【2018年大河ドラマ】 西郷どん part92
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) でも今回の鳥羽伏見は面白くなかったな
もっと緊迫感のある演出はできなかったのかな？
西郷としては追い詰められて乾坤一擲の大博打だったわけだろ
なのに高みから慶喜ゆるさん状態で圧勝気分で挑んだのに
いざ展開はピンチとか嘘状態で錦の御旗で逆転とか
つまらん
磯田おまえ歴史オタクだって自分て言ってたよな
ちゃんとタモリの便所をコントロールしろよ ふきどんは
「外国語の中にサツマという言葉だけ聞き取れた」
とか言ってたんだっけ
「幕府が薩摩をフランスに譲る約束してる」
って西郷に言ったのはフランス側の通訳
フランスは武器を幕府に売って薩長には戦争を仕掛けるように仕組んだってことか
西郷どんはめられたな >>875
あんたはもう少し美しい言葉を学んだ方が良いですよ。 >>726
山口県山口市、鹿児島県鹿児島市、高知県高知市、佐賀県佐賀市みたいに
県名と県庁所在地名が一致しているのが新政府側らしい
会津は福島県に吸収された
津軽、南部、八戸あたりは分断されて、青森市が県庁所在地とされた 力で人を抑えつけた者は後日力によって抑えつけられる
織田信長然り 新撰組然り 西郷吉之助然り 大久保一蔵然り
天網恢恢疎にして漏らさず >>877
そんなことを言う人が「あんた」とは斬新！ 西郷「ズンズンズンズン・・・ブスゥ！！」
慶喜「うぎゃぁ〜〜！！！」
はっ、夢か！
なんだよこの大河ｗｗｗ 篤姫さあにオイの黒うなぎをばチェストちしたかがお！ >>865
また低視聴率か。しかも鳥羽伏見の戦いでこのていたらくw >>869
でも総合ではあの低視聴率大河女城主直虎にやっと勝つ状況なんだろw >ID:xN4KV2Mp さん
>皆、ホントに勉強熱心なんですね。
ドラマの話もせず、日本史板にも行かず、自分の知識をひけらかす。
自分の知識に自信がなければ例え掲示板でも御披露することなど出来やしないと思う。
>NHKは、公共放送です。
あと、勘違いしないで欲しいのは大河ドラマはあくまでドラマであって、つまりは史実に基づいたフィクションであるということです。
再現VTRでもなければ、ヒストリアや知恵泉みたいな歴史番組でもありません。
つまり、妄想を垂れ流すのも別におかしなことではないのです。
それとこのくらいと言いますが、ドラマの話より歴史談義の方が多いのは明白です。
>あんたはもう少し美しい言葉を学んだ方が良いですよ。
あなたは何者ですか？もしや犬ＨＫの方ですか？
でもあなたの言ってることは正論なので
やっぱり口ぎたいな台詞は止めるようにしますエッヘン >>878
福島県も当初は商業の中心の郡山県にするはずだったのに福島のクソ田舎士族が騒いで駄々こねて福島県になったそうな
おかげで一番でかく栄えた郡山市そっちのけでショボい福島市が県庁所在地になる始末 >>880
誰かが誰かを支配しゆう世の中からは、必ず怨みや憎しみが生まれてくるき。
わしは母上からこう教わったがじゃ。憎しみからは、何ちゃ生まれん。
ほうじゃき、武力で幕府を倒してはいかんぜよ。
by坂本龍馬 歴ヲタはスレ立て乙も言わないければ
歴史上の人物に敬意も払わない >>771
いやマジで、長文垂れ流しの歴オタ（のつもり）の爺たちは
歴史板行って欲しいわ。
真田の時なんか蘊蓄少し垂れただけで追放されたのだが 西郷どんは本当は仲居の虎（熊みたいな女性）が好みのタイプだったらしいけど
女性視聴者に媚びばっかり売らないでそのままやったらいいのに
時代背景とか女を囲ってたって普通だったんだし
配役の虎は哀れな役過ぎるけど
本当は違うんだぞと思って見ると一味違う >>886
低視聴率で有名な大河女城主直虎に僅差で勝ってドヤ顔ですかwwwwwww >>891
ありがとうございます。
よく見たら、訂正が訂正になってませんでした。 >>874
西郷が剃髪するのは薩摩で徴募した兵を率いて北越方面に向かうとき
のはずだし、戊辰戦争後の庄内藩に対する寛大な処置のために
西南戦争には元庄内藩士が大勢駆けつけたってエピソードもあるから
ドラマでも描いて欲しいんだけど期待はしてない。 「この際俺がはっきりと教えてさしあげやしょう」
「戦に負けたのも徳川の名を地におとしめたのもみんなあんただ」
「あんたは徳川の恥だよ」
勝海舟って将軍様（落ち目ではあったが）にこんなにズケズケとものを言う人物だったの？ >>875
磯田先生は、右隣におっぱいアナが来てから、ネジが外れてしまったな・・・(;´･ω･) 次スレあります。
スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>950
次スレあります。 >>901
この現行スレpart92が終わってから書き込みをお願いします。 IDコロコロ爺w
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
>>165
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
>>173
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ >>899
ふきといい、思いあがって偉そうな徳川慶喜が敗走するようになって
それをけなして視聴者が溜飲をさげるパターンを狙ったように見えるけど
なんだか違和感があるのみ
勝海舟がすごくぞんざいで無礼な人にしか見えない >>896
【弱小】の直虎には勝ったのねw
じゃあどんどんいこうか。八重は？ >>890
ねえ、なんでいつも龍馬伝のセリフ持ってくるの？
龍馬伝関係ないじゃん
バカなの？ ドラマの内容がここまで薄っぺらになるとは思っていなかった。
初回の子役編が個人的には神回だったな。
登場時は中村半次郎に期待していたが、相棒の川路利良と共に山岡鉄舟を威嚇した
場面を見た時に失望した。
また、勝海舟から「大久保に次ぐ傑物」と称されたという逸話の村田新八も
青少年時代から成長していないどころか最近は劣化が著しい。
西南の役で西郷隆盛を支えた二人がこれでは、先が思いやられるな。 >>893
アンチもだけど、受け入れてくれる場所があるのにそこに行かず、本スレに居座るのはなんで何だろう？ はんじローを幕末段階で出したのは良い。これは、明治になっていきなり
子分一号じゃいな偉そうな顔してた翔ぶの哲太より全然良い。 >>909
自分も半次郎が幕末時代から出て来てうれしい。
あと『翔ぶが如く』の半次郎も好きだった。
維新後の登場だったのが残念だったが、杉本
哲太さんが半次郎を演じてくれたおかげで、
中村半次郎が志士の中で一番好きになった。 >>889
群馬でも前橋か高崎かで騒動があったんだっけ？
花燃ゆじゃスルーされたらしいけど 慶喜は将軍になるまでは尊大で諸侯を軽く見ていた夜郎自大タイプの人間だったからな
そういう男が落ち目になると家臣から逆に尊大に扱われるのは自業自得というもの
勝の「あんた」はそれを表したもの
とはいえら史実の勝海舟は将軍に向かってあんた扱いするような不遜な人物ではなかったと思いたい >>898
西郷と庄内の美談はあまり知られてないし、捏造や脚色抜きで西郷を上げられるんでやって欲しいなあ
それにしても何であんなに強かったんだろ庄内藩 >>890
でも大政奉還後も徳川が政権に居座るなら武力倒幕やむなしなんでしょ？ >>912
そういえば「花燃ゆ」では戊辰戦争もスルーされてたな >>893
そうだっけ
俺真田丸スレはずっと張り付いてたけど
歴史談義や軍事考察が何倍もあったように記憶してるけどな
俺はパレれるワールドの真田丸スレにいたんだっけ
むしろ歴史談義は歴史版へなんて奴いなかった気がするな >>898
北越方面は政府軍がだいぶ苦戦して戦況が悪かったので要請されてわざわざ鹿児島から向かったんだよね
本人はやる気がないので実務は黒田に任せると発言 >>908
そりゃあ大河のとんでも歴史を観て勘違いしちゃう輩を見たら物申しますわ
それも近年大河の醍醐味になりつつある >>914
有名なのは河井継之助が優秀で旧幕府軍の敗退を知ると江戸藩邸を処分してその金で暴落した米を買って函館へ運んで売って為替差益にも目をつけ軍資金を増やして最新式の武器を手に入れていた >>917
ストレス溜まる長文で書き込んでるのは1人だけだよ。丸スレとは根本的に違う。 慶喜が勝に追い込まれて急に「この国のためにもそれはできない」みたいなこと言い出して謎だわ
その前薩摩をフランスに売る話してたじゃん
ドラマなんだし心理描写しっかり描いてくれよー 将軍をあんた呼ばわりしたり、アグラかいてる俺ってすげーっ、みたいな感覚が幼稚というかね
以前に天皇からもらったものをケツのポケットから取り出して得意になってたバカがいたけど、おんなじ精神構造というか >>925
ドラマの話だが、言ってたのはフランス側であって慶喜は返答してない
通訳が西郷に言ったのはフランスの思惑 >>923
そうですね
間違いでした
庄内は豪商がいて資金があったとかいう説ですね 朝敵はどうみても西郷大久保だな 御所で山内容堂に脅しかけたり 妾に錦野御旗のフェイク勝手に掲げたり
西郷大久保の最後は自業自得 力で人を抑えつけた者は後日力によって抑えつけられる いとかなし >>899
力が衰えれば見限る連中が出てくるのは事実だろうな
錦の御旗で裏切りが出てたみたいだし まあ旗もあるだろうが 薩摩優勢となれば勝ち馬に乗る輩が出てくる >>930
ヨウドウが一番どっちつかずの糞野郎だよな
薩長が勝つとわかって初めて味方につくし慶喜を裏切った
もっと早い段階で決断しろボケ
迷惑なんだよ >>929
今週のブラタモリで酒田へ行くから、その辺の話題も出るかも 酒田の本間家は今でも凄い豪邸が残ってるね。
ホンマゴルフは本間家の分家らしいね 今となってたら鹿児島が寂れて、福岡熊本が発展してるんだから、分からないものだね >>937
熊本はそうでもない
熊本人が勘違いしてる 熊本市民ですけど、福岡札幌には負けてるけど広島仙台には勝てるかなっていうのが正直なところです
福岡＝札幌＞熊本＞仙台＝広島
福岡に並べる熊本市民もいるけど、俺は謙虚で客観的な視点で熊本を見つめてる
>>938
その通りだね。勘違いはよくない。 ホワホワの唐の頭は江戸城接収で蔵から官軍が取ってその後の戦いで使ったもんじゃないの
なんで鳥羽伏見で官軍が付けてるんだよ >>927
えええ！！どどどういうことですか！！？
西郷どんがあそこまで怒って戦の鬼となって慶喜の首を取ると息巻いていたのに！？？？
あれは何だったのか！？？ >>943
まあ、西郷どんの早とちり、勘違いということやな >>943
ただの勘違いってことになるんじゃね？
主人公をドン底まで貶めることになるけど 情けない主人公だな
相手の思想も読み取れず一方的に敵視して戦争とは この前、鹿児島行ってきたけど
西郷どんの看板がでてたぐらいで特別なにもやってなかったな
鹿児島神宮と霧島神宮で参拝
鹿児島中央駅の切符売り場の女性がすごいタイプの人だった 次スレあります。
スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>950
次スレあります。 大河ドラマ館ののぼりがまた3本折られたそうな
25日の午前3時にパトロール中の警官が発見したそうで
西郷さんの命日の深夜に折られたのかと >>946
敵を欺くにはまず味方から、って言うだろ
敵と戦うように見せかけて実は最終的に日本の独立を守りながら
新政府へと禅譲する
ただそうしようとすると世の中は反対派がいて動かないから
それぞれがそれぞれの役割を果たしながら、大望を遂げる
そういう大河ドラマなんだよ きっと 視聴者を騙してどうする
…でも、辻褄を合わせるにはそれしか手が残されていないのも事実ｗ >>945
おれ的に嫌なのは、その辺の「もしかしてっ西郷どんの勘違いじゃね？」っぽい部分すらスルーして、
「西郷どんが全部正しい、（なんだかわかんないけど）謝らなかった慶喜が全部悪い」みたいな流れになりそうなところ
「自分の勘違いで起こさんでもいい戦争を引き起こし、多くの犠牲を出してしまった」と、生涯苦しむ、くらいのことしてくれないと、
前半までの描写との整合性からいって、どうしても納得がいかないんだけどなぁ ＞もしかしてっ西郷どんの勘違いじゃね？
何度かそういう内容のレスを観ているが、最悪西郷がそういう心証を持っているというだけで、
戊辰戦争に至るドラマの流れとは関係ないんで心配スンナ
までも勝や天璋院がどんな働きかけをするのかは展開として興味あるね 既存の幕末ドラマと
一線を画してパークスやロッシュが出て来るとか 慶喜のこと誤解してて、正当性ないのに「戦の鬼じゃー」って主人公が人殺ししてる
こんな大河過去にないかもwww ドラマで西郷どんが篤姫の警固兵のふりをして登城して大奥へ行ったが、
この時期の江戸城は、守備していた譜代大名の藩兵はほぼ引き揚げてしまい、
強硬派の直参は彰義隊と名乗って上野に陣取り、
穏健派の直参や中間派の直参も自分の屋敷や領地に籠って、城へ出仕しなくなった
だから普段通りに江戸城に詰めているのは大奥の女たちばかり
広い江戸城に男の姿が全然なく、ガラガラ同然
当然江戸城の警備も脆弱になり、大奥の女たちは不安だったという >>898
＞戊辰戦争後の庄内藩に対する寛大な処置
それに関する西郷の意図や心情が書かれた史料って何かあるかな？
あるいは後世の研究者の見解とか。 >>899
ここぞとばかりに前世の鬱憤を晴らしたんだろうなあ >>930
最近読んだ本では「徳川慶喜や松平容保は、帝を本気で崇拝していたけど、薩摩や長州は、
帝を権力闘争の道具とみなすことができた。そこが勝敗を分けた」みたいに書いてあったな 薩摩軍の戦いから、日本赤十字や恤救規則の原形ができたというね。
西洋式外科手術は、敵味方関係なく救ったという。
負の遺産ばっかりじゃないんだよ。 >>964
前世というと、イケボの家臣がいた時ですか？ >>971
去年も大河に出てれば6年連続？でしたね 次スレあります。
スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>950
次スレあります。 >>899
>>904
まず、江戸城内の旗本の秩序が半ば崩壊していたのは史実
解任されたけど小栗上野が縋り付いて抗戦を訴えただけでも大変な事
そして、半ば引きずられたとは言え、
最終的に慶喜自身の責任で戦争を始めた上に夜逃げして来たのも本当だからな
実際にお家の存亡引いては家臣の存亡がかかってる以上、
戦国時代ならこの時点で隠居しないなら家臣に首取られて亀之助に挿げ替えられるレベル
元々慶喜はその出自や政治的経緯から幕臣から軽侮されている所があって、
勝海舟の意図は別にしても、直接本音を言ってくれるのはむしろ助かるぐらい
あの時点の幕臣のかなりの部分はガチでああ思っていたと思っていい
ドラマ的意図を合わせて言えば、
ここまで侮辱されても、それでも恭順する覚悟があるのか、
個人として武士としては日本もろとも戦って滅びる方がはるかに楽だと覚悟を迫る前振り レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
