【2018年大河ドラマ】 西郷どん part92
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>775
訂正
＞自分の好きな藩も最後まで幕府軍として戦ったうちの１つだが普通にクソ強い >>775
＞薩摩は元は幕府側に居たけど寝返った藩だろ
？？？ >>512
こんなドラマベースのバカが生まれるから
大河に嘘は入れすぎちゃいけないわ >>777
蛤御門や長州征伐始まった頃は幕府側にいただろ ID:Qwut4KC0が根本的に勘違いしてるのは
・鳥羽伏見戦の前線の主力は幕府陸軍。
これに見廻組・桑名藩(鳥羽)、新撰組・会津藩(伏見)などを加えるから
「寝返り」や「戦意の低さ」など起きようはずがない
・敗因は第一に歩兵が発砲を禁じられ弾込めもしていなかったこと
(それにより緒戦で大敗し、朝議で賊徒追討の勅が出て政治情勢が一変した)
第二に司令官が急を報じるため淀まで下がり、この晩の夜襲での成果を生かせなかったこと
第三に、慶喜その人が開戦を知ってからは戦争指揮を放棄しひたすら調停を働きかけてたこと
だろ >>780
君が勘違いしてるのは
「別に鳥羽伏見オンリーの話なんてしてない」って点だ
そもそも戦況は鳥羽伏見で決まったのではなく、その前の蛤御門の変から徐々に決まっていってるだろ >>779
禁門の変は孝明天皇の追討の勅が重ねて出たから参戦しただけで
薩摩藩が「幕府側」になったわけでも何でもない
文久の率兵上京以来、薩摩藩は幕閣に警戒されてた存在なのに何を言ってるのかと >>782
いや普通に会津と組んで幕府側に付いてただろ
だからこそ蛤御門が起きた訳で
そもそも薩長同盟も幕府には本来内緒だったし >>771
長文でドラマと関係ない話題でずっとやり合ってるIDを1個NGにして
連鎖あぼーんするとすっきりするよ >>781
＞そもそも戦況は鳥羽伏見で決まったのではなく、その前の蛤御門の変から徐々に決まっていってる
頭おかしいの？
なら蛤御門当時の幕府は一会桑を敵視して、とくに会津藩には援助も与えない有様だったから
会津や一橋慶喜は「反幕勢力」ということになるじゃん。 >>785
そうだぞ
だから会津でも「もう幕府の命令なんか聞くのやめようよ！」って意見も出てた訳で
ある程度幕府に協力的だった会津ですらそんな意見が出てた訳だし
そういうのが幕府の敗因って意味だぞ >>784
確かにドラマと関係ない話過ぎて迷惑だったね
自重するよ、申し訳ない >>783
禁門の変は「幕府軍」と「長州藩」の戦いじゃないだろ。
薩摩藩兵が参戦を決めたのは孝明天皇の勅が出たから
禁門の変から寝返り藩が増えたなんて珍説は聞いたこともない。
兵力配置は>>755の通り。幕軍の中核は幕府陸軍で、数的にも優勢。
敗因は>>780の通り。 >>786
は？それなら会津藩はその後の慶応元年に幕府と関係を修復するから
(老中が直接ごめんなさいしてる)
「寝返り」どころか幕府軍は強化されたことになるじゃん
だいたい幕府陸軍が増強され本格的に強くなるのは天狗党討伐以降だぞ
お前さっきから何珍説ほざいてんだよ >>789
周りの人が迷惑してるみたいなので、そろそろ話し辞めた方が良さそうだし、じゃあもうそれで良いよ
幕府は増強され本格的に強くなったけど、元があまりにも弱っち過ぎたために増強したところで大した事もなく負けてしまった
もうその結論で良いよ
旧幕府派ファンとしては悲しい結論だがスレ住人に迷惑かけるよりいい >>790
お前が何ファンだろうがどうでもいいよ。
兵力配置は>>755の通り。幕軍の中核は幕府陸軍で、数的にも優勢。
敗因はおおむね>>780の通り。
・敗因は第一に歩兵が発砲を禁じられ弾込めもしていなかったこと
(それにより緒戦で大敗し、朝議で賊徒追討の勅が出て政治情勢が一変した)
第二に司令官が急を報じるため淀まで下がり、この晩の夜襲での成果を生かせなかったこと
第三に、慶喜その人が開戦を知ってからは戦争指揮を放棄しひたすら調停を働きかけてたこと
第一の敗因すなわち戦闘準備をしてなかったことは戦史や研究書でもしばしばあげられるから間違いない
少なくとも幕軍戦意喪失説などという珍説よりははるかにマシ しかし西郷どんを見てると「中園ミホは遅筆」っていうのをひしひし感じるのは自分だけなんだろうかｗ
なんかムラがあるというか >>771
いつもの病気爺さんが発作起こしてるだけだからしばし待て >>790
自分は読んでるし、一体何が迷惑なのかさっぱり理解できん
ID:x9tJyjIg
こいつは「視聴率がどうのこうの、芸能人の○○が出てる」
こんな話題しか書けないアホやし >>794
フォローしてくれてありがとうねえ
ただ>>793見てもちょっと迷惑してる人が結構いそうだしやめておくわ
まあ芸能人の話は許してやりなさいよ、一応ドラマスレなんだしｗ
視聴率の話は別スレがあるから長く続くならそちらを利用した方が良いとは思うけど
ただ西郷どんの視聴率スレはマークが【＊】なので激しい悪意を感じてしまうのは考え過ぎなんだろうかｗ
誰だあのマーク選んだ奴はｗ 開戦直後の朝議では議定が連袂辞職を申し出て
島津忠義は参内もできない有様だったし
その晩に会津藩兵白井隊は薩摩藩兵が配置されてない竹田街道に侵入してるから
鳥羽伏見の勝敗はかなり流動的
この時に白井隊は敵砲兵が街道にいるという情報を信じて
しばらく街道沿いで警戒したあと、増援部隊が来ないので2時間ほどで引き揚げたが
実際は砲兵はいない そして白井隊の背後には歩兵1個大隊と会津藩増援部隊が待機
もしこれに気付いていたらそのまま京都に侵入して官兵は大混乱に陥っただろう
大山柏はここで増援を投入していたら薩長隊を完全に包囲できた、
「惜しいことをした」と指摘している >>795
ID:x9tJyjIg
お前こそ迷惑レスやないか
アンタも勉強してちょっとは付いていけるぐらい努力できんか？
今週は鳥羽伏見で西郷が最も輝いた頃の話
歴史関係のレスが増えるのは当然 正月の鳥羽伏見ドラマの受け売りさんばっかで何をドヤッてるんだかw
毎週毎週同じ内容でループしてるくせに >>796
アホの言う事なんて聞かんでよろしいよ
数日前に視聴率が高いか低いかで、アホみたいなレスの応酬があった
見てて廃人同士の戦いに思えた
しかし歴史関係のレスは見応えあるわ >>799
お前みたいなアホには同じに見えるんやろ
先週の月曜に盛り上がった内容は坂本龍馬暗殺
実行犯の見廻組は公務で行ったのか？会津の誰かが指示したか？
かなり内容の高いレスの応酬があった
今週は全然違うがな んなもんどこが内容が高いんだか
それも何度も何度も書いてるネタじゃん
少しいつもと違う疑問が出ると答えられなくて
もう何回話したの？ってネタに固執し始める ◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします >>803
ID:x9tJyjIgさんが、みなさんのレベルが低いと言ってますよ！
これからID:x9tJyjIgさんが、レベルの高い話をしてくれるはずです
どんなレベルの高い話をしてくれるのかな？
ワクワクですね！！！
よろしくお願いしますID:x9tJyjIgさん >>805
とりあえずお前はこっちのIDの過去レスはどうやって読むかをおぼえろ まあジジイは前に自分が何を話したか忘れるから
何度も同じ話を回りくどく繰り返してもしかたないな >>806
ID:x9tJyjIg
これがレベル高いレスですか？違いますよね
アンタの今日の10レス拝見させて頂いてますが、これがレベル高いんでしょうか？
まだウォーキングアップ状態ですか？
早くレベル高い内容のレスお願いしますよ
今のアンタこそ無駄なレス連発ですよ、みんなからバカと思われますよ >>721
クラスタで思考停止の馬鹿がまた湧いてるな >>771
国営放送(笑)で妄想垂れ流してるの見たら
このくらいの妄言赦されると勘違いするわ しかしこの中園とかいう脚本家
歴史も知らんくせによー引き受けるな
無責任にもほどがある 貧乏農家の子が売られて遊女となり慶喜の御目に適い側室に
架空オリキャラの人生が誰よりもドラマティックだがもはや大河ではない >>804
ドラマ内容って言っても
桃ちゃんが国土異国に売る腐りきった売国奴と思ってたんが実は違っててそれでもいちゃもん付けて江戸総攻撃しようとするマジキチダース西郷ｗ
吉之助さあに謝れ連呼botになったふきどん＆大将にタメ口あんた呼ばわりする安房
これ以上何語るのっていう ああイギリスの医者に化け物じゃ鬼じゃ！叫ぶマイケル・ムーアじゃねえよがあったなｗ >>814
最近の脚本家はみんなそんなモンw 民放現代劇の売れっ子なら何でもオファー出すNHKも悪い
昔は引き受けたら、歴史の猛勉強するのが当たり前だったけどね
毛利元就の内館辺りも、歴史詳しくなかったから相当やったらしい >>718
そのとおりぜよ
龍馬伝は良くできていたと思う >>816
キチガイ慶喜オールスターズが長州征伐したからw
安政の大獄もw NHKBSの歴史番組史上最高視聴率
明治維新１５０年スペシャル「決戦！鳥羽伏見の戦い 日本の未来を決めた７日間」
http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=msb0727&prgid=56181487 >>818
女脚本家はその程度
NHKは歴史に詳しい脚本家選べよ！
視聴者から受信料貰ってるんだから 鳥羽・伏見の戦いで、鳥羽街道で街道を封鎖していた薩摩藩兵と旧幕府軍が出会ってから
通せ通さないの押し問答を半日続けたってのがそもそもおかしくないか？
もし旧幕府側が本気で薩摩を征伐するつもりなら、出会った途端に戦闘が開始されそうなもんだと思うけど。
慶喜は旧幕府の強硬論者に押されてやむなく出兵したが、ほんとは最初からガチで戦う気は無くて、
大軍で京に押し寄せることで薩摩が折れて戦わずに旧幕府側に譲歩してくれるのを期待してたんでは？
でもあてが外れて戦闘が勃発した上、賊軍の汚名まで着せられたもんだからあわてて江戸まで逃げた。
まあこれは命が惜しかったというより、慶喜としては国を二分して内戦になることで
国力が疲弊するのだけは避けたかったんじゃないかと思う。 錦の御旗に反抗すれば朝敵になるというのは、日本の古来からのおきてなのだから、慶喜が退却するのは自然な行動。
それに対して、西郷の「夜逃げか」というセリフとか、勝の「あんたは徳川家の恥」とか、ふきの「バチがあたったんです」って、
なんか、頭悪いというか、見当外れというか。
んじゃ慶喜に朝敵になってでも戦えとでもいいたいの？
今回見ていた視聴者の大部分は、西郷と勝が馬鹿にみえたのではなかろうか 慶喜が江戸に移動したのって史実ではあの旗が出る前じゃなかった？
違うっけ？ >>826
だったら夜逃げせずに恭順すれば良かった
最後まで戦う演説もいらない 慶喜に敗因があるとすれば明治天皇をとられたことであって、そういう事態にいたれば戦線離脱するほかないわけで。
戦線離脱したことを、慶喜の臆病さとか卑怯さみたいなことにしている、このドラマって、根本的なあたりがわかってないと思う >>825
旧幕府軍は御所まで行って薩摩討伐の勅命を得るという名目だった
仮に旧幕府軍がすぐに薩摩を攻撃したら即朝敵になってしまう
よって押し問答になった >>830
だからその天皇をとり戻すために戦争して負けたんだがw
そもそも慶喜は戦争しなくても勝っていた
追い詰められた薩摩は新政府に慶喜を入れることも承諾した
王政復古の失敗
しかしそこで江戸の薩摩藩邸焼き討ち事件が起こってしまう
江戸からやってきた主戦派の家臣たちに押しきられて慶喜は勝手にせいと言ってしまった
これで開戦へ向かう
慶喜はこの時の事を終生後悔している >>833
薩摩は負けも覚悟してたので天皇を逃がす予定だった
それで建て直してという策だったが
仮にそうなったらはもう無理でしょ薩摩が勝つのは IDコロコロ爺ィは元気してる？
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ 戦場に女連れって時点でまともに戦う気なんてなかったんじゃないかと。
秀吉の小田原攻めを気取って物見遊山の気分で
ちょっと脅せば相手はたやすく降伏すると甘く考えてたんだろう。 真田丸の景勝のせいで勝海舟が頼りなく見えるから困るw
慶喜「西郷との交渉頼んだぞ、勝！」
勝「ワシに任せとけ！」
西郷「徳川は降伏するということでよろしいな？」
勝「ま、まだ徳川は戦える，・・」
西郷「はぁ？声が小さくて聞こえませぬぞ！」
勝「...」
慶喜「え？無血開城なの？(呆れ」 >>838
内応とか兵站とか念入りにやってるからな
豊臣は女連れていくとか芸人呼ぶとか籠城する北条へ見せつける為だろうし
実際はそれほど豊臣余裕なかったらしいことが分かってきてるけど >>838
慶喜がどうして開戦したのかを西郷が推測して手紙に書いてる
薩長軍の器械の不足と兵数の差 王政復古が失敗し薩摩は追い詰めれられ、薩摩藩邸焼き討ち事件を契機に今度は実際に軍事力で排除されるという絶体絶命に陥った
しかし歴史を見てると得てして奇跡というのはこういう時におきるものだ 軍を上げてるとき薩摩と既にけいしゅうがって けいしゅうてどこ？ >>811
NHKは、公共放送です。
あと、勘違いしないで欲しいのは大河ドラマはあくまでドラマであって、つまりは史実に基づいたフィクションであるということです。
再現VTRでもなければ、ヒストリアや知恵泉みたいな歴史番組でもありません。
つまり、妄想を垂れ流すのも別におかしなことではないのです。
それとこのくらいと言いますが、ドラマの話より歴史談義の方が多いのは明白です。 >>843
えっ
焼き討ち事件は西郷が江戸で密かに
挑発して火付けしてたのに
慶喜が乗るなと言ってたのにもかかわらず
我慢できずに乗ってしまった事件では
すなわち西郷の思うツボだったんじゃないの？
西郷としては政治的駆け引きでは慶喜に負けてしまって
実力行使で討幕する口実探してたからね。 >>829
だよな
だけど逃げたそして
そのことが慶喜公が幕藩体制の象徴である将軍
軍事政権の象徴である将軍という名を貶めることによって
旧体制の既得権益者にそのシステムの崩壊を身をもって分からせる
あたかも捨身（趣味の写真じゃないよ）に似た行為であると
自分に伝えてくださった方が前スレでいたが
どうも納得できん
おれにはただビビッて逃げたとしか思えん
政治的に辣腕を振るう方だが軍事的に低レベルの判断しかされてないのは
弱いからな気がすんだよな 旗以前に天皇が新政府についてしまったら、いくら本気出せば勝てるといっても戦えないでしょ ふき役の高梨が豪華な感じでいい
最近いないぐらいきれいだし、女らしい上品なとこがぴったり
しかも着物姿が合っている
しかし着物姿とあの髪型が似合う女性が多いのは不思議だ 昨日の明治編の番宣見たら面白そうに思えた
ま、番宣は良いとこどりだけど
ワンコがいよいよ出てくるし、軍服鈴木西郷が西田さん、というか
絵で知る西郷隆盛に見えた 明治編の予告番組みたけど迫田の江藤新平はハズレ臭い
迫田は川路あたりが適役だった >>847
良いツッコミ
実は大政奉還あとすぐに江戸攻撃への攻撃は中止命令が出ていてその史料もある
それを相良ら志士たちは無視してやめなかった
つまり薩摩藩の幹部は京都にいるわけだから江戸の動きをコントロール出来なかった
それで薩摩藩邸焼き討ち事件まで発展していくことになる >>847
町田 明広@machi82175302
薩摩藩・西郷は江戸藩邸を脱出した秋田藩浪士から30日（大晦日）に薩摩藩邸焼き討ち事件を確認、翌元旦に「残念千万之次第ニ御座候」と述べた。
新政府内が分断され、薩摩藩が狙い撃ちにされることを懸念からの発言と拝察。
いずれにしろ、本事件は鳥羽伏見の戦いの導火線となった。
#西郷どん 鳥羽伏見で幕府が負けたのは平和ボケしてたからでFAかな
薩摩や長州のよく言えば勇猛な連中に太刀打ちできなかったと 光厳上皇みたいな
くすぶってる元天皇がいなくてよかったな
赤松円心もすごいけど 他のキャラは知らないが、半次郎と川路は良いと思う。
一時はモブキャラ化されて悲しかったが、一昨日は
西郷の側にいて出番が多くて安心した。
フィクションでもいいから良好な関係にある半次郎と川路が対立しない設定で
西南の役までもっていってほしい。 スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
次スレでござる！
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>900
>>950
次スレあります。 >>850
出世度からすればふきどんが一番だな
薩摩の貧困農家の身売り娘→将軍様側室
今なら出家した篤姫とタメ張れるのではないかな。 >>860
毎回思うけど950くらいでいいんじゃないかな 関ヶ原の西軍以上に幕軍は圧勝出来る可能性があったのにね。
井伊直弼なら断固決戦してるよな。玉なんて後から取ればいいｗ 関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.5% （13.0%）暫定 ← 今ここ >>864
今、出先から戻ってきました。自宅にいます。
950だと自宅から立てることになり、
自宅では6日前に立てたのではねられてしまいます。
950を踏んだ方も立ててくれない人も多く
アンカーつけて下記の通りに1だけコピペしてけれれば
2以降のテンプレはやりますので、といってもやってくださる人はまれです。
なので、立てられるところで立てるという状況が続いています。
あと3か月なので、なんとか頑張ります？けど 会津の鶴ヶ城の攻防はもう無し？
あれは無視出来ないと思うけどな >>873
上野戦争以降は西郷は戊辰戦争には直接関わってないから描かれないと思う でも今回の鳥羽伏見は面白くなかったな
もっと緊迫感のある演出はできなかったのかな？
西郷としては追い詰められて乾坤一擲の大博打だったわけだろ
なのに高みから慶喜ゆるさん状態で圧勝気分で挑んだのに
いざ展開はピンチとか嘘状態で錦の御旗で逆転とか
つまらん
磯田おまえ歴史オタクだって自分て言ってたよな
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