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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part100
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/10/23(火) 23:51:06.72ID:8nGZNJkU
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part99
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1539967378/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0319日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 17:35:14.12ID:Nikim1+A
【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50

オリンピックより自民党殺人議員全員逮捕しろ
0320日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 17:35:46.26ID:0xRPD2Qz
同じIFでも、徳川慶喜中心での近代化より
織田信長が、生き残って全国統一あとの国の形態（天皇はどう処理されたか）とか
世界戦略をどうしたかの方が興味あるな
0321日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 18:49:47.93ID:TnqrqYjq
西郷入水
0322日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 18:56:03.77ID:8qVEEfJX
>>317
久光も斉彬も高橋英樹のイメージだな

今年の渡辺謙はちょいと期待外れだった
0323日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 19:09:47.63ID:uicBP3l6
>>318
アヘン戦争から始まる西欧列強の東アジア侵略から国を守る事が動機だから、
薩長土肥も幕府も全体的には正義だよ
失敗して切り取られていたら悪だけどｗ
0324日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 19:39:38.15ID:1I7O3bcg
明治維新じたいは権力闘争、公議、体制変革、社会運動と色んな側面があるが
明治維新＝薩長による倒幕運動という大誤解があってこれは完全に間違っている
>>318が言いたいのもそんなことでしょ　それには同意
0326日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 19:48:26.57ID:pnMtejOf
篤姫「これは徳川家が天下を治めるために集めた農書の類じゃ」
西郷どん「二宮尊徳先生の貴重な書物を拝見できるとは、驚きもした」
篤姫「西郷、そなたの新しい国造り、ずっと見ておるでな」

数か月後

西郷どん「政務は一蔵どんに任せもした。おいは薩摩に帰りもす」

ストーリーがめちゃくちゃ　
0327日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 19:51:54.77ID:7MW/ei67
>>326
その数カ月の間に、西郷が引きこもるほどの出来事がなかったっけ？
正直しっかり見てなかったから、気づかなかったが…
0328日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 19:55:22.56ID:t9mJuoz1
脚本家はそこまで考えてないだろうけど
農本主義的な西郷が近代国家作ろうってのが矛盾だからな
0329日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 19:58:01.56ID:pnMtejOf
>>327

鳥羽伏見合戦時の西郷どん
「徳川を完膚なきまでに叩き潰すためには、戦で大勢が死んでも、やむをえぬ犠牲でごわす」

戊辰戦争で弟の吉二郎戦死後の西郷どん
「大勢を死なせてしもうた・・・。もうやりきれんでごわす。東京を退去して薩摩に帰りもす」

もう少しストーリーに整合性をつけて練ってほしい
役者の演技力が素晴らしいのに、脚本が稚拙
0330日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 20:00:58.74ID:uicBP3l6
それぞれ別人が書いたのをくっつけただけなんだろ
元々その程度の脚本チームだと諦めろ〜
0331日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 20:46:06.69ID:mNbBmBd6
信吾が結婚したのって史実ではいつが正解なんだろう？
翔ぶが如くだとフランスからの帰国後に帰郷してから結婚してたけど西郷どんだと帰郷時にはもう既婚者だったよね？
0332日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 20:49:07.87ID:4B8Vy8P1
番宣の明治編予告見たけど酷いな
今までの西郷と大久保の関係のおさらいと称して並べ立てたのが
ほとんど史実じゃなくて創作部分だと言う…
これからのシーンも気合入れて創作で大久保をdisるぞって内容だし
0333日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 21:15:52.06ID:uFuZY6/B
前にも西郷のすごいところとして大久保が挙げたのがオリジナルばかりだったしな
0334日曜8時の名無しさん
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2018/10/27(土) 22:17:55.55ID:pnMtejOf
何せ慶喜がいかに次期将軍にふさわしいか　難局に立ち向かう「英明」な将軍か
を記述して各方面に配ったという橋本左内の本の内容が
「一橋様は投網の覚えが早かった」「寝相がよかった」などなど

もはやコントのレベル
しかも主役の西郷どんは本を絶賛して、
捨てるように命じた慶喜に本気で反発しているし
0337日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 01:11:06.82ID:DeuiDm3G
維新後の西郷の気持ちを一言であらわすと、

「なんか、おいが思ってたのと、ちがくね？(てへっ)」
0338日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 01:13:50.92ID:7BI+/yVC
>>334
コントにすらなってなくね？
コントなら笑い所がハッキリとしてる内容だろうし
ネタになってない寒いやりとりを果たしてコントと呼べるだろうか。むしろそれは多くのコントに対する冒涜ではなかろうか
0339日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 01:38:49.80ID:qF/ut7SJ
だだすべり売国ファンタジー糞盛二号
0340日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 01:47:26.56ID:f1h2dseC
幕末の外人が日本にキングが二人いるのが不思議だ、みたいなこと言ってるけど
天皇はエンペラーでキングは征夷大将軍あたりだと思うんだが、ちがうんか
0342日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 02:13:54.56ID:43mCyNYZ
西郷が西南戦争を起こしたおかげで政府は歳入1年分を使い切り
紙幣を大増発しその後の緊縮で農民は半死半生の目に遭った
0343日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 08:24:34.17ID:AIpK2Av/
政府主導か川路の独断か分からんけど西郷暗殺計画が無ければ戦争は回避できてたはず
もともと西郷は政府と戦争する気は無かった
0344日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 08:54:49.58ID:AFycKO5S
キングはコングだけじゃないんだよ
0345日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 08:58:09.46ID:97v2SsO6
私学校幹部の中で、本気で戦争を止めようとしたのは永山弥一郎と野村忍介
くらいだが、残念ながら『西郷どん』にこの二人は出てこなさそう。

結局半次郎の掛け声一つで幹部全員がOKって展開になって、戦争の全責任は半次郎一人が
負うことになるのか・・。
正直言うと学校幹部の中でまともな考えを言えた人が永山や野村以外にいなかったのが悲劇だな。
政府軍・薩軍に関係なく多くの将来ある若者が命を落とした戦争に一切の正義はない！
0346日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 09:23:14.53ID:DeuiDm3G
それをいうのが西郷の役割だと思うんだけどね
お飾りじゃないなら
0347日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 09:27:05.81ID:mQvUNif2
>>342
秩父事件の遠因にもなったりする・・・・
0348日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 10:50:14.84ID:x2DnLcDH
江戸無血開城
0350日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 11:25:26.78ID:n0jONSqx
>>349
安倍さん大好きでしょ
0351日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 12:44:37.97ID:hRI2Fy57
ドラマ的に西郷暗殺計画→西南戦争な流れになってもおかしくないと思うけど、暗殺計画ってのは実際あったんか？
教えてエロい人
0352日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 12:48:46.77ID:18PxcmVC
>>351
それを質すために
西郷・桐野・篠原の３将が上京すべきって意見が有ったんだけどな
0353日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 14:20:09.96ID:DeuiDm3G
常識でかんがえると、西郷を暗殺したら、世間の同情が西郷側に集まってしまい、新政府のほうが不利。
だから、そんな愚かなことはやらないでしょ。
むしろ、そういう噂だけ流して、私学校のいきりたった若造に勃起させるのが目的という説が有力では
0354日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 14:22:09.32ID:43mCyNYZ
>>351
戦後の裁判では私学校関係者は暗殺計画を否定
この時の視察団参加者はその後も交流が深かったが、
後年の回想によっても暗殺の指示はなく、説得を実践することだったという認識が共通している

高崎親章によると「説得が容れられなければ差し違えて死ぬまでのことだ」などと
中原が意気込みを語ったのに対し尾ひれがついて流布されたとされる
この発言は中原も特に否定していない。まあ、実態はそんな所でしょう
0355日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 14:30:13.55ID:43mCyNYZ
>>353
視察団の任務は情勢報告と、せいぜい私学校党からの離反の説得
刺激して挙兵させることまでは含まれていない
大山綱良から疑惑を聞いた川村純義が岩倉に打電し、川路を詰問しろと依頼、
岩倉が川路に問うたところ思いもよりませんと答えたのでその旨返電
岩倉は大久保にも「挙兵の名目を得るための視察だったのでは？」と責めている(2月17日)

常識的に考えて、挙兵煽動工作なんてやったら岩倉はもちろん大久保も立場を失い、
自分が真っ先に罷免されかねないわけだから、おそらく川路はそんな指示はしてないと思うね
0357日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 14:41:27.11ID:43mCyNYZ
>>343
中原の「自供」を捏造した取調関係者が一番悪いとしても、
そんなものを信じ込んだ西郷に重大な責任があるのは否定できないと思う
西郷が大久保に対して持つようになった憎悪の念が大きく影響してる

しかも永山弥一郎が直接上京問罪という最も正当かつ効果的な方法を提案し賛同者もいる
なのに挙兵に流れていくのを止めなかったというのは、要は自分もそれに乗ってたから
0359日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 15:04:25.68ID:nNKzfzc8
歴史わかってるから結果から考えて西郷のことばかりクローズアップしがちだけど
当時の不平士族の間では久光待望論も強くてそっちに蜂起の働きかけしてる奴らもいて
新政府側では島津が反乱起こしたら日本は終わりだって恐怖もあったからな
西郷を暗殺なんかして不平分子を暴走させたら制御がきかなくなってヤブヘビにしかならない
実際には久光も自覚してて担ぎ出されないようにうまく立ち回るわけだけど
0362日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 15:12:41.49ID:DeuiDm3G
>>360
だいたいこの時期に西郷が殺されたら、新政府以外の誰がやるんだって話で。それだけで不利。
無知はひっこめｗ
0364日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 15:45:03.80ID:AFycKO5S
>>358
謎の死ってやつのいくらかは暗殺かも
そうするとバレてないとなるのでは
天智帝、趙匡胤、源頼朝、ジンギスカン、モンケハーン、今川氏輝
あとヤンウェンリーだな
0365日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 16:00:52.83ID:fKQ4v9o1
じっさい西郷が中原の身柄と自供を抑えて京都の天皇に直訴してたら、
大久保はたぶん参議辞職を余儀なくされただろうな
何で西郷がそれを選ばなかったのかは本当に不思議だが
0366日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 16:38:55.48ID:k1BP6r3M
井伊直弼も大久保利通も伊藤博文も原敬も永田鉄山も高橋是清も首謀者判明してるね
初代総理のは本物か怪しいけど
0367日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 17:09:57.47ID:AFycKO5S
>>366
ツジーンは生死不明で犯人もわかってないぞ
0368日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 17:11:05.22ID:Ku2LGYnM
>>338
アンチはアンチスレへ
0375日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:06:50.74ID:AFycKO5S
>>369
すみませんｗ
でも実はヤンを殺した犯人を知っています
田中芳樹という人物です
0379日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:09:39.17ID:aINzXceA
明治になってからの薩摩イモどもの脳筋ぶりにはイラ付いたからなー。
0380日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:10:52.63ID:aINzXceA
脳筋にも分かり易い説明。天子さまを守るのが御親兵、民を守るのがポリス。

さてやっと大久保家の女性問題が出てきました。
0381日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:11:47.85ID:aINzXceA
>>379
翔ぶが如くの話。
久光絶賛仮病中。
0382日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:14:05.70ID:aINzXceA
まあ、島津家薩摩の兵で幕府を倒したのに、その薩摩を取り上げるってんだからな。
矛盾してるわ。大久保さん久光に強気。帝のご威光。久光涙目。
0384日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:15:05.07ID:aINzXceA
久光、大久保の去られて子供みたいに泣いちゃう！！！
0386日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:16:10.86ID:aINzXceA
大久保と久光の決別。久光思わず「一蔵！いかないで」と泣いちゃってます。
ここはきちんと描いて良かった。
0392日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:25:14.61ID:aINzXceA
木戸さん「万が一と言う事になる。」
0393日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:26:54.10ID:aINzXceA
翔ぶが如くで西郷の弁当に嫌味言ったのは大隈だったかな？
ああいうアピールウザイと。贅沢は公家どもの浮かれぶりが酷いんだよね。
0396日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:31:20.27ID:aINzXceA
今日は大久保と西郷にドラマの焦点を絞ってるから、
なかなかいい感じ。
0398日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:33:29.06ID:IOINbK7m
なぜ鹿児島で西郷さんが大久保より好かれているのが分かるような気がした。
0400日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:36:17.52ID:sHdXXDK+
この強欲出世亡者は、もっと早く暗殺されるべきだったんだよ
0401日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:37:00.12ID:aINzXceA
大久保が西郷を頼って虚勢を張ってる危うさがあるのは人間らしくていいと思う。
0403日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:41:26.30ID:aINzXceA
政治劇や歴史ドラマは描けない脚本だから、
大久保西郷２人の心情中心のドラマと割り切ったなら見られる。
どっかで聞いたセリフ・・。
0406日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:44:49.87ID:aINzXceA
おはんが抱えきれない時はおいが味方しちゃる、ってかつては
大久保が西郷に言ってたね。
0408日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:45:33.00ID:umpbmKqE
西郷が山下清になった
西郷が山下清になった
西郷が山下清になった
0411日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:49:36.12ID:18PxcmVC
質素とか言ってるけど、あの時代に白い飯が食えるのは一般庶民にとって贅沢な方じゃないの？
西郷家の最初の頃は芋粥が普通だったような
0412日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:50:14.19ID:r/ri1swb
廃藩置県の時点で散切りヒゲ面洋服は早すぎるのではないか。
坊主頭の西郷はともかく、他の連中は総髪の髷に紋付き袴に帯刀だろ。
0414日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:51:47.74ID:Ho+vLPG+
>>411
山盛り白米は定番じゃないか
ＪＩＮとかもそうだったけど
江戸っ子のプライドの象徴みたいな
0415日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:53:24.42ID:1wQFwq7I
大久保が不満で退出しようとする土佐や肥前の政治家を止めに入る岩倉の演技が吉本新喜劇にしか見えなかったのだが
0417日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:54:41.29ID:XBh8DSiW
大久保木戸の呉越同舟な関係も面白いんだよな
伊藤の存在もいい
0418日曜8時の名無しさん
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2018/10/28(日) 18:56:12.07ID:Jc2Fr6ok
今日めっちゃ面白かったわ
最終回後に見返して泣ける回になりそう
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