【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
西郷や大久保は何時の頃から封建制から天皇中心の中央集権国家を目指したんだろうな？
龍馬の構想してたあるべき日本の将来の姿で違うのは慶喜を入れるか入れないか程度しかないような
徳川憎しはやっぱ長州なのかな？ >>751
長州は本領安堵が叶えば問題ないでしょう。戦は薩摩の要請を受けて出兵という形になってますが、長州藩と木戸には大久保や西郷ほどの公権力は無かったですし
また、会津徳川憎しなら後年わざわざ若松の復興に尽力したり学校や病院も建てたりしないわけで、有名な安積疎水の工事は新政府が自ずから行っていますしな 慶喜憎しの久光と違って長州はそうせい候が自分から藩解体を受け入れちゃったくらいマイペースだからねえ
まあ他の面々にしても逆賊の汚名を着たまま皆殺しにされなかっただけ儲けものって感じかな。商工それなりに豊かな土地だったうえ三大学府のひとつ明倫館とかでの教育にも力入れてたからね >>751
尊皇というのはこの時代のブームみたいなものでみんな似通ってる
西郷大久保龍馬だけどうこうという話じゃない 先週BSは放送したんだが、今日は再放送がなかったな
ってゆーことは、明日はBSなしで地上波が先週分か
それより、最終回までの予定が1話減るんだな 先週のBSでは、幕府側の武力壊滅を声高に叫んでたの桂だし、
桂の一存で大村派遣して政府軍の総指揮権を西郷から取り上げたような話になってるんだが >>752
戦火で荒れた所を復興するのは当たり前だろ
なお若松県では諸役が倍になってるし福島県でも2万人の一揆がおきてる
福島県庁を包囲する一揆勢と県庁勢と対峙する旧幕時代にはない大規模一揆 >>755
いや、予定通り４７話放送
１４日に放送予定だった「西郷どんスペシャル」が ２０日午後５時１５分から放送に変更 なんでまずテレビ番組表を見るということをしないんだ
興味が無いならわかるけど、放映どうなるのかなぁって気にしてるんだろ
気になったなら番組表見るだろ >>752
>長州は本領安堵が叶えば問題ないでしょう。
長州は占領地の浜田や小倉を結局返さなかったけど？ >>761
小倉は仕方ない。馬関海峡を守る都合もあった 視聴率が低いとは聞いていたが、いきなり打ち切りになるとは思わなかったな。 長州って金持ちみたいに思われてるけど
天保の大一揆と明治3〜4年の一揆の構成を比較すると
前者が自作農中心なのに対して後者は破落戸の割合が激増してる
攘夷戦争のあった前田村も明治初年に破産状態に陥っている
文久年間から過大な軍備を抱えたため負債÷収入比率は3倍以上
実は2倍程度だった薩摩、土佐より悪い
そのため占領地の浜田や小倉の収入が欠かせず不法占領の状態を継続した
版籍奉還の際にやっとのことで分離したが今度はそれに不満が高まった
鹿児島藩は家禄平均化で凱旋藩兵をまるまる抱え込み報いる方法を取ったが
長州藩はそれでも足りないので兵士を政府に押し付けて負担を免れ、
かつ残りは事実上の解雇を図るという冷酷極まりない手段に出て
めでたく明治初の大規模反乱発生の称号を得た >>762
なら何で内陸部まで占領を続けて年貢取ってんだよ。
小倉藩との間でもめてたのは田野浦の砲台だけなんだから
彼らが城を焼いて撤退した以上占領する理由はないだろ。 先週BSで見れちゃったから一週休み状態か。まあいっかｗ >>765
再び小倉藩に陣取られたら元の木阿弥だから >>767
小倉藩は勅勘が解けたら返還すると長州藩が約束したから停戦したんだが… 明日の放送また47回やるのか
地上波に合わせてるのか ドラマの西郷が勘違いで開戦ｗｗｗって西郷言われてるけど、
正直それは神ならぬ、なんだよな
ドラマで西郷が敬意を表した様に、
あの当時の武士として末代までの恥を忍んで夜逃げした
慶喜が頭オカシイ（誉め言葉）行動だっただけで、
負けを認めたら家も自分もどうなるか分からない状況で
勝機を逃す武家があると思う方がおかしい
ドラマの描写から言っても大坂城の状況から言っても、
慶喜があそこまで無茶苦茶をして、宗家として断固として試合終了を内外に示して
徳川家のお家としての正統性はあくまで恭順にある、と、示して最低でも正統派と強硬派を分断しなければ
宗家一人が頑張ってもロッシュを勝機と見る強硬派に押し切られるか、
最悪江戸と連携して亀之助を擁立されて継戦されかねない
そういう利害関係、実情だった >>753
大概の大名家は、米本位制の元々の無理に加えて
戊辰戦争で実質自転車操業か破綻状態が続出してたからな
徳川の安定期は半ば未来永劫と錯覚されててその領地の法人みたいに見られてたけど、
形式上はあくまで「お家」だった訳で、
大名家の当主自身は借金経営だった疑似法人としての「藩」を借金ごと手放して華族に列せられたら
案外得した訳で。もちろん、そこに抱えられていた家臣と債権者の金融資本は
「あさが来た」みたいに阿鼻叫喚と化した訳だけど 勝がフランスの力を借りれば勝てるとか吹いてたけど
フランスが日本に送れる兵は千人あればよい方で何の足しにもならん
銃器も薩長はミニェー銃装備していて薩英戦争や下関戦争の頃の様に性能差がなくなってるし >>774
史実だと小栗上野が進めてた借款がフランス側の事情で流れて
勝が日本の為にこれで良かったと言ってた状態だったからな
実際問題全力投入出来る状況ではなかったけど、
プロイセンの会津ネタと言い、各国かなり都合よく吹いてたからな >>751
それ龍馬だけじゃないからな？
この頃の世の尊皇の考え方は皆同じ様なものだから >>751
土佐ではもう一歩進めて天皇もいらないっていう左翼思想家が出てくる。
中江兆民や幸徳秋水のような。幸徳秋水は明治天皇暗殺計画の大逆事件に
連座して死刑になるが、身分制度の厳しい土佐に育った反動のように思える。 西郷はもともと水戸学の藤田東湖リスペクトだったりするからな
震災で亡くなったときも絶望で号泣したぐらい >>777
まあ実際に行動起こしたかは置いといて、色んな思想の派生はあっただろうね >>777
>>779
フィクションだと
中村錦之介で自分で××××連呼するレベルの
物凄い坂本龍馬映画があったな >>769
そうだよ。解兵がされないうちは保障占領するというのが小倉藩との講和条件
ところが翌年１月に解兵令が出され１２月には正式に官位が復したのに返さなかった
理由はおそらく長州藩の深刻な財政難
藩政奉還の時も国元で反発の声が上がっている >>775
それは福沢諭吉が徳富蘇峰に反論した頃から誤解が蔓延してる問題だが
横須賀製鉄所の建設も4年ローンの借款(240万ドル)で行われている(借款なしという説もある)
4年目の慶応4年に未払い分はほとんどないから計画通りに返済
また第2次借款(600万ドル)の際に仏視察団が返済原資として着目したのは生糸・蚕種で、
実際に慶応年間から生糸等に対する改印令がなされ税目として捕捉されていく
よく蝦夷地を担保にとかいうけど、荒野を担保にしても開墾資金が別途必要なので、
投資する側にとっては魅力的ではない。ブツがある生糸・蚕種・絹織物等のほうがはるかに捕捉しやすく富を生む
ちなみに長州の賠償金を払ったころ(元治元年)の幕府の予算がだいたい年間1200万ドル
うち横浜などの税関収入が年間300万ドルに達しており、600万ドルというのは大して非常識な額でもない
征長軍費300万両(ドル)のほうがよほど痛い
ちなみに明治初年の明治政府の歳入は年300万円で、年2000万円ほどはすべて紙幣発行と借入金で賄っている
しかしもちろん財政破たんはしていない(松方デフレなどはあったものの)
理由は簡単で、課税ベース拡大と重税化により歳入が年4000万円ほども増加したため ２人はいるんじゃね？
プレゼンの話をふられてツールがどうちゃら言い出したのは
補助的な仕事しかしたことないオバサンだと思うけど
リストラにあったオジサンみたいのもいるし 内田有紀の最大の見せ場なのに１シーン悲しい
内田有紀は1995年ぐらいに小室哲哉プロデュースで歌やったり、安室奈美恵と姉妹役でドラマ出たり
プリンターやロッテリアのCMやったり花より団子の最初の実写やった俺の青春時代の人なんだけど
あのときとまったく容姿劣化してなくてすごいと思う >>785
イギリスには王政が残ったけどフランスには王政は残らなかった。
東洋のルソーと呼ばれる中江兆民はフランスの共和政から学ぶところが多く
恢復的民権という考え方を打ち出した。 >>789
西園寺公望も当時、留学してて
パリコミューン目撃してるな >>787
「北の国から」で吉岡秀隆とはお似合いだと思ったんだけど・・・ 内田有紀は永遠の28歳ぐらいかな
最初から結構お姉さんっぽかったよね 内田由紀の顔は南方系だよね。京都の芸者役より、こっちが愛加那でよかったかも。二階堂は子供っぽい感じに当時の力関係も相まって、東南アジアの児童買春みたいな印象があった。 大体、日本の皇室自体ヨーロッパや中国・アジアなどの絶対王政の支配者としての王政じゃないからな
明治憲法で無理して絶対王朝っぽくしてるけど、実際は政府が決めたことの追認程度の存在だった
軍部が暴走して統帥権とか摩訶不思議な理論で危うく昭和天皇の戦争責任問われるところだった
天皇機関説が正しい認識だと思うな
昭和憲法で日本国元首だけど象徴天皇として規定されてるが、これは歴史的に見ても流れとしては正しい
有史以来天武天皇以後、後醍醐天皇のような絶対王朝目指す人が出てくると国が乱れる しかしこの大河見て信じちゃう子もいるだろうな
本当はどうだったんだろう？みたいにきっかけになるならいいが >>798
無理だろ。中国の子供たちが抗日戦争映画を見て育つのと一緒だろうね。 >>797
第14代・15代将軍に似てる今様マニア「全くだ」 >>799
大人になって興味持つきっかけがあって調べるみたいな事が無いと、こういうもんだと思ってそのまま行くだろうな
現に反日教育ならぬ司馬龍馬で頭固まってる大人もいるからな 大昔の日刊ゲンダイの記事で見かけたんだけど、
「花子とアン」の後に鈴木亮平が鶴瓶MCの番組に出て
その時のトークに惚れ込んだ鶴瓶があいつはバラエティ向きだと売り込みまくったから
一時期バラエティの仕事が激増したって話があった 糞会津人の中ではまだ薩摩との戦いは終わっていないらしい 間違って2回見るやついるんだろうな
年よりは同じ内容とは気づかずに観そうだな 結局地上波は2回放送じゃなくてBSで再放送して調整するのか >>810
西郷の最大の山場なのに盛り上がりはなかった 地上波の予告は傷だらけの維新のまま変わってないっぽいンだがどういうことだ？ｗ ここで慶喜と会ったなんてやり過ぎな気も
篤姫とも会ってないだろ
手紙もらっただけで >>817
慶喜が国を売るつもりだったと視聴者に思わせた分の名誉回復しないといけないから 明治維新を気持ちよく描く事って不可能なのかな？
幕府を悪役に描いたところで素直に喜べない自分がいる。
年を取りすぎたのだろうか >>819
士族を切り捨て、百姓を重税で泣かせ、商家からの大名貸を踏み倒して破産させ
その上で遮二無二で近代化をやってのけたのが明治新政府だからなあ
大したものだとは思うが、無条件の全肯定とか無理 フランス革命でも南北戦争でも独仏戦争でもみんな後味悪いと思うけど
なんで明治維新だけ気持ちよくないとだめなの 来週はついにガトリング登場か楽しみだな
ついでに西郷も撃ち殺してくれないかな 来週は山本五十六提督がガトリング砲を持って登場します >>820
廃藩置県という封建制から中央集権制への革命を無血で成し遂げたことは評価して良いと思う。
天璋院の説得には西郷は全然応じなかったのに、
なんで勝の説得にはすぐ心打たれて応じたのか、みなさん変に思いませんでしたか？
>>830
脚本家が滅茶苦茶
女脚本家は歴史わかってないな いまＮＨＫのご意見フォームで830コメで述べたことクレームとして送ってみた。
今日の江戸城無血開城で総攻撃を取りやめるとこは西郷どんの物語の中でも
一番肝心な部分なのに、天璋院はダメだったのに勝はすんなり応じるって
作り込みが浅すぎな気がする。 >>831
女脚本家だからかどうかはよくわかりませんけど、
天璋院はダメで勝ならすんなりＯＫというのが、え、なんで？ってなりませんでしたか？
しかも勝よりも天璋院の方が若い頃に深く関わってたし、
天璋院の説得の方が西郷に突き刺さると思うんですよね。
まあ勝も説得する時に涙ながらに心に刺さるようなこと言ってたけど、
それでもあんなんで総攻撃をやめるくらいなら、もっと早く色々な人からやめるように
説得されて、中断してたようにも思えるんだけど。 ちなみに、史実では桂小五郎などの長州勢は慶喜への寛大な処分を主張しており、強硬派は西郷、大久保、板垣などだった。
さらに、西郷と勝との会談後に英国公使のパークスが江戸総攻撃に反対したので、西郷はそれを利用して強硬派を黙らせたそうな。 >>830
べつに思わない
慶喜切腹なら幕臣の抗戦派を誰も止められず大戦争不可避
慶喜助命なら戦争回避が可能
すぐに分かることですが >>834
そうだったのか
長州はべつに徳川を憎んだりはしてなかったんだな >>835
「慶喜助命なら戦争回避が可能」とか言うけど、
でも助命しても上野で戦になったし、これから東北で戦になるじゃん。
まあそれはいいとしても、今日の放送の演技や演出見る限りでは
慶喜の助命とかそういうので西郷は総攻撃をやめたんじゃないでしょ。
勝に「江戸の民を苦しめていいのかよ」と言われて、昔の若い時の西郷の回想シーンがながれて、
それが心に突き刺さって思いとどまったし、慶喜どうこうの問題で総攻撃をやめたんじゃないでしょ。
江戸の民を苦しめたくないからやめたわけでしょ？
てか天璋院も「民を守るためにも」みたいなこと言ってなかったっけ？
まあ天璋院は「徳川の家を守るため」という主張の方が強かったから、
「民を守るため」というのを一番に出してきた勝の方が心に刺さったのかもしれないけど、
それにしても、あんなにすんなり思いとどまるのはストーリーが軽すぎる。
あんなんで思いとどまるなら、勝の弟子が切腹するから勝に会ってくれと言った時に
思いとどまってるだろ。
>>834
長州の方が立派だな
西郷の方が人として失格だ
やっぱり西郷ってその程度の人物だったんだよ >>834
薩摩を美化するためにドラマは捏造しすぎだなぁ
薩摩上げるために長州を悪者にしてどうする >>830
もはや何の実権も無い女の頼みをハイそうですかと聞く方がおかしいだろ >>837
そのへんはあんまり細いこと突っ込んでも仕方ないよ
制作サイドもノリでテキトーにストーリー作ってるだけで、軽い気持ちでテキトーに作ったストーリーに突っ込み入れても制作サイドと困るでしょ >>837
セオリーに沿って作るなら、天璋院との会談で西郷が少し心を動かされて勝との会談で決断するってとこだけど
このドラマの西郷さん、何が本人にとって大事なのかよくわからん人物だからなあ 天璋院「慶喜はどうでもいいので徳川家を助けてください 夜も眠れません
ほんと慶喜はどうでもいいよ ほんとにどうでもいい、あいつは」
幾島「天璋院様もご苦労なされておいでです なにとぞ」
西郷「なんとおいたわしい おのれ慶喜！天璋院様を苦しめおって許さん」
幾島「はぁ？！このデブ私の言うこと聞いてんの？ぶっ殺す」
となりかけていたというのが、肥後藩国事史料にみえます
本当かウソかは知りません こぶ平の大村益次郎はこれまでの全キャストの中で一番ひどかったな
大村は悪気なく本当のことを言って反感を買うキャラなのに
こぶ平はいきなり西郷に「あなたは戦を知らない」って喧嘩売る感じ
長州＆桂が根性悪いトラブルメーカーみたいな感じでえんえんといくのかね 黒ウナギより脱腸をなんとかしとけよ
陰毛しか焼けないチキン野郎が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
