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【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ3
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0877日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:09:32.10ID:KIstzqvt
第４６回　西南戦争
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54575151.html

すべて周囲が悪い
　
今回は、西郷軍が鹿児島を発つ明治１０年（１８７７）２月から始まる。
ドラマの西郷はあくまで平和主義であり、政府に「尋問」に行くだけと言う。
「全国の士族たちの思い。その全てを政府に訴える」と、一万三千もの私学校生徒とともに鹿児島を発つ。
現代で言うところの「デモ」として、作り手は描こうとする。

　その「デモ」が、なぜ「戦争」に発展するのかと言えば、内務卿の大久保利通が西郷潰しを企んでいるからだ。
独裁者を気取る大久保は「おいが政府じゃ」と言ってはばからず、戦争に持ち込むために、天皇から西郷征討の詔を引き出す。
　だが、ドラマの西郷はそんなこととは露知らず、武装した一万数千人を引き連れて熊本までやって来る。
ところが「意外」にも熊本鎮台が抵抗して来たので、ようやく「戦争」になると気づく。大久保に嵌められたと、悔しがる。

　失礼だが、この西郷はどうみてもアホにしか見えない。現代でも、武装した一万数千人が国会議事堂を取り囲めば、
おそらく機動隊が出て来る。そこに至り、「なんでじゃ？」と、憤慨しているデモのリーダーのようなものである。

　なお、実際の西郷はここまでくると、「デモ」ではなく、「戦争」をやる気満々だった。このドラマ最大の難点は、
すべて評価を強引に現代に引き寄せ、主人公の西郷を徹底した「善人」として描こうとするところである
（このあたりは、３年前の『花燃ゆ』も非常に似ている）。
今回も、すべて悪いのは大久保を中心とする政府であり、西郷の意に反して西南戦争が行われたことになっている。
戊辰戦争の時も、西郷は江戸城を無血開城させ、平和裡に解決したつもりだったが、東北諸藩が勝手に反乱を起こし、
戦火が拡大してしまったとの解釈だった。すべて、周囲が悪いのである。
0878日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:11:18.83ID:KIstzqvt
　史実云々ではなく、ここまで一人の人間を空想の中で祭り上げてしまったら、
それはもう一種の宗教であり、ドラマとして面白くないのは当然であろう。
　武士にとり、政治問題の解決手段としての戦争は現代よりもずっと身近にあったことが、
伝わって来ない。まして西郷は、戦争好きなのである。

　決して西郷を、悪人として描けと言っているわけではない。
そういう現代人とは違う側面が示されてこそ、現代劇ではない、歴史を題材としたドラマの面白さがある。
　現代の物差しですべてを計り、「悪」、あるいは「封建的」「非開明的」とみなされる部分はたとえ史実であっても、
徹底的に消そう、潰そうという傾向が最近特に強まっている気がしてならない。
日本人が、幼稚化している証拠である（そのことは、青志社から来月出す拙著『吉田松陰１９０歳』に書いた）。
そんな中での「明治維新１５０年」だったことを思うと、盛り上がらなかったのも当然であろう。
0879日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:13:50.26ID:KIstzqvt
妻が訪ねて来る

熊本をはじめ、戦場になった町や村の多くが甚大な被害を受けたことは
史実としても沢山残っているのだが、ドラマでは一切描かれていない。
　後年、松本清張が小説の題材にして有名になった「西郷札」などは、
西郷軍による私製の紙幣である。これを使って強引に買い物をするのだから、
庶民にとっては大迷惑だったはずだ。事実、戦後は「西郷札」は紙くずになってしまった。

　あれほど「民が、民が」と言っていた西郷が、なぜこんな戦争を行ったのかという、
ドラマとしての辻褄合わせをする気はないようである。そもそも西南戦争の目的からして、
「士族の声」を東京の政府に届けるためとしていた。すでに「民」の視点は無い。
それは史実としては大体合っているのだが、ドラマとしてはいささか破綻している。

　８月半ば、西郷軍が延岡の近く、俵野まで落ちて行くと、いきなり民衆たちが食料を持って馳せ参じて来る。
西郷を世直しの神様と称え、拝むがごとし勢い。薄汚れた、いかにも貧しそうな民を見ながら、
ニコニコとほほ笑む西郷は、どこぞの国の将軍様に見えて来て、いささか不気味ではある。
0880日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:15:17.67ID:KIstzqvt
それから、なんと俵野に西郷の妻糸子が訪ねて来る。
これはまったくのフィクションだが、呆れた。

　まず、妻に陣営を訪ねさせるという、作り手の歴史に対する感覚を疑う。
下っ端の兵士だったら、処刑されるレベルの話である。維新のさい、恋人が陣営に訪ねて来たため、
心中に追い込まれる兵士の史実を、僕も著作で紹介したことがある（『長州奇兵隊』中公新書）。

　『花燃ゆ』では、下関で外国艦への砲撃真っ只中の久坂玄瑞のもとを、
妻文が訪ねて来るというとんでもない創作逸話があったことなどを思い出す。あの後、
玄瑞は文にひざ枕をしてもらいながら、話していたと記憶する。『花燃ゆ』も色々と批判はあったはずだが
（僕の周囲では絶賛以外の評価は厳禁だったようで、追従するか、黙りこくるかだった）、
あまり反省になっていないのだろう。変なところで、「薩長同盟」が締結されているものである
（玄瑞については来月ミネルヴァ書房から出す『久坂玄瑞』に、さんざん書いた）。
0881日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:16:48.69ID:KIstzqvt
さて、このドラマでは西郷を訪ねて来た糸子が、
「吉之助さあが、ただのお人だったらどんなに良かったか」
　と言い、涙を落とす。つづいて西郷は糸子を抱き寄せる。
糸子の台詞は実感が籠もっていて、悪くない。しかし、
それを西郷を訪ねて来て直接言わせたことで、ドラマはぶち壊しになったと僕は思う。

　これは２月に鹿児島を発つ前夜に、交わしておかねばならない夫婦の別れのシーンである。
　それが出来なかったのは、平和主義の西郷は、一万数千人の武装集団を率いて「尋問」に行くだけであり、
まさか「戦争」になるなど予想外という設定のためであろう。そして妻もまた、戦争になるとか、
死ぬとかは想像も出来なかった。だから、別れの言葉も交わさなかったのだ。

　ならば、それを知った糸子は死んでゆく夫に思いを馳せながら、ひとり鹿児島で後悔すべきであろう。
そして涙を流し、件の台詞をつぶやいた方が何倍もいい。
　「会いたい」と思えば簡単に会えるのならば、兵士たちの家族が鹿児島から大挙して俵野にやって来なければならない。
ぐっと押さえるからこそ、どうにもならない非情の現実が観る者の心にまで迫って来る。
「会いたかったから、来ましたわ」では、まともなドラマにならないと思うのだが。
0882日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:18:24.58ID:KIstzqvt
>>876
気持ち悪いからレスつけんなよきちがい
おとなしく巣に籠ってろ
0883日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:25:05.23ID:zn21pcpU
誰がどう評しようが構わんけど、どの観点からみても庇いだては一切出来ない大河だったと思える
演者は演じるしかないが、花燃ゆ然り、黒歴史と思った演者も少なからずいそう
0884日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 21:43:06.85ID:yga0RhAb
天皇すり替えが有り得ないなどと言っっている人は脳内お花畑なんだろうな。
0887日曜8時の名無しさん
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2018/12/19(水) 23:50:21.52ID:R3sR3mIj
熊吉の史実の見せ場が糸襲来でなんとなく台無しになってたのもアレだったな
0888日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 00:18:58.18ID:+/fEkpWd
>>879
思った。
北の将軍様に似てるって。
0889日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 00:22:29.18ID:cDL1mAXW
長州マンセーに特化した作品だったが
これ見て長州が大っ嫌いになった人は少なからずいるのではないか
0893日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 07:42:14.92ID:YSYfVYqE
>>890
西郷に決まってんじゃん。
0895日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 11:42:33.62ID:89dqUbJ+
最終回に「神風」が吹いたっての？
ファンタジーは大河の中だけにしといてよ
0896日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 13:03:40.78ID:hbPFk48q
今年の紅白審査員、西郷どん出演者がいないな

ここ数年、その年の大河で話題になった出演者を出してたような気がしたんだが
0897日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 13:26:31.00ID:qt8tQlXV
大河ゲストは放映される前の年の紅白に出るのが恒例
草刈正雄は例外だったのか、直虎のゲストが居なかった代わりなのかわからん
高橋一生はわろてんかにも出てたから例外というわけでも無い
0898日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 13:35:55.56ID:AmMTPVcN
役者が良い演技してたので期待してしまった
0899日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 14:45:05.72ID:aA7O+CLM
>>896
大河番宣のために通常は前年末の紅白に出る
2017年の紅白審査員として西郷どん主役の鈴木亮平と
原作者の林真理子が出席した
2016年は本来直虎から出るはずがなぜか出ず
2015年は真田丸から主役堺雅人、2番手大泉洋、ヒロイン長澤まさみ
と3人も出てた

今年、2018年の紅白審査員はいだてんＷ主役の
中村勘九郎と阿部サダヲが両方とも出る
0901日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 15:20:10.63ID:kxEWdhaq
>>877
「 平和的なデモに政府が突然発砲してきただけ、と改変される」
とか前にネタで書いたけど、ほんとにそうなっちゃったからな。

西郷の参加を大久保以下政府要人は信じておらず、
参加確実と知らされてからも大久保は直接会談による事態打開を希望していた、
という確実な史料根拠をどう扱う気なのか

八重では史料的根拠をもとに西郷と大久保の態度の違いをちゃんと書き分けて、
しかも両者ともにフォローしていたのに、その程度のこともできないドラマにあきれ返る
0902日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 15:25:01.84ID:kxEWdhaq
恐れるべきは無能な味方、とはよく言ったものだ

「敵」サイドだった八重は敵方の心理描写も忠実にやったから、
ブラック要素は入ったにせよ結果としては世間一般がイメージする西郷になり、
「味方」サイドからなりふり構わず徹底してホワイトに描いた今作は
都合の悪い史料を徹底的に排除しまくった結果、ネタみたいな大本営西郷になった
0903日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 15:34:37.72ID:s2nylfgV
>>902
最近NHKが明治維新ものの脚本を女性にやらせてるのは
そこらへんの言い訳のためなのかもしれない
イケメンハーレムがーボーイズラブがーは
政権の指示をはぐらかすための煙幕
0904日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 15:54:40.04ID:kxEWdhaq
花もゆ・西郷と忖度幕末が2回続いて大河が廃止の危機に瀕してしまったので
(直虎も西郷を2018に持ってくるための無名女戦国という消極的な自爆)
官軍だろうが何だろうが、もう忖度で自由に書けないような大河は金輪際ごめんこうむる

だいたい今までも慶喜新撰組篤姫と決して官軍目線でない素材を続けてやってたのに
なんで八重程度で大の大人が逆切れして目くじら立てるのか
0907日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 21:14:39.39ID:W61tFZyN
鹿児島ではやはり数字高いのか
ならばブラック西郷は描けないな
0908日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 22:21:58.59ID:vIxEeFVW
古いけど政宗は悪い面もちゃんと描いていたな。
支倉常長が帰国した時の常長への態度など最高だった。
それでも総じて魅力的な主人公だった。
人間性は1面じゃないから良い面も悪い面も描いてこそ、素晴らしいものになると思うけど？
0909日曜8時の名無しさん
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2018/12/20(木) 22:59:08.13ID:KCCwK/UJ
ひとつのドラマでひとつの面に焦点を絞るのもいいと思う
歴史だってひとつの文献から物事を判断するのは危険なことだ
坂本龍馬を竜馬がゆくだけを読めばいいと言うわけにはいかない
西郷隆盛に触れるひとつの入り口になればいいんじゃないかな
0910日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 00:34:33.16ID:QWccnssd
きったねえドブ川を清流にする為に
「下水の排水口全部塞げ」っていう工事は
まともな業者なら誰も請け負わない。
そこでバブル脳のおばちゃん達の出番ですよ
目についたゴミだけ拾って「清流ですよ。飲めますよこの水」
なんつってニコニコしてる。
市中は悪臭ふんぷんたる下水が溢れかえって皆激怒
でも「え……　だって前よりキレイになったでしょ？川」
なんつって逃げてく。
0912日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 04:05:39.23ID:CGZakcx2
>>908
小出盛城なで斬りやって悪夢にうなされたり
秀吉からもらった香の前に子供できちゃって
家来の鬼庭綱元に押し付けちゃったり
人間臭い描写も多かった
0913日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 06:16:30.83ID:6SqlKS3F
大河やNHK以外の番組でも幕末ものを見るたびに薩長が嫌いになった。

「民のため」
民って何の代名詞？

何がなんでも幕府を倒さなければ云々
……その必要ある？　ないよね。幕府の方がまともだよね。

暗殺のことを大久保に問いたださなければならないから挙兵して西南戦争。
ひとりで逝けや。

西郷札で不足物資を補充しよう。それ紙屑。詐欺じゃん。

その他、端々から見える綻びが「それ悪行じゃね？」ってことが誤魔化しようも
ないほどあるのにスルーしているのが見苦しかった。
0914日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 06:17:30.30ID:1tE+vEDW
>>908
史実も悪い面が酷すぎて今までの英雄イメージ無くなるから書けないんでしょ。
0915日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 07:59:41.95ID:kVEJyFGa
民のための英雄西郷なら無血開城で終わっておくべきだったね
0916日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 08:16:42.89ID:QrKQqVKN
>>913
ほんとそれ。
身内に大河ボロクソ言ってたら「そもそも薩摩自体奄美を植民地化してただけでなく借金も踏み倒して結構酷いよ。」っと言われた。
西郷札とかやっぱり薩摩だね。
民が、民が、言わせたいんならちゃんと民の為に動いた人取り上げろや！
戦争2つも起こして民が民が詐偽すんな！
0917日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 09:55:47.30ID:TWZ/4qku
実際は酷いことやりまっくてた西郷を安倍が政治的に利用するために英雄化を強制した
で史実との整合性がとれなくなり支離滅裂になった
低視聴率は当然の結果と言える
0918日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 10:00:28.73ID:tf+d4SPQ
大久保を悪者化
0919日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 12:04:35.72ID:2rb/RwQK
演奏のおひねりで帽子に投げ込まれてたのはあの悪名高い西郷札かな
0920日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 12:20:37.28ID:N37SKyBA
>>918
最終回に悪者になった言い訳でもするかと思ったら
「うぎゃ〜！」って叫んだだけだったね
ま、どうでもいいけどさ
0921日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 14:12:26.09ID:qH2/3061
>>880
＞玄瑞は文にひざ枕をしてもらいながら、話していたと記憶する。『花燃ゆ』も色々と批判はあったはずだが
＞（僕の周囲では絶賛以外の評価は厳禁だったようで、追従するか、黙りこくるかだった）、

田舎ってこわいね・・・
0922日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 15:41:30.70ID:tgjKthhu
長州オタってなんで長州の常識を薩摩に他藩に押し付けるんだ？
0923日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 16:04:19.84ID:2a3XBNYX
薩長大河は史実を無視しなきゃならん決まりでもあるのか？
と思うぐらい毎度ファンタジーにするのやめーや
0924日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 16:39:28.41ID:5qkTZreX
ファンタジーにしないと、視聴者が薩長嫌いになってしまう可能性があるからしゃーない諦めろや
八重のときでさえ官邸からクレーム来たみたいだしな描写に関して
0925日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 16:41:57.57ID:5qkTZreX
八重は結構好意的に描かれていたと思うのにね、少なくとも思想のある人間として
0927日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 19:25:35.34ID:0FZAH/8u
人は基本的に自分が第一だからね。
自分が偉くなりたい、お金持ちになりたい、美人とセックスしたいは当たり前の感情だよ。
自分の関心事の10分の1でも世のため人のためって気持ちがあれば、その人は立派な人格者だよ。
それを自分は食わずとも人に食わせるとか、人のために命を捨てるとか言い出したらインチキになる。
主人公を聖人君子にしようとするからおかしくなる。
0928日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 20:24:02.30ID:FVKvv82a
日本は天皇からしてインチキだからね。
国民を騙くらかす酷い国家だ。
0929日曜8時の名無しさん
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2018/12/21(金) 20:36:57.20ID:yh+cF8ae
皇家を学芸会にしたら視聴者いなくなったしそっちのほうがやばいな
0935日曜8時の名無しさん
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2018/12/22(土) 19:48:42.24ID:RGXlrEJ1
>>924
ファンタジーで西郷を格好よくしようとした大河だったとしたら失敗だった。
頭イッちゃっている人が叫んでいるだけにしか見えなかった。

明治維新が理不尽だったことを暴くのが狙いだとしたら大成功だった。
>>913と>>916みたいな視聴者。ポピュラーになったと思うんだ
0936日曜8時の名無しさん
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2018/12/22(土) 22:00:57.23ID:qOpruHKp
西郷信者、何とか擁護しようとアンチスレまで来て必死になってるな
0938日曜8時の名無しさん
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2018/12/22(土) 22:56:21.75ID:qOpruHKp
>>877-881
一坂は東行庵裁判で東行庵が泥棒とかウソついて
精神的に追い込んで追い出そうとした時も、黙らなかったんだよね。
逆に山口じゃこういう経験をしましたと発信して県外の人間を驚かせた

一坂を脅迫したところで、ひるむどころか、
こうやって逆にばらされるのにほんと馬鹿だね山口県の行政は
0939日曜8時の名無しさん
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2018/12/22(土) 23:52:37.97ID:qOpruHKp
というか本スレで第4旅団の史料を引用したら
馬鹿児島に火病起こされたわ。
あいつほんとに頭おかしいんじゃねえの
いっつも本スレで様子うかがってて
我慢できなくなると飛び出してきて罵って
史料突きつけられると火病起こしてスレ荒らしって・・・
0940日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 00:03:47.39ID:rZd51Pmi
大久保が殺されるシーンだけど
馬車が止められて、大久保が引きずり出される時、車夫はじっと座ってるんだよ
で大久保が斬り殺された後のシーンだと車夫が居なくなってる
演出が雑すぎないか
0941日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 01:01:26.42ID:Ar5bHN8t
テレポーテーションですよ
西郷どんのキャラは全員超能力者っていう設定だから
セットとセットの間を瞬間移動して誰がどこで何やってるか
さっぱり分からないし念力のバトルが凄すぎて急に人格が入れ替わったり
官邸からのテレパシーで西郷どんの脳細胞が破壊されるシーンなんかは
常人がテレビ画面を見ていても理解するのは不可能でしょうね
0942日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 01:06:32.07ID:YsV1qx92
>>940
車夫は人力車を引く人
あなたが言っているのは御者
0943日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 01:30:14.27ID:rZd51Pmi
>>942
名称はそうなんで、どうもですが
普通逃げ出すとか演出で入れないか？
乗ってる人が引きずり出されてる時はじっとしてて
次のシーンで消えてるって、どういうことやねんと
0944日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 01:59:48.33ID:LmSqkqgi
新八のフロックコートより、隆盛の着物の方が遥かに悪臭放ってたように見えたが。
0945日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 02:14:17.52ID:Y8Kvwh1n
どうでもいいけど御者は消えてない
馬の横に隠れてる
史実だと馬も殺されてるが御者はどうだったっけ
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 02:22:19.30ID:t8iO4ajS
>>935
>頭イッちゃっている人が叫んでいるだけにしか見えなかった

このスレのこと？
0947日曜8時の名無しさん
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2018/12/23(日) 04:39:41.83ID:ckykXS5m
>>945
史実では大久保をかばって死んでる
西郷どんでは大久保に親しい人間はいてはいけないことになっているので描けない
0949日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 08:30:49.17ID:RMGWEMPb
斉彬と西郷を持ち上げすぎかな？
西郷が主人公とはいえ清廉潔白の聖人君子じゃ違和感がありすぎる。
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 08:31:13.66ID:LmSqkqgi
いくら男尊女卑が自然な事だった時代とは言え、愛伽那が気の毒過ぎた。
結局「あんご」にされたし、”後妻”に託した息子は右下肢を無くす羽目に…。
0951日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 11:13:39.82ID:YaMgL49A
>>941
死後強化された西郷の念がスタンドとなって戦ってるんだよな
マジで死神西郷が大久保どんを迎えに行っている状態
非念能力者の視聴者には見えないからつまらんわ
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 11:48:17.64ID:ZutqsQ99
大久保暗殺時に馬二頭と御者一名も殺されてお墓作られてる。多分ドラマ撮ってる人は知らなかったんだろう。
描写でいえば画面外で殺されていることになる
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 20:51:15.98ID:II9mpsxe
>>913
>何がなんでも幕府を倒さなければ云々
>……その必要ある？　ないよね。幕府の方がまともだよね。

最近の論調では「幕府には幕府なりの考えがあって、必死に諸外国と対峙してた」ってなってるのに、
「花燃ゆ」といい「西郷どん」といい、なんで幕府を、古式ゆかしい旧来の考えに凝り固まった悪役にしちゃったんだろう
おれとしては、薩長側と幕府側と、「それぞれに信じる正義のぶつかり合い」みたいにしてほしいのに

ふと考えたんだけど、製作側はひょっとして「薩長側の正義」を見つけられないんじゃなかろうか
今回の「西郷どん」で言うと、みんなが西郷を持ちあげる割にすごさの具体的な描写が出てこない＝制作側が、史実の西郷の何がすごいのかが
見つけられないのかも、的な
0954日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 22:01:41.31ID:E4++BwCN
薩長側のすごく悪いところはいくつも見つけられる。
良いところは、……フィクションの部分ばかりだな。
0955日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 23:57:54.58ID:0nMRzu8d
今日は何か気分が良いなと思ったら先週で西郷どん終わってたわｗｗｗｗｗ
0956日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 00:46:01.40ID:5DQYV3lY
島津久光は、江戸時代の思想に染まったまま生涯を終えたんだろうか？
髷も切らず刀も捨てず。
0957日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 00:51:05.35ID:KgB3A11c
置物の白川郷のたぬきを相手に、怒鳴ったり、説教したり、泣いたり、
頭を叩いて「勝った！維新は成った！」とか喜んでも、
はたから見たら何この人馬鹿なの？としか思わないでしょ。

薩長側大河って基本それなんだよ。
相手は置物、置物のまわりで志士が自己陶酔の一人芝居してるだけ。

非官軍サイドだと、倒幕勢力はどうしても描かなくてはいけないからそうならない
0958日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 07:34:58.19ID:kGGdeL7X
>>956
思想的にはある程度開明的ではあるので、明治政府の日本の文化は全部くだらない論に反発したものと思われる。
日本文化の守り手とも言えるけど、殿様気質はそのままだから現代日本からみると色々評価難しい人ではあるね
0959日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 07:55:05.09ID:IIn2Dmdg
薩英戦争後に藩主導で留学生のスポンサーにもなってるからゴリゴリの保守でもないよな
長州ファイブの状況とくらべたら柔軟なところもある
0960日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 08:01:17.85ID:tUNUbeMa
>>954
その通りで悪い所しか無いんじゃん？
西郷なんて江戸を荒らして戊辰戦争起こしたり、士族集めて西南戦争起こしたりと今では凄く嫌がられる「戦争屋」だったんじゃない？
無血開城しても東北に戦禍を広げるとかよくわからん。
無血開城も慶喜と勝の働きだろうけど。
西南戦争も阿鼻叫喚地獄だったらしいじゃん。
創作だからといって実際は2つも戦争起こして「無辜の民」を死なせた人間が「民の為」と言ってるのが不愉快。
0961日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 08:30:02.46ID:JrIS9VW7
ようするに安倍ちんがプロデュースした
「任侠大河」だったってことですよ結論は
0962日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 18:06:34.24ID:BgjITuFI
八重の桜で「なんだ官軍ってウソじゃん」と
一般人が気づいてしまったのがそもそもの原因

今後、官軍大河やるならとことんブラックに描かないと
クソつまらないドラマになるよ
0963日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 18:12:43.52ID:BgjITuFI
しかし八重の桜は登場人物それぞれに感情移入できたから
すごく面白かったなぁ

せごどんでは個人的に一蔵どんが感情移入させてくれたけど
最後に「おいが政府じゃ」とか言わせるなよ全く

吉之助は終始訳が分からない行動ばかりで
全くつまらない人物にしか思えなかった
0965日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 18:24:03.79ID:HMcaOQk+
大久保を悪者化したというか
0966日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 19:49:51.65ID:choQa/A3
勝てば官軍なんて言葉ができるくらいだから
鳥羽伏見で勝つまでは官軍じゃなかったことを元々は知ってたはずなんだがね
0967日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 19:55:19.01ID:CGdkQdn+
安部（八重視聴後）「それじゃうちのチームただの悪者でしょ。でも実際は違うんだよ」
　　　　　　　　　　　　　「本当の薩長見せろよ 見せて下さいお願いします」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西郷どん爆誕！！！
0968日曜8時の名無しさん
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2018/12/24(月) 21:49:44.53ID:7LkOjZYT
【日本近代史】安易に流行ってた「明治維新否定」って何なの？

肥溜めみたいなスレだった。
薩長が散々卑怯な手を使ったことを知りながら
政治的勝利を得た。勝てば官軍と自慢モード。
盲信者ってイキモノはどうにもならないね。
0969日曜8時の名無しさん
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2018/12/25(火) 11:25:32.01ID:KDk3IZGq
>>968
明治政府が真に日本のためにと討幕に至ったのであれば、日本とは何を
さすのかということだね。自分らに都合の良く創りあげた国体であるとする
なら、明治以降の国民軽視も理解できる。
0970日曜8時の名無しさん
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2018/12/25(火) 12:08:18.77ID:ZFdbtvDX
明治以降の天皇はインチキ。インチキ国家日本。総理大臣が大嘘つき。副総理も大嘘つき。偽天皇と親戚らしい。
0973日曜8時の名無しさん
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2018/12/25(火) 19:54:52.55ID:JxJJZVL9
>>966
勅書をほぼ自由にでき得る時点で、もう実質官軍ですがな
0974日曜8時の名無しさん
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2018/12/26(水) 01:05:31.82ID:v7ZhbwqB
まろが、旗から何から全部すり替えたんやあああああ！！
麦茶とウイスキーをすり替えたんも、まろやあああああ！！
麦茶飲んどるフリして、ウイスキー飲んどったんやあああああ！！
大久保おおお！！許してくれえええええ！！
0976日曜8時の名無しさん
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2018/12/27(木) 05:19:10.02ID:7uIbGviG
なんで信者がそっち側に共感してるのかわからない。性癖？

密勅が岩倉の作文。錦の御旗は岩倉と薩長が作らせた密造品。
その事実を否定せずに勝てば官軍と居直ってドヤァ。
奄美の黒糖地獄・暗殺・テロ工作。つまびらかにされた悪行を知っても
薩長SUGEEEE！　西郷どんTUEEEEE！　って大好きなまま。　

解せぬ。
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