【2018年大河ドラマ】西郷どんアンチスレ3

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:35:25.35

引き続きどうぞ

前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どんアンチスレ２
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 10:55:35.85

age

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 11:05:17.86

西郷

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 12:29:22.13

大河ドラマとは既に起こった出来事や事件を新たに解釈する再現ドラマ。
一般的なドラマのように、この先何が起きるのかを楽しむドラマではない。
結末が分かっているので必然的に再解釈が重要となり、そこには新たに
発見された歴史的資料などが重要な要素となる。

「西郷どん」の新しい解釈とは、林真理子と中園の想像する西郷や大久保である。
人物の外見や性格が最も重要で、歴史的な解釈は二の次。
再構築するのは日大芸術学部コンビには到底無理だが、再解釈は大河ドラマに
とって必要不可欠である。

にもかかわらず「西郷どん」では再解釈が出来ていない。
大河ドラマとしての最低条件を満たしていない。
だから面白い大河にはならない。それでも林や中園の想像する
歴史上の人物を見るだけで楽しめる視聴者もいるようだ。

おそらく朝ドラをボケーと眺める暇で無知無学な主婦層だろうが、
そういう層が11パーセントを支え、NHKの大河ドラマは「西郷どん」で
終わろうとしている。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 13:30:22.86

天皇や政権にとって不都合な真実は隠匿。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:12:55.96

http://www.sankei.com/west/news/180926/wst1809260025-n1.html
大河ドラマ「西郷どん」プロデューサーに聞く　
大胆な脚色「年表のように再現しても人物の本質描けない」

ほとんどオリキャラみたいになってる人たちを
歴史上の西郷隆盛や大久保利通の本質だと言われても
反応に困るわ
史料を読み込んだ上でああいうキャラになってんなら
読む史料間違えてるとしか思えないし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:58:09.39

>>5
同じく賊が牛耳った中国や北朝鮮の建国の歴史と同じだね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 15:30:21.42

>>6
年表を描く力も無い奴の言い訳しか見えないよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 15:45:22.16

本質を描いてると評判になって大成功した後の勝利宣言として初めて言っていい言葉だな
とくに本質も描けてない奴が、こういうやり方のほうが本質を描けるから！なんて言ってもなんの説得力もない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 15:49:18.31

そもそも描いてないやん
テンプレの様に物語と史実が勝手に進むだけで何も残らない
描いてもいない人物像を語られても何も伝わらない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 16:55:28.54

側室が公方様自ら頭を下げろとか言わせちゃう大河
間違いなく史上最低、Pも演出も脚本家も呪われろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 17:48:39.89

西郷隆盛と篤姫が
江戸総攻め直前に
江戸城の中で会ってたんだってよ

斬新な設定だなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:27:51.70

毒婦がデマを流し
馬鹿が信じ込み
外国が裏で煽る

思わず政治の本質をえぐり出してしまったドラマです

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 20:28:37.91

「西郷様に謝ればいいではありませんか。あなたが謝りさえすれば西郷様は許して下さいます」
ほんとにこの流れでいきそうなところが、とてつもなくイヤ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:54:05.76

じゃあお前が書けよ！って言われそうだけど
その人物に対してのリスペクトがないように思える。
自分達やキャスト(芸能事務所)の都合で書くと今回のような脚本になるような気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:26:53.12

>>6
このプロデューサーは、「江」のプロデューサーだからな。
最初からイヤな予感はしてたが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:40:41.40

英国の情報で戦争を始めた西郷。
岩倉具視が猛反対するなか、京都に英国人医師を入れて人心を握った西郷。
フランスと組んだ慶喜を憎む西郷。慶喜が大政奉還しても慶喜を狙ったのは、背後のフランスを見ていたから。
ドラマの西郷がバカすぎて、明治維新が英仏の代理戦争だったことがよくわかる。
やるじゃん西郷どんチーム。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:43:23.22

西郷の慶喜ダメ出しをみてると、これが西郷の本質だ戸仮定するなら、こいつは斉彬も内心否定してたとしか思えない。
今回の慶喜と勝との会話から浮き彫りになった慶喜の判断、斉彬が見込んだ頭脳だけあると思ったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 00:50:14.83

ふきが、まんまｼエポジションで笑える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 01:08:49.27

>>6、>>10
歴史の大まかな流れ・基本事項はほぼナレーションやテロップで済ませているよな。

年表は諸々の出来事を起こった順に並べたものであるが、
時間の流れに即して事実を跡づけ、その推移の意義を考える歴史学的思考においては、
最も基本的であり、しかも概要もつかみやすいものだ。
歴史モノを扱うからには、年表は常に参照すべきものだ
（現代劇を扱う場合であっても、作中の出来事と時間の流れに注意することは重要であるが）。

歴史の大まかな流れ≒政治・社会上の重要事項（当時の制度や思想など）をきちんと理解していないクセに、
舞台装置や小道具、歴史上人物のこぼれ話的逸話などの小手先ばかりに力を入れて、
「歴史に詳しい」アピールをする制作陣（脚本家やプロデューサーなど）が多くないか。
考証の磯田にしても、古文書を読む能力には長けていても、
政治・社会全体の大まかな流れを把握する能力は優れておらんのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 03:09:55.97

まぁこんなことほざいてる奴がプロデューサーなら
そりゃこんなドラマになるよなという納得感

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 03:34:43.49

>>4
林真理子の西郷像はかなりオーソドックスなもので大河とは別物
あんだけ普通な西郷像なら林真理子が書いた意味ないなと感じるくらい普通
林真理子の西郷じゃ薄いし１年もたないから肉付けは必要ではある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 07:17:02.26

もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ直虎に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。

もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。

それなのに直虎に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 10:46:29.59

勝との会談もまた目をウルウルさせながらギャンギャン叫んで
空っぽなやりとりだけして終了なんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:33:06.68

大事なシーンをきちんと丁寧に描かないからほぼダイジェストみたいな繋ぎの連続で、ちっともドラマとして感情移入できない
役者が熱演してもBGMで場を盛り上げてもふーん、へーって感じで終了
余韻なんて全く残らない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:42:29.85

何かあれだね
今の朝ドラと一緒
あれも相当トンデモな脚本で散々な言われようだし、大河と共に2大黒歴史になりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:15:48.45

半青は大事なシーンは時間かけてるだろ
主人公が漫画諦めるところなんてかなり念入りに描写して追い詰めてたし
展開が早いのは最初からだから最後まで早くても違和感は無いし
視聴率はいいからこの作風を支持してる人も多いんだろう

西郷どんは相撲とかヒー様とか無駄なところにやたら時間かけておきながら
肝心の歴史のことになるとさっさとすっ飛ばすからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:20:26.69

孝明天皇暗殺はスルー
明治天皇すり替えもスルー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:20:08.30

>>20
磯田がしっかり考証したとしても、プロデューサーと脚本家が、後は我々の領分だと無茶苦茶な脚色をしていたらどうにもならない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 19:29:07.44

>>27
病気の考証が結構リアルだったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:38:26.44

いかにも歴史を知らない浅はか女の書く脚本で歴史の基礎知識すら無いよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:09:08.35

>>26
独りよがりで舐めた題名も共通してる
こんな糞ドラマしか作れないなら高額な受信料なんか払わないしNHKを解体するか民営化しろという声が高まるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:26:37.21

夜中に「進撃の巨人」とか流してるから、もうほぼTOKYO　MXに近いけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 01:53:37.62

第36回　慶喜の首
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54198254.html
江戸に帰ったドラマの慶喜は、勝海舟から「徳川の恥」と罵られ、
側室のフキからは「西郷様から逃げただけです」と言われてしまう。
海舟の方は、慶喜の側近たちを叱り飛ばしたというエピソードを基にしたのだろう。
武士の忠義は2種類あり、諌めるか、服従するかである。
しかし、いくらなんでも主を直接罵る家臣なんていうのは有り得ない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 10:59:09.51

>>28
>明治天皇すり替えもスルー

このスレはチョンの来るところではない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:27:39.89

孝明天皇が無事だったら維新は成らないでしょw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 11:51:00.74

西郷隆盛は歴史の中心に居た人物だから
歴史の話を省略しちゃうと西郷の行動を説明できなくなるんだよねぇ
このドラマは登場人物を全員幼稚な無能にして
全部私情私怨ってことで説明しようとしてるけど
スケール差がありすぎて全然歴史に繋がっていかない
大失敗ですわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:29:17.34

>>33
しかもそっちの番組の方が西郷どんより大河ドラマっぽいw
最近まで政変の話やってたが、思想の対立や、政治的駆け引き、各勢力の動きは西郷どんよりよっぽど丁寧に描かれていた
西郷どんもあれくらい頑張れよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:54:24.03

西郷もひーさまも訳のわからん描写されまくって
橋本左内はさっさと一抜けしといてよかったと思ってることだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:29:49.37

だが左内先生も無能化の被害は受けてしまった
やはり登場しなかった人物が勝ち組

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:15:14.20

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:41:45.95

カラスがバタバタ羽ばたいておったけど
歴代大河でガアガア鳴きよるカラスの正体はあれやったんやな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 07:04:17.76

ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=3007&pagenum=1

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:13:47.69

長いこと出てる割にキャラすらはっきりしない吉二郎も
ある意味無能化を回避できたのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:48:26.48

序盤から理由付けも無く周りがすべて西郷マンセーで糞大河だと判ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 16:03:51.31

渡辺謙のパシリしかやってなかったのに
いつの間にか薩摩内が西郷のシンパだらけになってたからな
まあ色々と察するよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:06:18.34

教科書に出てくるレベルのビッグネームもモブと変わらん扱いで使い捨て
ほぼ西郷と大久保と慶喜だけで話が進んでいく状態で笑う
そしてもうすぐ慶喜退場でさらに簡単なドラマになるね、良かったね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:59:06.24

ドラマガイド完結編を買ってきた
ネタバレがイヤだから各話あらすじは読まんようにしたが、役者のインタビューを読む限り、
慶喜が、本当にフランスに領土を売り渡そうとしてたのかどうか、ひょっとして西郷どんの勘違いじゃないのか、
という当たりが全く触れられてないので、あのまま慶喜が売国奴のままで終わりそうでイラっときた
いや、慶喜はどうでもいいが、西郷どんは最後まで「悪くない、周りが全部悪い」ってことになりそうなのがイヤ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:50:02.75

明日の番宣また見せられた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:28:50.89

>>46
しかも渡辺謙が進めてた、
将軍慶喜を全否定。
西郷という人間、普通なら信用できない。

結論、薩摩はゲス

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 01:13:08.29

明治編番宣はやはりというか大久保が悪者になっていく展開っぽかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 06:14:44.91

http://asyura.x0.to/imgup/d9/1670.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:09:28.18

幕府は腐っている！の次は明治政府は腐っている！でいくつもりなのかなぁ
それとも明治政府を悪く言うのはまずいから避けるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:15:26.62

安倍自民党は腐っている！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:23:41.69

八重の桜では
始まりからして歪んでいる
あの人たちは壊しただけや
などと批判してたけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:53:19.66

>>50
斉彬が慶喜を将軍に押していたのは斉彬の正室が一橋家出身だったせいで
ここの連中が思っているみたいに慶喜が英邁だからではないんだよね
西郷どんには斉彬正室が出てこないので変なことになっているが
史実の西郷隆盛も慶喜とは対立しているのでそこは間違っていない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:06:27.19

ドラマじゃ何もかも慶喜個人の資質の有無で話が進んでるじゃん
慶喜が優秀だから将軍に推す
慶喜がクズ化したから幕府そのものを叩き潰す

もっとその慶喜も持ち上げられてた時代にはただの不良だったり、
クズ認定された後にお国のことを考えてたりとシナリオとの整合性が皆無だけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:42:30.26

>>56
将軍に押すというのは、
多数の中から誰でも押せるわけではなくて、
将軍家に血筋の近い、限られた男子の中からしか押せないわけで、
他にふさわしい血筋でもっと優秀な男子がいたら、
斉彬もそちらを将軍に押したわよ。
ま、いわば究極の選択。
別に斉彬が判断を誤ったわけではない。
慶喜の他には、子供しかいなかったんだから、仕方ないでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:47:02.89

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　　　　　　　　, イﾊ　　　　　!ー―‐r　　,!　　　　　　　　　　　　薩摩御用盗？豚姫？なんの事だい？
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**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:58:40.11

龍馬との約束

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:42:38.81

>>58
仕方ないわけないだろうｗ
将軍候補で成人しているのは慶喜一人しかいなかったわけじゃない
慶喜の成人した実兄が水戸藩主だったし尾張藩主も成人していた
それよりも慶喜を優先したのは島津と一橋が姻戚だったからだよ

だいたい斉彬は自分よりも若い将軍家定が存命中から慶喜擁立に動いている
自分より先に家定が嗣子を残さず死ぬ前提で
そのことで斉彬は家定から疎まれた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:17:25.93

無血開城ギター www

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:27:11.88

勝西郷会談後、西郷がお忍びで慶喜と会談w
そんな事実はない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:38:48.00

>>56
そんな話は聞いたこともない。
一橋派は島津斉彬のほか斉昭、慶永、慶勝さらに宇和島土佐、幕臣層まで広がってる
血筋は将軍の必須の要素だから除外して語るのが間違ってるし、
島津家と縁戚だから推したわけではない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:46:21.03

立場上、元幕臣の勝と親しく酒を飲み交わしてはまずいだろ、西郷さん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:49:44.04

だいたい斉敦の後は一橋家は養子に次ぐ養子
斉彬と慶喜の血縁なんてうっすいものでしかない
それよりも家斉の親父の治斉が一橋家から出てることがずっと大きい
「家斉朝」が断絶するなら家斉が出た一橋家からというのが一橋派の正当性

**日曜8時の名無さん** · 2018/09/30(日) 18:59:53.34

地上波の方（20時放送）は台風速報のために放送中止になったそうだ。
NHKとしては、低くなっている視聴率を出さずに済んだのかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:58:00.25

誰もが西郷に感謝する
勘違いしても感謝する
理由がなくても感謝する

幼稚　幼稚　幼稚
幼稚以外　批評のしようがないドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:11:15.45

あれれ、篤姫の手紙に西郷が涙するんじゃなかったのか？

､､､慶喜と会ったり、勝と飲みに行ったり､､､

なんなんだ、この大河｡｡

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:30:31.49

>>67
その放送中止して台風関連ニュースに批判してる
気違いツイッターが
笑えて笑えて(^ω^)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:19:20.78

台風に負けるなぁ！背後どん気張れぇ！ちぇすとおー！
次回「傷だらけの磯っち」