【2018年大河ドラマ】 西郷どん part100
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>>110
そーゆー論理は受信料払わない環境になってから言って貰いたい >>113
引き篭もりニートじゃ受信料すら払えねえくせにwww >>108
本人曰く
胸に入れてるだけ
腹と肩は自腹自肩
だとさ 馬鹿児島爺がよく使用するワード
・どれ？（活用形有）
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・（パクった鸚鵡返しで反論）
・でっち上げて他人に擦り付け
・www
・自演 >>118
>>117
また外れwwww
馬鹿会津爺の特徴www
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない >>120
この場合>>118でいくと6番目と7番目になるのか >>121
馬鹿会津爺の特徴www
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定←これw
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない パクリの鸚鵡返しで対抗してるのはそれだけ効いてる証拠？ >>123
馬鹿会津爺の特徴www
・コロコロ←これ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・すぐに人違いして鹿児島爺に認定
・パクったワードで自己紹介コピペ作成
・でっち上げて他人に擦り付け
・自演
・小御所が正しく読めない そろそろ金森長近を主人公にした大河ドラマを見たいと思わないか？ 早く再来年にならんかな
興味は光秀にいってる
信長に出会うまでを詳細に描いたの今まで無いしな >>128
もうその話で盛り上がっていいんじゃないの？変な信者や煽りも消えて快適に見れるわ 西郷の写真嫌いは有名だが成長する菊次郎の写真を手紙と一緒に愛加那に送ったそうだ
NHKより やっぱり特別編とかすげー無駄だよな
NHKの働き方改革が理由らしいけど
幕末編と違って明治編面白いのに話数少な過ぎて残念すぎる 維新ってあまり盛り上がらないよね。戦国が一番盛り上がる（直虎は別） >>128
光秀なら愛妻エピソードもあるから前半はホームドラマパートでも視聴率もりもり稼げる
後半は視聴率男信長も出てくるし >>137
光秀をホワイトでいくかブラックでいくかは見もの >>140
風林火山の山本勘助前半みたいな
かんじでやってくれると楽しいんだけど >>142
面白そうだが勘助は間者だから成り立つってのもある。いずれにせよ光秀の周りに何人か謀略タイプは入れたい しかし大河ドラマ館のショボさよ
まだ西郷没後100周年「大西郷博」がスケールでかかった >>143
光秀は意外に情報通だから、明智忍軍みたいな情報機関が有ったかもな
ただ、前半は貧乏話（嫁が髪の毛売って客をもてなしたとか）多いからな
無償で情報を集めてくれる奇特な人が必要かな >>145
寧ろ人脈を高める描写に徹しそう。それはそれで面白い フィクションだけど小池一夫の半蔵の門だったかに出てくる光秀は間者どころかあの時代の下克上MAXの胡散臭さ満載な流れ者キャラで、あるいみ実像に近いのかもだけど大河じゃお花畑な信長にイビラれて本能寺になるだろうな 白土三平の忍者武芸帳では、
明智光秀（あけち みつひで）
織田家重臣。明智十人衆と呼ばれる秀でた忍者と影武者を従えている。
姿形が主膳と酷似している。
光秀を暗殺しなりすまそうとした主膳を捕らえ脅迫し、自らの影武者にする。
後に主膳が独断で主・信長への謀反を画策、本能寺の変を起こしたため、
本物の光秀も歴史の表舞台から姿を消した。 まぁ、異聞明智光秀として
山崎の戦いで死んだのは影武者で生き残り
本能寺の変の共犯者徳川家康に庇護され、後に南光坊天海として活躍とかすれば
信長・秀吉・家康の天下取りに全て絡める 義昭毛利本願寺でチームにすれば、
スケジュールの後半戦は
信長秀吉光秀の絡みで話を回せそうだな
（でも、俺は信長上洛〜義昭追放が長く見たいかなｗ） 細川三代記やってくださあ、ガラシャ主演でやってくださあって近頃プッシュされてたけど
光秀なら後半これらの人物もバリバリ出せるんだよね 光秀を中高年の星として描くのかな？
美濃斉藤家の被官から会社倒産後
企業前の足利義昭の近習になるも会社設立まえに食い詰めて転職で
越前朝倉家に被官するも、大企業病に陥ってたので、将来性を考え転職先を
将来性が見込める美濃尾張の織田家に被官 >>111
平成の六大糞大河だよ
糞江・糞盛・糞燃ゆ・糞虎・糞どん←NEW!・ 糞てん←予定 >>156
糞の乱を加えれば平成の七大糞大河・・・。 光秀の場合は、トップというより中間管理職の器だと思うので、その悲哀というか、
生きにくさというあたりに焦点をおくのがいいんだろうね。
また例のごとく、民のためだの、戦のない世だのやらかすと、つまんなくなりそう >>160
村上弘明の光秀が
天下の為万民の為、恐ろしき鬼より、この乱世を救うにありってセリフあったなｗ >>154
秀吉も今川系の松下氏とか
そういうところにもいた。
転職組であることは目新しくない。 中間管理職といえば功名が辻の山内一豊も立ち位置は似てるけど、あちらは明るくて陽とすれば、光秀は陰というかんじかな。
上からアゴで使われ、下からは突き上げられ、家族からはもっと頑張ってだの稼ぎが少ないだの文句いわれて、
同時にプライドがやたら高くて、将軍家や朝廷への義理やらにしばられて、だんだんメンタルやられていく…
現代にも比較的優秀な管理職にいそうな、そんな話でいいんじゃないかな。変な理想をかかげる主人公よりも 本能寺の変諸説
｜
├─ 普通に天下が欲しかったよ説(野心説)
｜ ├─ 元から凄い野心家だったよ説(フロイス説)
｜ ├─ 信長の下剋上思想を体現したんだよ説（下克上説）
｜ ├─ 戦国大名なら誰でも天下ぐらい狙うよ説(光秀の野望説)
｜ ├─ 老い先短くて焦ったんだよ説（光秀老齢説）
｜ └─ チャンスだったから勢いでやったよ説(アドリブ説)
｜
├─ 信長のイジメに耐えられなかったよ説(怨恨説)
｜ ├─ 粛清されそうだったから反乱したよ説(左遷説)
｜ ├─ 人質に出した母を見殺しにされたよ説(J( 'ｰ`)し説)
｜ ├─ ノイローゼになってヤケクソで謀反したよ説(精神耗弱説)
｜ ├─ 家康に鯛を出したら信長に腐ってると怒られたよ説(接待失敗説)
｜ ├─ 信長の酒を断ったら殺されそうになったよ説(ワシの酒が飲めんのか説)
｜ └─ 信長から殴る蹴るの暴力を受けてたよ説（暴行説）
｜ ├─ 信長にサッカーボールキックされたよ説（ボールと間違えた説）
｜ └─ 殴ったのは蘭丸だよ説(鉄扇痛いよ説)
｜ └─その際に鬘なのがバレたからだよ説(ハゲの恨みは怖い説)
｜
├─ 大義の為にやむなく反乱したよ説(英雄説)
｜ ├─ 魔王をどげんかせんといかんよ説(天誅説)
｜ ├─ 体に流れる公家の血が帝を守れと囁くよ説(尊王説)
｜ └─ 昔の職場を蔑ろにする信長が許せなかったよ説(幕府ラブ説)
｜
├─ 実は共犯がいるよ説(黒幕説)
｜ ├─ 信長に恐怖を覚えた公家衆が光秀に殺させたよ説(朝廷説)
｜ ├─ 信長に追放された足利義昭が旧家臣の光秀に殺させたよ説(幕府説)
｜ ├─ イエズス会が信長を殺して政権を乗っ取ろうとしたよ説(バテレン説)
｜ ├─ 秀吉が邪魔者一掃を企んだよ説(秀吉説)
｜ ｜ ├─ 秀吉に内通してた友人に唆されたよ説(細川藤孝説)
｜ ｜ ├─ 秀吉に天下を取ってもらわないとわび茶が完成しないよ説(へうげもの千利休説)
｜ ｜ └─ 秀吉に天下を取らせようとしたよ説(神に愛されなかった男説)
｜ ├─ 家康が耐えられなくなったよ説(家康説)
｜ ｜ └─ 光秀は天海になって家康に仕えたよ説(光秀天海説)
｜ ｜ └─ 天海は婿養子の方だよ説(秀満天海説)
｜ ├─ 元親には悪いことしちゃったよね説(長宗我部説)
｜ ├─ 元は斉藤家の家臣だったよね説（斉藤家説)
｜ ｜ ├─ 信長がうつけだから殺しちゃったよ説(マムシ説)
｜ ｜ └─ 姫君のためだよ説(濃姫説)
｜ ｜ ├─ 濃姫は信長を独占したかったよ説(ヤンデレ濃姫説)
｜ ｜ ├─ 初恋の人に自分が乱世を治めると誓ったから説(決戦３説)
｜ ｜ └─ おやめください姫君様、私には妻と子が……！説(不倫説)
｜ ｜
｜ └─ 光秀様を打ち負かす戦、面白そうですなあ説(斉藤利三説)
｜
├─ 実は光秀は犯人じゃないよ説（冤罪説）
｜ ├─信長を助けにいったら自分が犯人扱いされたよ説(ドジっ子説)
｜ └─光秀の築く天下この信長も見たいぞ説(信長自爆説)
｜
└─ 信長が好きだからこそ謀反したんだよ説(本能寺の恋で本能寺が変説)
├─ 信長をおいしく味わいたい変態だった説(「明智光秀(戦国BASARA)」説)
├─ 上様の絶望を解き放つには殺すしかなかったに候説(センゴク説)
├─ 光秀は信長に殺されたかったんだよ説(光秀ドM説)
├─ 信長と一緒に心中しようとしたよ説(ヤンデレ光秀説)
├─ 二人で生き延びて末永く幸せに暮らしたよ説(愛しの焔説)
└─ 信長に寵愛される森蘭丸に嫉妬したんだよ説(衆道な三角関係説)
好きなの選べ、苛め説は今更やってもつまらんなあ >>165
山内一豊は、管理職でも課長クラスだろ
光秀は、少なくとも地方統括部門のトップで取締役クラス
似たような立ち位置で明るくて陽なのが秀吉じゃないの？
秀吉の対信長対策は完璧に近いな
信長が自分の息子を家臣に養子に出すって異例だろ
普通、大名家（北畠・神戸）の養子に出して実質支配が今までの前例だし 俺が豊織期の大名の内誰に使えたいかと聞かれれば
間違いなく、羽柴時代の秀吉だな
新規参入大いに結構で、仕事に対する見返りが、本人が思っている以上に大きいとか
信長の元では、過労死しそうだし
家康は、三河以来の家臣が回り固めて、入り込む余地があまり無い 秀吉を中間管理職というのもあれだしねｗ
天才秀吉に対して、世渡りベタな光秀の嫉妬、みたいなアマデウス的な話も、166のいう「いじめ説は今やってもつまらない」と同じく、
いまひとつ既視感がありすぎるしね。新しい光秀ストーリーを見たい。決して英雄でなくてもいいけど https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00365440/index.html
「『いだてん』×『西郷どん』大河クロストーク！ in 佐賀」を開催します
ゲストに、大河ドラマ「いだてん〜東京オリムピック噺〜」大隈重信役の平泉成さん、大河ドラマ「西郷どん」江藤新平役の迫田孝也さんをお迎えし、
大河ドラマ撮影にまつわるエピソードや新しい時代を切り拓いた佐賀をテーマにお話しいただきます。 >>167
もとは織田や斯波の主導権争いだ
負け組になったうち小さいのが山内。
大きくてつぶせなかったのが柴田勝家。 まあ山内は長宗我部や淀が欲しがった四国をもらいましたし… >>168
〇〇時代のとかズルい 最初から最後まちゃんと奉公しろよなｗ >>104
戦犯を美化すると海外から叩かれる
卑下すると自虐史観だと国内から叩かれる
NHKは面倒なドラマは作らないだろうな >>167
ちがうぞ
山内は秀次のブレーンだったから秀吉が会長だとしたら
新社長の副社長クラスとか専務あたりだぞ
>>168
羽柴時代の秀吉の部下はみんなすりつぶされてるぞ
神子田、尾藤、戸田、宮田、みんな悲惨だぞいいのか？
>>176
＞戦犯を美化すると海外から叩かれる
チ〇ンだけじゃね >>175
木下時代はまだ下請け企業の町工場みたいなもんだし
豊臣になると、大きくなり過ぎて、少々のことでは目立たないから
確か以前に竹中直人がやった大河の秀吉で、黒田官兵衛を演じた伊武雅刀の最初の頃のキャラ作りが
西郷どんに出てきた大村に似てるな
実際、黒田官兵衛って当初自分の才能自負して、周りが馬鹿に見えてたのかもしれない
>>173
山内が貰った土佐は、そんなに美味しい国かな？
同じ貰うなら、宇喜多が領してた備前・美作・備中半国・播磨3郡の内
備前かな >>179
鯨とかつおの美味しい土佐ですよ(*´∀`) >>177
山内が大名らしくなるのは、秀次の晩年だろ
光秀が存命中は、秀吉の与力（実際は配下）だから
取締役畿内担当専務と、ただの中国地方開発部門の第3営業課課長程度 明智ネタは専用スレでやれ
ここは「西郷貫太郎一家」のスレだ
ジュリ〜！あっ、ドタキャン >>182
龍馬は明智の一族の末枝だろ
まんざら無関係でもない
明智光秀
桂小五郎
から、明智小五郎名探偵が生まれたから
江戸川乱歩の話もありかもｗ 戦国の役職を現代の役職に変えるとどんな感じになるのかは興味ある 征夷大将軍 総理大臣
有力大名 国務大臣
フツ大名 県知事
あとは任せた(´・ω・｀) >>187
それだと、天下泰平なんだけどな
実際は、群雄割拠が戦国後半だから
無秩序に繰り広げられる企業の市場争奪戦が近い状態じゃない？
大手小売業で、昔は百貨店が頂点にあって並立してたのが
大手スーパーの時代になり
イトーヨーカドー、ダイエイ、ジャスコ、ニチイなどが覇を競ったけど
生き残りはイトーヨーカドーとジャスコ
最近は、ユニクロに象徴される品目を特化した小売業
今は、ネット販売が主流になってる
人材面でも、どんどんヘッドハンティングされてるしな
戦国も移り変わりが激しいし、人材の動きも激しい >>187
ちょっとまて県知事は商いに指示しないぞ 変な話、朝廷における官位官職で見ると
関白太政大臣が総理大臣なんだよな
征夷大将軍は、いわば地方に派遣された軍事指揮権をもち、その地の統治を委任されてる程度の存在
県知事は、朝廷から任命された国司で何々の守とか何々の介 【★世界最悪の人種中国人は日本から追放すべき!!】
◎夜の三宮繁華街にたくさん居る悪質チャイナ女の客引きには絶対に引っ掛からない方が良い！！！
｢飲み屋どーですか？｣｢私と一緒に飲みに行かない？｣
｢一時間4000円だけで飲み放題だよー！｣
とか甘く言って誘ってくるが、アレ殆んどがボッタクリ店だから！
連れて行ったチャイナ女が、その店から客から巻き上げた売り上げの半分を後から貰えるシステムらしい。
※それに奴等チャイナは違法入国や不法滞在がバレたくない為、国を聞かれたら必ず｢ワタシ台湾人だよ♪♪｣と平気で嘘をつきます。
◆ニセ台湾人の悪質チャイナ女に誘われてモテたと勘違いし、鼻の下を長くしてデレデレと一緒に飲みに行ったりすると
マジでおサイフの中身が、スッカラカーン(泣)の酷い目に遭うからホント要注意!! >>187
そういうんじゃなくて旗本とか近習とかその辺ね 有吉弘行「オタクが引かれる理由は『1個聞いたら100言う』から 江戸川乱歩がおＫなら
エドガーアランポーもおｋか？ >>190
徳川幕府の場合、将軍は内大臣か右大臣になるのが一般的
将軍だけだと位が無く、別に位のある官職が必要
右大臣や内大臣だと左大臣(総理大臣相当)の代理か補佐なので結構身分が高い
太政大臣は臨時に設置されるので常設ではない 龍馬は久坂に会ってなかったら脱藩してなかったんだろうか？
そんな事ないか >>193
江戸時代だと、親の代からの家禄があるから役職と収入が一致しないけど
奉行所なら
奉行 部長職 役職手当付き
与力 課長職 同上
同心 平社員 同上
岡っ引き・手代 非正規社員・臨時職員・アルバイト 奉行や与力からの俸給あり
こんな感じかな？
戦国大名の場合は、規模にもよる
織田家が一番膨張してる時なら
信長 会長
信忠 社長
信雄・信孝 関連会社社長
柴田、滝川、明智、羽柴 取締役各方面担当責任者
丹羽 取締役
その他城持ち家臣 取締役各方面担当責任者付き本社部長待遇
取締役各方面担当責任者与力扱い家臣 本社課長待遇
信長付き家臣 有名どころ
森蘭丸兄弟 秘書
堀秀政 秘書課長
村井貞勝 京担当総務課長
まだ色々あるけど
こんな感じかな 岩倉使節団結成の経緯とか明治6年政変の構造とか台湾出兵の通説有力説の対立とか
まだ解明されてないことが色々あるけどどうせやらないだろう >>197
普通に真面目に土佐の吉田東洋あたりに仕えて終わってただろうね
下士とはいえ兄弟揃って扱いは良いほうだった
いとこの質屋も大きかったし
まあそれだと長州は滅んで薩摩も天下取れんのだけど >>201
龍馬が居なくても薩長同盟はなされていたと思うけどな
つまり長州は滅んでなかったでしょ
下関戦争で外国の戦力を知り、吉田松陰が居てその弟子達がいたから長州はああいう道を辿った訳で 武器に関しては、龍馬が居なかったら別の策でなされていたんじゃないかな >>202
どうやって薩摩を信用しろと
あと肝心の武器と軍艦
ミニエー銃20000丁 土佐と薩摩は方言で話されるとイミフ。
地方だといっても大分や愛媛は標準語化してるから戸惑う。 幕府は長州に武器が渡らないように厳重に警戒してたんだよね
大金持ってるから特に >>197
司馬遼太郎は龍馬の脱藩については、久坂玄瑞とあったあと「おれも脱藩してみるか」みたいに軽い感じで書いてるそうで
司馬遼太郎作品に厳しい一坂氏も、龍馬の脱藩に関しては本当にこんな感じだった可能性がある、みたいに評してた
おれ的には、坂本龍馬って時代を先取りした大人物というより、もっと普通の若者というか「無鉄砲で軽薄」「陽性の不良」みたいな
イメージがあるので、久坂玄瑞に会わなくてもどこで藩を飛び出してしまった気がする >>203
武器を調達したのは薩摩だから
脱藩してた龍馬たちはこの頃は薩摩藩小松に雇われて藩の仕事をしてた
個人でイギリス相手に調達出来るわけない >>204
薩長同盟に関しては竜馬がゆくでは会談中、龍馬が桂小五郎を前にいつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされている
しかし史実では会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れていて、龍馬が手を結ばせたという記録はない。
しかも会談自体も龍馬不在で始まっている（数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実）
確かに龍馬が武器や軍艦を調達したかも知れないが、それは便利だったからなだけかも知れない
>>207
俺は久坂は背中を押しただけで龍馬は元々考えていたかもくらいには思ってる
でも実際には久坂に感化されてなのかねー これはちょっと言い過ぎかもしれないけど
幕末の脱藩・志士活動って
１９９６７〜６９年ごろ流行った学生運動っぽかったんじゃないかな？
プロ活動家はともかく、一般学生でも熱に浮かされたように
ヘルメット被ってデモに参加したり、大学側と団体交渉したり
何って言うか、歴史を見る場合時代の熱気って重要だと思うな
今の時代では不合理に見えたり、不条理に感じても >>209
薩長同盟って、薩摩も長州も、お互い全くそんな事を考えてなかった、というのならともかく、
互いに必要があって接近したみたいだよね、最近の本を読んだりすると
だとしたら、龍馬がいなくても代わりの誰かがその立場に立つだけで、結果は変わらないような気はする
>>210
おれもそう思う
なんか独特の「青さ」を感じるよね、特に長州のみなさん
やることの過激さとか、一種独特の潔癖さというかそんな感じが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
