【2018年大河ドラマ】 西郷どん part92
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 貧乏農家の子が売られて遊女となり慶喜の御目に適い側室に
架空オリキャラの人生が誰よりもドラマティックだがもはや大河ではない >>804
ドラマ内容って言っても
桃ちゃんが国土異国に売る腐りきった売国奴と思ってたんが実は違っててそれでもいちゃもん付けて江戸総攻撃しようとするマジキチダース西郷ｗ
吉之助さあに謝れ連呼botになったふきどん＆大将にタメ口あんた呼ばわりする安房
これ以上何語るのっていう ああイギリスの医者に化け物じゃ鬼じゃ！叫ぶマイケル・ムーアじゃねえよがあったなｗ >>814
最近の脚本家はみんなそんなモンw 民放現代劇の売れっ子なら何でもオファー出すNHKも悪い
昔は引き受けたら、歴史の猛勉強するのが当たり前だったけどね
毛利元就の内館辺りも、歴史詳しくなかったから相当やったらしい >>718
そのとおりぜよ
龍馬伝は良くできていたと思う >>816
キチガイ慶喜オールスターズが長州征伐したからw
安政の大獄もw NHKBSの歴史番組史上最高視聴率
明治維新１５０年スペシャル「決戦！鳥羽伏見の戦い 日本の未来を決めた７日間」
http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=msb0727&prgid=56181487 >>818
女脚本家はその程度
NHKは歴史に詳しい脚本家選べよ！
視聴者から受信料貰ってるんだから 鳥羽・伏見の戦いで、鳥羽街道で街道を封鎖していた薩摩藩兵と旧幕府軍が出会ってから
通せ通さないの押し問答を半日続けたってのがそもそもおかしくないか？
もし旧幕府側が本気で薩摩を征伐するつもりなら、出会った途端に戦闘が開始されそうなもんだと思うけど。
慶喜は旧幕府の強硬論者に押されてやむなく出兵したが、ほんとは最初からガチで戦う気は無くて、
大軍で京に押し寄せることで薩摩が折れて戦わずに旧幕府側に譲歩してくれるのを期待してたんでは？
でもあてが外れて戦闘が勃発した上、賊軍の汚名まで着せられたもんだからあわてて江戸まで逃げた。
まあこれは命が惜しかったというより、慶喜としては国を二分して内戦になることで
国力が疲弊するのだけは避けたかったんじゃないかと思う。 錦の御旗に反抗すれば朝敵になるというのは、日本の古来からのおきてなのだから、慶喜が退却するのは自然な行動。
それに対して、西郷の「夜逃げか」というセリフとか、勝の「あんたは徳川家の恥」とか、ふきの「バチがあたったんです」って、
なんか、頭悪いというか、見当外れというか。
んじゃ慶喜に朝敵になってでも戦えとでもいいたいの？
今回見ていた視聴者の大部分は、西郷と勝が馬鹿にみえたのではなかろうか 慶喜が江戸に移動したのって史実ではあの旗が出る前じゃなかった？
違うっけ？ >>826
だったら夜逃げせずに恭順すれば良かった
最後まで戦う演説もいらない 慶喜に敗因があるとすれば明治天皇をとられたことであって、そういう事態にいたれば戦線離脱するほかないわけで。
戦線離脱したことを、慶喜の臆病さとか卑怯さみたいなことにしている、このドラマって、根本的なあたりがわかってないと思う >>825
旧幕府軍は御所まで行って薩摩討伐の勅命を得るという名目だった
仮に旧幕府軍がすぐに薩摩を攻撃したら即朝敵になってしまう
よって押し問答になった >>830
だからその天皇をとり戻すために戦争して負けたんだがw
そもそも慶喜は戦争しなくても勝っていた
追い詰められた薩摩は新政府に慶喜を入れることも承諾した
王政復古の失敗
しかしそこで江戸の薩摩藩邸焼き討ち事件が起こってしまう
江戸からやってきた主戦派の家臣たちに押しきられて慶喜は勝手にせいと言ってしまった
これで開戦へ向かう
慶喜はこの時の事を終生後悔している >>833
薩摩は負けも覚悟してたので天皇を逃がす予定だった
それで建て直してという策だったが
仮にそうなったらはもう無理でしょ薩摩が勝つのは IDコロコロ爺ィは元気してる？
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ 戦場に女連れって時点でまともに戦う気なんてなかったんじゃないかと。
秀吉の小田原攻めを気取って物見遊山の気分で
ちょっと脅せば相手はたやすく降伏すると甘く考えてたんだろう。 真田丸の景勝のせいで勝海舟が頼りなく見えるから困るw
慶喜「西郷との交渉頼んだぞ、勝！」
勝「ワシに任せとけ！」
西郷「徳川は降伏するということでよろしいな？」
勝「ま、まだ徳川は戦える，・・」
西郷「はぁ？声が小さくて聞こえませぬぞ！」
勝「...」
慶喜「え？無血開城なの？(呆れ」 >>838
内応とか兵站とか念入りにやってるからな
豊臣は女連れていくとか芸人呼ぶとか籠城する北条へ見せつける為だろうし
実際はそれほど豊臣余裕なかったらしいことが分かってきてるけど >>838
慶喜がどうして開戦したのかを西郷が推測して手紙に書いてる
薩長軍の器械の不足と兵数の差 王政復古が失敗し薩摩は追い詰めれられ、薩摩藩邸焼き討ち事件を契機に今度は実際に軍事力で排除されるという絶体絶命に陥った
しかし歴史を見てると得てして奇跡というのはこういう時におきるものだ 軍を上げてるとき薩摩と既にけいしゅうがって けいしゅうてどこ？ >>811
NHKは、公共放送です。
あと、勘違いしないで欲しいのは大河ドラマはあくまでドラマであって、つまりは史実に基づいたフィクションであるということです。
再現VTRでもなければ、ヒストリアや知恵泉みたいな歴史番組でもありません。
つまり、妄想を垂れ流すのも別におかしなことではないのです。
それとこのくらいと言いますが、ドラマの話より歴史談義の方が多いのは明白です。 >>843
えっ
焼き討ち事件は西郷が江戸で密かに
挑発して火付けしてたのに
慶喜が乗るなと言ってたのにもかかわらず
我慢できずに乗ってしまった事件では
すなわち西郷の思うツボだったんじゃないの？
西郷としては政治的駆け引きでは慶喜に負けてしまって
実力行使で討幕する口実探してたからね。 >>829
だよな
だけど逃げたそして
そのことが慶喜公が幕藩体制の象徴である将軍
軍事政権の象徴である将軍という名を貶めることによって
旧体制の既得権益者にそのシステムの崩壊を身をもって分からせる
あたかも捨身（趣味の写真じゃないよ）に似た行為であると
自分に伝えてくださった方が前スレでいたが
どうも納得できん
おれにはただビビッて逃げたとしか思えん
政治的に辣腕を振るう方だが軍事的に低レベルの判断しかされてないのは
弱いからな気がすんだよな 旗以前に天皇が新政府についてしまったら、いくら本気出せば勝てるといっても戦えないでしょ ふき役の高梨が豪華な感じでいい
最近いないぐらいきれいだし、女らしい上品なとこがぴったり
しかも着物姿が合っている
しかし着物姿とあの髪型が似合う女性が多いのは不思議だ 昨日の明治編の番宣見たら面白そうに思えた
ま、番宣は良いとこどりだけど
ワンコがいよいよ出てくるし、軍服鈴木西郷が西田さん、というか
絵で知る西郷隆盛に見えた 明治編の予告番組みたけど迫田の江藤新平はハズレ臭い
迫田は川路あたりが適役だった >>847
良いツッコミ
実は大政奉還あとすぐに江戸攻撃への攻撃は中止命令が出ていてその史料もある
それを相良ら志士たちは無視してやめなかった
つまり薩摩藩の幹部は京都にいるわけだから江戸の動きをコントロール出来なかった
それで薩摩藩邸焼き討ち事件まで発展していくことになる >>847
町田 明広@machi82175302
薩摩藩・西郷は江戸藩邸を脱出した秋田藩浪士から30日（大晦日）に薩摩藩邸焼き討ち事件を確認、翌元旦に「残念千万之次第ニ御座候」と述べた。
新政府内が分断され、薩摩藩が狙い撃ちにされることを懸念からの発言と拝察。
いずれにしろ、本事件は鳥羽伏見の戦いの導火線となった。
#西郷どん 鳥羽伏見で幕府が負けたのは平和ボケしてたからでFAかな
薩摩や長州のよく言えば勇猛な連中に太刀打ちできなかったと 光厳上皇みたいな
くすぶってる元天皇がいなくてよかったな
赤松円心もすごいけど 他のキャラは知らないが、半次郎と川路は良いと思う。
一時はモブキャラ化されて悲しかったが、一昨日は
西郷の側にいて出番が多くて安心した。
フィクションでもいいから良好な関係にある半次郎と川路が対立しない設定で
西南の役までもっていってほしい。 スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
次スレでござる！
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>900
>>950
次スレあります。 >>850
出世度からすればふきどんが一番だな
薩摩の貧困農家の身売り娘→将軍様側室
今なら出家した篤姫とタメ張れるのではないかな。 >>860
毎回思うけど950くらいでいいんじゃないかな 関ヶ原の西軍以上に幕軍は圧勝出来る可能性があったのにね。
井伊直弼なら断固決戦してるよな。玉なんて後から取ればいいｗ 関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.5% （13.0%）暫定 ← 今ここ >>864
今、出先から戻ってきました。自宅にいます。
950だと自宅から立てることになり、
自宅では6日前に立てたのではねられてしまいます。
950を踏んだ方も立ててくれない人も多く
アンカーつけて下記の通りに1だけコピペしてけれれば
2以降のテンプレはやりますので、といってもやってくださる人はまれです。
なので、立てられるところで立てるという状況が続いています。
あと3か月なので、なんとか頑張ります？けど 会津の鶴ヶ城の攻防はもう無し？
あれは無視出来ないと思うけどな >>873
上野戦争以降は西郷は戊辰戦争には直接関わってないから描かれないと思う でも今回の鳥羽伏見は面白くなかったな
もっと緊迫感のある演出はできなかったのかな？
西郷としては追い詰められて乾坤一擲の大博打だったわけだろ
なのに高みから慶喜ゆるさん状態で圧勝気分で挑んだのに
いざ展開はピンチとか嘘状態で錦の御旗で逆転とか
つまらん
磯田おまえ歴史オタクだって自分て言ってたよな
ちゃんとタモリの便所をコントロールしろよ ふきどんは
「外国語の中にサツマという言葉だけ聞き取れた」
とか言ってたんだっけ
「幕府が薩摩をフランスに譲る約束してる」
って西郷に言ったのはフランス側の通訳
フランスは武器を幕府に売って薩長には戦争を仕掛けるように仕組んだってことか
西郷どんはめられたな >>875
あんたはもう少し美しい言葉を学んだ方が良いですよ。 >>726
山口県山口市、鹿児島県鹿児島市、高知県高知市、佐賀県佐賀市みたいに
県名と県庁所在地名が一致しているのが新政府側らしい
会津は福島県に吸収された
津軽、南部、八戸あたりは分断されて、青森市が県庁所在地とされた 力で人を抑えつけた者は後日力によって抑えつけられる
織田信長然り 新撰組然り 西郷吉之助然り 大久保一蔵然り
天網恢恢疎にして漏らさず >>877
そんなことを言う人が「あんた」とは斬新！ 西郷「ズンズンズンズン・・・ブスゥ！！」
慶喜「うぎゃぁ〜〜！！！」
はっ、夢か！
なんだよこの大河ｗｗｗ 篤姫さあにオイの黒うなぎをばチェストちしたかがお！ >>865
また低視聴率か。しかも鳥羽伏見の戦いでこのていたらくw >>869
でも総合ではあの低視聴率大河女城主直虎にやっと勝つ状況なんだろw >ID:xN4KV2Mp さん
>皆、ホントに勉強熱心なんですね。
ドラマの話もせず、日本史板にも行かず、自分の知識をひけらかす。
自分の知識に自信がなければ例え掲示板でも御披露することなど出来やしないと思う。
>NHKは、公共放送です。
あと、勘違いしないで欲しいのは大河ドラマはあくまでドラマであって、つまりは史実に基づいたフィクションであるということです。
再現VTRでもなければ、ヒストリアや知恵泉みたいな歴史番組でもありません。
つまり、妄想を垂れ流すのも別におかしなことではないのです。
それとこのくらいと言いますが、ドラマの話より歴史談義の方が多いのは明白です。
>あんたはもう少し美しい言葉を学んだ方が良いですよ。
あなたは何者ですか？もしや犬ＨＫの方ですか？
でもあなたの言ってることは正論なので
やっぱり口ぎたいな台詞は止めるようにしますエッヘン >>878
福島県も当初は商業の中心の郡山県にするはずだったのに福島のクソ田舎士族が騒いで駄々こねて福島県になったそうな
おかげで一番でかく栄えた郡山市そっちのけでショボい福島市が県庁所在地になる始末 >>880
誰かが誰かを支配しゆう世の中からは、必ず怨みや憎しみが生まれてくるき。
わしは母上からこう教わったがじゃ。憎しみからは、何ちゃ生まれん。
ほうじゃき、武力で幕府を倒してはいかんぜよ。
by坂本龍馬 歴ヲタはスレ立て乙も言わないければ
歴史上の人物に敬意も払わない >>771
いやマジで、長文垂れ流しの歴オタ（のつもり）の爺たちは
歴史板行って欲しいわ。
真田の時なんか蘊蓄少し垂れただけで追放されたのだが 西郷どんは本当は仲居の虎（熊みたいな女性）が好みのタイプだったらしいけど
女性視聴者に媚びばっかり売らないでそのままやったらいいのに
時代背景とか女を囲ってたって普通だったんだし
配役の虎は哀れな役過ぎるけど
本当は違うんだぞと思って見ると一味違う >>886
低視聴率で有名な大河女城主直虎に僅差で勝ってドヤ顔ですかwwwwwww >>891
ありがとうございます。
よく見たら、訂正が訂正になってませんでした。 >>874
西郷が剃髪するのは薩摩で徴募した兵を率いて北越方面に向かうとき
のはずだし、戊辰戦争後の庄内藩に対する寛大な処置のために
西南戦争には元庄内藩士が大勢駆けつけたってエピソードもあるから
ドラマでも描いて欲しいんだけど期待はしてない。 「この際俺がはっきりと教えてさしあげやしょう」
「戦に負けたのも徳川の名を地におとしめたのもみんなあんただ」
「あんたは徳川の恥だよ」
勝海舟って将軍様（落ち目ではあったが）にこんなにズケズケとものを言う人物だったの？ >>875
磯田先生は、右隣におっぱいアナが来てから、ネジが外れてしまったな・・・(;´･ω･) 次スレあります。
スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>950
次スレあります。 >>901
この現行スレpart92が終わってから書き込みをお願いします。 IDコロコロ爺w
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ >>899
ふきといい、思いあがって偉そうな徳川慶喜が敗走するようになって
それをけなして視聴者が溜飲をさげるパターンを狙ったように見えるけど
なんだか違和感があるのみ
勝海舟がすごくぞんざいで無礼な人にしか見えない >>896
【弱小】の直虎には勝ったのねw
じゃあどんどんいこうか。八重は？ >>890
ねえ、なんでいつも龍馬伝のセリフ持ってくるの？
龍馬伝関係ないじゃん
バカなの？ ドラマの内容がここまで薄っぺらになるとは思っていなかった。
初回の子役編が個人的には神回だったな。
登場時は中村半次郎に期待していたが、相棒の川路利良と共に山岡鉄舟を威嚇した
場面を見た時に失望した。
また、勝海舟から「大久保に次ぐ傑物」と称されたという逸話の村田新八も
青少年時代から成長していないどころか最近は劣化が著しい。
西南の役で西郷隆盛を支えた二人がこれでは、先が思いやられるな。 >>893
アンチもだけど、受け入れてくれる場所があるのにそこに行かず、本スレに居座るのはなんで何だろう？ はんじローを幕末段階で出したのは良い。これは、明治になっていきなり
子分一号じゃいな偉そうな顔してた翔ぶの哲太より全然良い。 >>909
自分も半次郎が幕末時代から出て来てうれしい。
あと『翔ぶが如く』の半次郎も好きだった。
維新後の登場だったのが残念だったが、杉本
哲太さんが半次郎を演じてくれたおかげで、
中村半次郎が志士の中で一番好きになった。 >>889
群馬でも前橋か高崎かで騒動があったんだっけ？
花燃ゆじゃスルーされたらしいけど 慶喜は将軍になるまでは尊大で諸侯を軽く見ていた夜郎自大タイプの人間だったからな
そういう男が落ち目になると家臣から逆に尊大に扱われるのは自業自得というもの
勝の「あんた」はそれを表したもの
とはいえら史実の勝海舟は将軍に向かってあんた扱いするような不遜な人物ではなかったと思いたい >>898
西郷と庄内の美談はあまり知られてないし、捏造や脚色抜きで西郷を上げられるんでやって欲しいなあ
それにしても何であんなに強かったんだろ庄内藩 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
