少しでも負担を減らすためだろうか?
電通の過労死の問題とかあったしな。
羨ましいな。うちの会社も社員の負担を減らす働き方改革とかやって欲しいわ。 >>470
バチは自分だけ逃げたバチかなと思うけど
西郷に何を謝るのかはわからん >>466
ドラマ内ではフランスは薩摩を欲したけど慶喜は返答してない、フランスの願望を聞いてただけだよ >>470
もしかすると自分を殺しに来る西郷がそんなに怖いなら
謝って許してもらえという意味なのかもしれん
子どもの喧嘩みたいだが
それくらいしか思いつかない 牛とかイモとかいったこととか?w
だいたい勝がえらそうに「あんたは徳川家の恥だ」とかいうのも、もうちょっとどうにかならんのかね 薩摩をフランスに割譲(誤解)
西郷が怖くて逃げた
ふき「西郷に謝れ」
勝「徳川の恥」
酷いね まあプロデューサーと脚本家が朝ドラが好評だったわけで、
重厚な大河には合わなかったのでしょう。
「江」の出来を考えるなら、このプロデューサーに期待できる
はずもなく、軽い朝ドラのノリで大河やられても、失敗するのは目に見えていましたが。
「西郷どん」は歴史など全然興味がない、朝ドラファンの暇な主婦層に向けた
大河なのでしょう。従来の大河ファンは見捨てられた内容ですね。 >>469
今回の大河は江姫の話題が一回も出てこないな
江戸幕府の「江」は誰の名前から取ったのか、脚本家は知らないのか?
神姫江公を何だと思ってるんだろう >>481
多説ある
江戸を与えられたからお江与とか >>480
ここ最近の大河はずっとそうじゃないか
朝ドラ好評の脚本家が手がけてばかり
従来の大河ファンなんて絶滅危惧種だぞ >>452
「家康に過ぎたるもの二つあり、唐のかしらに本多平八」っていうから
戦国末期から有ったんだよね。 気持ち悪いノイジーマイノリティなんか世間もNHK も相手にするかよ
お前らネットの中でしか偉そうにできないだろw >>466
慶喜は次代を担う薩摩を倒すつもりはない(でも幕臣が納得する訳ない→夜逃げ)
フランスの再三の支援の申し出をすべて蹴っている(フランスの思う壺だから)
当然薩摩割譲の約束なんかしてない(薩摩側で士気を上げる為のデマ?) 重厚な大河なんてここ数十年というレベルで見た覚えない
せいぜい風林火山くらい? 薩摩に残ってる文献では「錦の御旗」は不利な戦況をひっくり返す物では無く、天皇の権威を誇示する為に使ったらしいよ?
薩長軍だけの力で勝ったら、徳川幕府から島津や毛利幕府に変わるだけになるから。
岩倉が戦後を考えて発案した。 >>482
もしも幕末の徳川に江がいたら?
ペリーにアメリカ帰れ!と言い帰らせ
井伊直弼を成敗し斬首し
天皇より偉いので、天皇が江に土下座し
西郷に説教し無血開城は当たり前
坂本龍馬も孝明天皇も吉田松陰も高杉晋作も西郷の父母も、みんなみんな江を思いながら死んでいく 歴史にIFは禁物だが、阿部が早死にしなければ、斉彬があそこで病死しなければ、どっちでも日本は内戦なんぞせんで済んだ
西郷なんぞ、あれだけ心酔した斉彬の理想を微塵も受け継いでない、斉彬もあの世でさぞ「西郷の奴め、俺に何を学んだ」とご立腹だろうて 花燃ゆ終盤の数字の安定感を見れば
主婦向けの朝ドラ風時代劇のほうが
視聴率的には正解だと言える
江だって真田丸より数字がいいわけで >>475
薩摩の領地をフランスにやる件について慶喜は返答はしてなかったとしてもさ、
あそこまで慶喜はフランスと手を握ってたわけじゃん。
だから徳川の世さえ守れれば日本を外国に売っても良いと思ってたわけだし、
なぜフランスの力を借りて薩長の新政府軍を叩き潰さないんだろう?
さらに言えば、フランスの力を借りずとも幕府には勝の軍艦があるし、それで叩きのめせるんじゃないの?
あまりにもアッサリ降伏しすぎじゃね?
>>486
次代を担う薩摩を倒すつもりはないは嘘でしょ?
だったら西郷どんのドラマの中で、なんで慶喜は「おのれ、西郷〜!」とか言って
眉間にシワ寄せながら、あんなに敵対しつつ、いろいろ策をめぐらせて徳川の世を守ろうとしてたんだ?
しかも「長州を潰したあとは次は薩摩だ」と慶喜が言ってる台詞まであったじゃん。
>>470
落ち込んでいるときに、こんなことを言い出す女はいらん。
というよりも、薩摩のスパイとしてとっくに処分しておくべきだった。
慶喜も甘いな。 >>486
さらに言うと慶喜が新政府軍と戦いたくなかったのって、
賊軍にはなり下がりたくないというプライドの強さがあったからなだけで、
もし幕府側が官軍だったら思う存分戦ってただろうし、
長州を叩きのめしたあとは、次は薩摩だとか言ってたじゃん。
>>499
さらにキレた慶喜にもうツラを見せるなと言われて
「いいんですかぁ?もうほんとに逃げちゃいますよ」
とか念を押してたし
腹立つわあw >>499
西郷が主戦論になったのは、ふきが、
『慶喜はフランスに薩摩を売ろうとしている』と告げ口したから。
このドラマでは、実は諸悪の根源。 >>499
西郷どんのドラマの中ではスパイ活動してる様子なかったじゃん。
ふきが、ちくいち西郷達に手紙送ってスパイで得た情報とか送ってたりなんてしてなかったじゃん。
今日は西郷どんの命日
鈴木亮平と黒木華が墓参りに鹿児島を訪れているそうだ。 >>502
それだけで慶喜絶対殺すマンになったのかw
じゃもう一回ふきが西郷に
慶喜様が怖がってるからやめて!
と言ったら素直にやめそうw >>501
逃げたあと、どう生活してくつもりなんだろうな?
慶喜の傍にいれば、いつまでも贅沢三昧できるのに。
貧乏生活でもいいから自分の正義を押し通すってよほど正義感強いんだな、ふきは。
最初に仲良しごっこさせるから悪い
真逆に最初から最悪の二人とし互いに迷惑かぇられまくり
あいつだけは絶対信用できぬ!とでもしておけば良かった
そうしたらフランスに売るとかいっていたという情報を鵜呑みにし怒り心頭も納得出来るし
慶喜の西郷への怒りや滞りも納得出来る
その上で慶喜は国を売るつもりはなかった
西郷も誤解していたで最後もってこればまだ見れた気がする
今の状態はやらなきゃいけない史実の流れと脚本が書きたいなにかがこんがらがっているように見える >>495
天皇の料理番の変わりようもすごかったからなぁ
というか、こめかみわざと剃ってる? 昨日の西郷どん見てて、絶対にありえないと思ったことが1つあるんだが、
西郷が江戸城にこっそり変装して天璋院に会ってたけど、
あんなのありえないよな。もし西郷だとバレたら、江戸城の幕府の奴らに
即刻ひっ捕らえられて斬首の刑だよな。
慶喜が大阪城から夜逃げして江戸に逃げたのって、
もし負けたら自分の首切られて殺されるのが怖かったからなのかな?
ヒー様時代も風俗で遊んでて殺し屋に命狙われて、おじけづいてたし、
あの人って、そういうビビリで臆病なとこあるから、それでなんじゃないのかな? >>511
大奥専用出入り口が出入りすれば良いんじゃないか?
一般男子禁制だから、幕府勤めの役人は居ない このドラマは、原作含めて
大山弥助こと大山巌は、
無視なのでしょうか?
妹の琴の子である市来宗介が
登場するみたいですが、同じ妹の
安と大山巌の兄で大山彦八の子である
大山辰之助は、でてこないんですよね >>362
当時慶喜と大阪城にいた部隊の詳細をご存知か?
ご存知であればご教授頂きたい
それによってエネミー銃の装備の概算や扱えるか否かある程度把握できるのではないか?
>>366
大村は大軍を指揮した実績はない大阪城を攻囲するとなると10万20万は必要ではないか
当時大阪城籠城の兵はいくらで一般的な攻城3倍の法則においていくらの人数で攻囲する必要がるのか?
その動員指揮統一を大村に出来る根拠は?多国籍軍に近い諸藩連合でしょ?
また幕府側は士気および指揮は守城側なので一般歴には比較的容易
近代兵器を用いた戦術運用には大鳥を呼び寄せてはいかがか?
>>373
アームストロング砲についてはある程度知っていますが
詳しくないのでそこが未定としました
当時各藩どれくらいのアームストロング砲を装備し
その口径はいくらのものがあったのか(6ポンドが多かったらしいときいたことがあります)
正しく運用出来たいのはいくらか耐用回数は運搬は補充などについてはご存知ですか >>514
大山巌の子孫が陵墓保全の件で自治体ともめてるので忌避したか?
国葬で大騒ぎした後は放り出されて全部私費で維持してきたそうで >>474
だいぶ前だが長州と勝手に講和したときに切腹しろって言ったこと
あれで怒らせたんだろ 西郷下野はナレーションで早々に済ませて
糸や愛加那との家族の物語を延々やりそう。 そもそも戊辰戦争での西郷家の戦死者は次男の吉次郎なのに 後々の海軍大将の従道を負傷させるとは、歴史改ざんだ! ふきの場違い感半端なかったな
お前どんたけ自分に自信があんだよと 狭義のアームストロング砲=後装式ライフル砲が戊辰〜西南戦争で重用され有効であった確実な証拠はない
大坂冬の陣で幕府方がカルバリン砲で天守や淀を「狙撃した」のと同レベルの後世フィクションだろう
広めた作家が戦車将校であったために盲目的に信じている向きもあるが
あの人は陛下から預かり部下の命を守る戦車の装甲鈑に取り立てて根拠なくヤスリを当てたなどと吹いて回るような性質なので >>516
日本帝国陸軍の成り立ちの歴史を勉強すれば大村の偉大さが分かるよ
近代日本軍のシステムを創り上げたから、銅像が立ってる
幕府は当初大村をお雇い学者として扶持を与えてたのに、桂小五郎に誘われて長州藩の藩士になり
長州藩の軍制を改革して長州の軍制近代化に貢献
西郷が江戸で勝つに弄ばれてる事態を憂慮して、江戸城明け渡し以後の新政府軍の総指揮権を大村に任せた
以後の東日本に於ける戊辰戦争の新政府軍の総指揮を江戸城から行ってる
現場監督じゃなく、ゼネラルマネージャーみたいな感じだな
西南戦争も大村が予想して(西から足利尊氏みたいなのがいずれ出てくるー西郷どんのこと)大阪鎮台を設置して備えてたから西郷どんも歯が立たなかった 鹿児島出身の娼婦ふきが間男・西郷吉之助を籠絡して慶喜を討たせた
理由は体をおもちゃにされた恨みを晴らすため
社会派ドラマだったね >>388
エネミー銃の射程距離、威力、精度は認めるよ
どのくらいの距離でどのくらいの貫徹力があるの?
包囲する側と城にこもる側それぞれ遮蔽物を用意するわけでしょ
でも堀は絶対距離でしょ攻める側は詰めなければいけない逆に守側は距離を保てばいい
同じ銃を持ってれば目的達成は圧倒的に守る側が有利
エネミー銃持ってても結局白兵突撃しないと郭は落とせないよね
戦国末期の火縄銃を利用した攻城は例えば山中城戦であれば火力支援のもと白兵突撃して
陥落させたでしょ
できない小田原城は攻囲して持久でしょ
それが無視できるエネミー銃って意味不明なんだけど
持久に関しての両者の問題点は非常に難解だから
勝とはいってないからねw ちなみに、大村暗殺の黒幕とうわさが立ったのが高橋光臣のやってる有村俊斎 >>527
大村の言う通りにしてたら年内に戊辰戦争終わらなかったし
彰義隊戦争でも精兵が北関東に転戦した後の1000人程度相手に犠牲者多すぎと言われてる
西から足利尊氏云々なんて誰でも分かる
西南諸藩は凱旋兵が巨大な軍事的圧力になって政変もどきが起きてるし
現に明治2年から3年にかけて脱隊騒動が勃発する
大阪鎮台が西郷隆盛対策とかどこソースだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています