【2018年大河ドラマ】 西郷どん part92
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>917
ストレス溜まる長文で書き込んでるのは1人だけだよ。丸スレとは根本的に違う。 慶喜が勝に追い込まれて急に「この国のためにもそれはできない」みたいなこと言い出して謎だわ
その前薩摩をフランスに売る話してたじゃん
ドラマなんだし心理描写しっかり描いてくれよー 将軍をあんた呼ばわりしたり、アグラかいてる俺ってすげーっ、みたいな感覚が幼稚というかね
以前に天皇からもらったものをケツのポケットから取り出して得意になってたバカがいたけど、おんなじ精神構造というか >>925
ドラマの話だが、言ってたのはフランス側であって慶喜は返答してない
通訳が西郷に言ったのはフランスの思惑 >>923
そうですね
間違いでした
庄内は豪商がいて資金があったとかいう説ですね 朝敵はどうみても西郷大久保だな 御所で山内容堂に脅しかけたり 妾に錦野御旗のフェイク勝手に掲げたり
西郷大久保の最後は自業自得 力で人を抑えつけた者は後日力によって抑えつけられる いとかなし >>899
力が衰えれば見限る連中が出てくるのは事実だろうな
錦の御旗で裏切りが出てたみたいだし まあ旗もあるだろうが 薩摩優勢となれば勝ち馬に乗る輩が出てくる >>930
ヨウドウが一番どっちつかずの糞野郎だよな
薩長が勝つとわかって初めて味方につくし慶喜を裏切った
もっと早い段階で決断しろボケ
迷惑なんだよ >>929
今週のブラタモリで酒田へ行くから、その辺の話題も出るかも 酒田の本間家は今でも凄い豪邸が残ってるね。
ホンマゴルフは本間家の分家らしいね 今となってたら鹿児島が寂れて、福岡熊本が発展してるんだから、分からないものだね >>937
熊本はそうでもない
熊本人が勘違いしてる 熊本市民ですけど、福岡札幌には負けてるけど広島仙台には勝てるかなっていうのが正直なところです
福岡＝札幌＞熊本＞仙台＝広島
福岡に並べる熊本市民もいるけど、俺は謙虚で客観的な視点で熊本を見つめてる
>>938
その通りだね。勘違いはよくない。 ホワホワの唐の頭は江戸城接収で蔵から官軍が取ってその後の戦いで使ったもんじゃないの
なんで鳥羽伏見で官軍が付けてるんだよ >>927
えええ！！どどどういうことですか！！？
西郷どんがあそこまで怒って戦の鬼となって慶喜の首を取ると息巻いていたのに！？？？
あれは何だったのか！？？ >>943
まあ、西郷どんの早とちり、勘違いということやな >>943
ただの勘違いってことになるんじゃね？
主人公をドン底まで貶めることになるけど 情けない主人公だな
相手の思想も読み取れず一方的に敵視して戦争とは この前、鹿児島行ってきたけど
西郷どんの看板がでてたぐらいで特別なにもやってなかったな
鹿児島神宮と霧島神宮で参拝
鹿児島中央駅の切符売り場の女性がすごいタイプの人だった 次スレあります。
スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
part94を立てる方はスレタイの先頭に
【2018年大河ドラマ】をつけてくだされ
西郷どん part93
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/
>>950
次スレあります。 大河ドラマ館ののぼりがまた3本折られたそうな
25日の午前3時にパトロール中の警官が発見したそうで
西郷さんの命日の深夜に折られたのかと >>946
敵を欺くにはまず味方から、って言うだろ
敵と戦うように見せかけて実は最終的に日本の独立を守りながら
新政府へと禅譲する
ただそうしようとすると世の中は反対派がいて動かないから
それぞれがそれぞれの役割を果たしながら、大望を遂げる
そういう大河ドラマなんだよ きっと 視聴者を騙してどうする
…でも、辻褄を合わせるにはそれしか手が残されていないのも事実ｗ >>945
おれ的に嫌なのは、その辺の「もしかしてっ西郷どんの勘違いじゃね？」っぽい部分すらスルーして、
「西郷どんが全部正しい、（なんだかわかんないけど）謝らなかった慶喜が全部悪い」みたいな流れになりそうなところ
「自分の勘違いで起こさんでもいい戦争を引き起こし、多くの犠牲を出してしまった」と、生涯苦しむ、くらいのことしてくれないと、
前半までの描写との整合性からいって、どうしても納得がいかないんだけどなぁ ＞もしかしてっ西郷どんの勘違いじゃね？
何度かそういう内容のレスを観ているが、最悪西郷がそういう心証を持っているというだけで、
戊辰戦争に至るドラマの流れとは関係ないんで心配スンナ
までも勝や天璋院がどんな働きかけをするのかは展開として興味あるね 既存の幕末ドラマと
一線を画してパークスやロッシュが出て来るとか 慶喜のこと誤解してて、正当性ないのに「戦の鬼じゃー」って主人公が人殺ししてる
こんな大河過去にないかもwww ドラマで西郷どんが篤姫の警固兵のふりをして登城して大奥へ行ったが、
この時期の江戸城は、守備していた譜代大名の藩兵はほぼ引き揚げてしまい、
強硬派の直参は彰義隊と名乗って上野に陣取り、
穏健派の直参や中間派の直参も自分の屋敷や領地に籠って、城へ出仕しなくなった
だから普段通りに江戸城に詰めているのは大奥の女たちばかり
広い江戸城に男の姿が全然なく、ガラガラ同然
当然江戸城の警備も脆弱になり、大奥の女たちは不安だったという >>898
＞戊辰戦争後の庄内藩に対する寛大な処置
それに関する西郷の意図や心情が書かれた史料って何かあるかな？
あるいは後世の研究者の見解とか。 >>899
ここぞとばかりに前世の鬱憤を晴らしたんだろうなあ >>930
最近読んだ本では「徳川慶喜や松平容保は、帝を本気で崇拝していたけど、薩摩や長州は、
帝を権力闘争の道具とみなすことができた。そこが勝敗を分けた」みたいに書いてあったな 薩摩軍の戦いから、日本赤十字や恤救規則の原形ができたというね。
西洋式外科手術は、敵味方関係なく救ったという。
負の遺産ばっかりじゃないんだよ。 >>964
前世というと、イケボの家臣がいた時ですか？ >>971
去年も大河に出てれば6年連続？でしたね 次スレあります。
スレタイ、コピペミスってしまいました。すみません
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>>950
次スレあります。 >>899
>>904
まず、江戸城内の旗本の秩序が半ば崩壊していたのは史実
解任されたけど小栗上野が縋り付いて抗戦を訴えただけでも大変な事
そして、半ば引きずられたとは言え、
最終的に慶喜自身の責任で戦争を始めた上に夜逃げして来たのも本当だからな
実際にお家の存亡引いては家臣の存亡がかかってる以上、
戦国時代ならこの時点で隠居しないなら家臣に首取られて亀之助に挿げ替えられるレベル
元々慶喜はその出自や政治的経緯から幕臣から軽侮されている所があって、
勝海舟の意図は別にしても、直接本音を言ってくれるのはむしろ助かるぐらい
あの時点の幕臣のかなりの部分はガチでああ思っていたと思っていい
ドラマ的意図を合わせて言えば、
ここまで侮辱されても、それでも恭順する覚悟があるのか、
個人として武士としては日本もろとも戦って滅びる方がはるかに楽だと覚悟を迫る前振り >>961
庄内藩には、超大金持ちがいた、本間様という豪商
会津の鶴ヶ城が落ちた後も、庄内藩は金に物をいわせて大量の武器を買っていた
西郷は、庄内藩、あるいは本間家に「大金を払うからなんとか許して」と頼まれ、これに応じてしまったという説がある
なお、大村益次郎はこれに猛反対、そのいざこざもあって暗殺されたという説もある >>943
ある意味、フランスと対立関係にあったイギリスにまんまと乗せられたとも言える
西郷は慶喜を誤解して売国奴扱いしているが
自分自身が売国奴に成りかねない危ない橋を渡っているのに気付いているのだろうか 大村は将のうつわではないわな。
宣撫工作とか政策がまるっきり駄目。 >>965
七卿落ちで追放されて
明治政府の要職を歴任した東久世通禧も
長州の攘夷は政争のための「ためにする攘夷」
当初は喜んだが八一八等を経て段々それが分かって来たと
後に証言してる >>975
>>978
土佐藩佐々木高行
「公明正大な西郷と陰有り後ろ暗き人の多き長州人」 高齢+歴史知らない人は喜んで見てるのかな
それならいいけど しかし展開が遅いと思う、もう10月なのにまだこれから江戸攻めだ
これでは明治になってから征韓論で下野して西南戦争で最後を迎えるまで駆け足になるには目に見えている
島流し編は本当に尺の無駄だった、あれは流されて戻されるまで2話程度で終わらせても十分だった
島で作った妻と子供なんてナレだけで十分だったのに ひかぁーえよ とか全然話題にもなってないのに
南野の中では流行ってることになってるんだろうな 961です。レス下さった皆さん有難うございました。 >>965
藩を滅ぼしかねない攘夷を真面目に実行して
京都から追放された長州藩はその後は冷めた感覚だろうなｗ >>980
やっぱ西郷って同時代の人に公明正大や誠意の人仁者と云う風に認識されてるんだよな
なぜか現代で腹黒い謀略家に貶められるが >>983
南野がアドリブでやってるとでも思ってるのか >>982
無血開城征韓論他、5話
下野して猪猟、息子再会、温泉巡り、私学校、8話
西南戦争、1話
こんな感じかな 緒方さんがドラマに出てるの初めて見たｗ
先週はちょっとだったが今週は結構多めだった。 伊藤博文がちょっと出ただろ、桂小五郎の懐柔役で
西郷の征韓論を伊藤博文が抑えるのだが、韓国では伊藤博文は極悪人とされている
韓国びいきのＮＨＫにその描写が出来るかな？ 今年も秋以降に主人公が改名する
2013年 山本（川崎）八重→新島八重（結婚）
2014年 黒田官兵衛→黒田如水（出家）
2015年 久坂美和→楫取美和（結婚、最終回だけ）
2016年 真田信繁→真田幸村（大坂入城前）
2018年 西郷吉之助→西郷隆盛
クレジット上の変更はなかったが、去年のも終盤は一般人になってて、全く「直虎」でなかったな >>993
征韓論に反対したのは伊藤だけじゃないけどな このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 2日 6時間 12分 35秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
